Кто в каком бизнесе?

[gudzon]

Сообщение от Красный

Это не означает, что их нет. А вообще - объективные минусы 1С - слабая устойчивость системы при больших объемах данных, невысокая скорость обработки. Опять-таки, при больших объемах. И в последних релизах 7.7, и 8.0 это уже исправляется. В 8.0 исправлено, скажем так

Тут ты прав. Искренне надеюсь что когда-нибудь 1С займет достойное место среди ERP-систем. Но пока, ИМХО, это неболее чем бухгалтерская программа для средних предприятий. Поддержим российский продукт!

[Anatolliy]

Сообщение от gudzon

Поддержим российский продукт!

Ты, наверное, пошутил, да? :brsh:

[Romchik]

vi0 Модуль логистики в R3 конечно мощно, но работая с ним получаешь с одной стороны большие возможности для анализа а с другой большую головную боль в силу того, что там ориентируются на отлаженные бизнес-процессы а в России это нонсенс например никак не реализован дефицит товара, ну нету там такого понятия.

[Красный]

Сообщение от gudzon

Тут ты прав. Искренне надеюсь что когда-нибудь 1С займет достойное место среди ERP-систем. Но пока, ИМХО, это неболее чем бухгалтерская программа для средних предприятий. Поддержим российский продукт!

Не согласен я с тобой. 1С - это НЕ бухгалтерская программа. 1С - это средство разработки бизнес-приложений. А уж что ты разработаешь - от тебя зависит. Ну еще что плохого - все по-русски... стало быть, гнуть пальцы, что работаешь с круто иностранной системой - уже не получается...

[Anatolliy]

Сообщение от Romchik

vi0 Модуль логистики в R3 конечно мощно, но работая с ним получаешь с одной стороны большие возможности для анализа а с другой большую головную боль в силу того, что там ориентируются на отлаженные бизнес-процессы а в России это нонсенс например никак не реализован дефицит товара, ну нету там такого понятия.

Ага, а еще там нет понятия "стоИт таможня"

[Air]

Сообщение от Красный

все по-русски... стало быть, гнуть пальцы, что работаешь с круто иностранной системой - уже не получается...

Поясни плз эту фразу - в чём понт то?

[gudzon]

Сообщение от Красный

Не согласен я с тобой. 1С - это НЕ бухгалтерская программа. 1С - это средство разработки бизнес-приложений. А уж что ты разработаешь - от тебя зависит. Ну еще что плохого - все по-русски... стало быть, гнуть пальцы, что работаешь с круто иностранной системой - уже не получается...

Средство тут не канает. Надо чтоб удобно, быстро и без последствий. Ведь по сути все предприятие можно автоматизировать и на Access с Visual Basic. А потом тебя пользователи повесят на воротах предприятия.

[gudzon]

Сообщение от Air

Поясни плз эту фразу - в чём понт то?

Да вот и я тоже не пойму... Платят вроде в 1С хорошо. А если еще и на себя работать... Что плохого? То что по русски писать? Ну и что. Дело привычки. НЕ более того.

[Красный]

Сообщение от Air

Поясни плз эту фразу - в чём понт то?

Объясняю. Существует предприятие со сложившимися бизнес-процессами. Генеральная задача - автоматизировать все это. Для решения таковой ты можешь применить самые разные средства - хоть MS Access.... Почему бы нет?
Во-внимание принимаются - функциональность базы, скорость обработки данных, устойчивость к сбоям.
Скорость обработки данных и устойчивость - у 1С - да, невысока, я это открыто признал. Но функциональность базы на ней достигается любая, зависит от уровня разработчика.
Чем в таком случае 1С объективно хуже ERP? Да практически ничем.. Разве что тем, что в ERP - администратор - одно, девелопер (разработчик по простому) - другое, консультант по модулю - еще третье.. ) vi0 - что там еще четвертое и пятое - я особо не в курсе..) Поскольку все это - не "бухгалтерская программа", а ERP - соответственно, каждый из этих первых, вторых и третьих в месяц получает от ... короче, больше чем 1С-чики..)

[Красный]

Сообщение от gudzon

Да вот и я тоже не пойму... Платят вроде в 1С хорошо. А если еще и на себя работать... Что плохого? То что по русски писать? Ну и что. Дело привычки. НЕ более того.

Это, гудзон, не с моей точки зрения плохо..) по-мне - так это как раз нормально - что писать по-русски. Впрочем, насчет привычки ты прав.

[vi0]

Сообщение от Красный

Поскольку все это - не "бухгалтерская программа", а ERP - соответственно, каждый из этих первых, вторых и третьих в месяц получает от ... короче, больше чем 1С-чики..)

И снова Красный начал жаловаться на бедность..

[Маркетолог]

Красный Зачем на парковке 1С?

[Красный]

Сообщение от vi0

И снова Красный начал жаловаться на бедность..

Ты бы лучше поправил меня - если я что неверно про ERP рассказал..

[Красный]

Сообщение от Маркетолог

Красный Зачем на парковке 1С?

Тебе лучше знать, я не знаю.

[Igoryan]

1. 1c - это не ERP, потому как ERP это стандарт ИС которая определяет такая контора как APICS. Просто так вешать на себя ярлык ERP нельзя. Средство разработки это ваще не в тему...можно все на дельфях написать, будет круче чем на 1с.
2. В ERP - ситемах реализованы стандарты бизнес-процессов признанных оптимальными в мире. В России однако эти процессы дорабатывается под говеную реальность. Радует однако то, что в ходе внедрения ERP к руководству приходит понимание проблем их собственного бизнеса.
3. Разделения специалистов на кодеров, консультантов и т.д. это мировая вполне оправданная практика. Например консультант кроме того что он обязан знать систему и предметную область, должен быть пассионарием (особенно в Россиии), он должен мыслить стратегически. На нормальном проекте не реально, чтобы один и тот же человек: описывал БП, писал ТЗ (постоянно встречаясь с заказчиком), занимался сбором НСИ, организаторской работой, моделировал БП в системе, кодировал и т.д. Такие вещи происходят когда идет кусочная автоматизация без особых мыслей на будущее (здесь кстати 1с нет равных.)

[Красный]

Сообщение от Igoryan

1. 1c - это не ERP, потому как ERP это стандарт ИС которая определяет такая контора как APICS. Просто так вешать на себя ярлык ERP нельзя.

Ну это понятно..) система может обеспечивать возможности, превышающие возможности ERP - и все таки ERP она не будет, пока такая контора как APICS не признает.. Грош этому ярлыку в таком случае цена...

Средство разработки это ваще не в тему...можно все на дельфях написать, будет круче чем на 1с.

Зависит только от разработчика. И на дельфях ты будешь ковыряться с простой базой дольше раза в четыре, чем с 1С...

2. В ERP - ситемах реализованы стандарты бизнес-процессов признанных оптимальными в мире. В России однако эти процессы дорабатывается под говеную реальность. Радует однако то, что в ходе внедрения ERP к руководству приходит понимание проблем их собственного бизнеса.

И что толку от этих стандартов, если у нас они не работают?

На нормальном проекте не реально, чтобы один и тот же человек: описывал БП, писал ТЗ (постоянно встречаясь с заказчиком), занимался сбором НСИ, организаторской работой, моделировал БП в системе, кодировал и т.д. Такие вещи происходят когда идет кусочная автоматизация без особых мыслей на будущее (здесь кстати 1с нет равных.)

Это плохо, но это реально.

[Igoryan]

Детский сад, нет времени коменты писАть

[Красный]

Сообщение от Igoryan

Детский сад, нет времени коменты писАть

А сказать точно есть что? ) Тогда подождем, пока у тебя найдется время.

[Air]

Красный
не все же целыми днями на форумах сидят, жалуясь на свою жизнь...

[Igoryan]

Бля, ок.
1. Цена не грош, т.к ситемы дорогие -)). Кто это сказл, что покрывает, ты ????. Я думаю дело в 1с обстоит так: "мы напишем все что вам нужно". 1С это не готовое ЕРП решение. Ты хоть раз общался с производственником на тему "Нужно или не нужно использовать лимитно-заборные карты"?.
2. В контексте обсуждаемого принципиальной разницы между 1с и дэльфи нету.
3. У нас до хера чего не работает, поэтому и живем так...Я же говорю внедрение ЕРП это не просто кодирование. Это как правило повлиет реинжиниринг БП и их оптимизацию.
4. Обьеденение функций сведет к снижению качества. Кроме того, немного людей готовы на одном языке общаться с начальником ПДО, доказывая ему его недостатки в методике планирования, а потом идти и кодировать.

[gudzon]

Сообщение от Маркетолог

Красный Зачем на парковке 1С?

:rulez:

[gudzon]

2 Igoryan
Истину говоришь. Но это не тот форум. Тут тебя все равно не поймут (просто люди из других областей). А откуда в Воронеже такие спецы?

[Красный]

Сообщение от Igoryan

Бля, ок.
1. Цена не грош, т.к ситемы дорогие -)). Кто это сказл, что покрывает, ты ????. Я думаю дело в 1с обстоит так: "мы напишем все что вам нужно". 1С это не готовое ЕРП решение.

Спокойнее.. ) Во-первых, на базе 1С решений - очень много. Для самых разных предприятий. Уж там ЕРП они или не ЕРП - но они работают, и работают нормально. То, что 1С перекрывает возможности ЕРП - я НЕ сказал. Я лишь сказал, что ЕРП - это обыкновенный ярлык.. лэйбак, если угодно, нисколько не отражающий реальных возможностей системы..

Ты хоть раз общался с производственником на тему "Нужно или не нужно использовать лимитно-заборные карты"?.

Видишь ли.. я, например, просто знаю - в каких случаях они используются и в каких нет - по закону, конечно. Это и есть бизнес-процесс - определенные материалы отпускаются со склада по лимитно-заборной карте, а определенные - нет. И никакой реинжиниринг тут - недопустим. Если производственник тебе пытается объяснить, что ЕМУ надо по-другому - это уже другой вопрос. Впрочем, мне несложно будет его понять чего он хочет - в силу определенных обстоятельств. А лет шесть назад - это я так, лирически отступаю, если б я поймал производственника, который попытался бы там развести по-своему использование лимитно-заборных карт - я бы его... )))))))))

2. В контексте обсуждаемого принципиальной разницы между 1с и дэльфи нету.

Принципиальной, может, и нет.. а разница, которая сэкономит время при разработке приложения - огромна. Пока ты будешь в своей дельфе описывать таблицы, создавать ключи и связи, расставлять поля по форме -я в 1С просто создам Документ, определю реквизиты и опишу модуль его проведения. Все.

3. У нас до хера чего не работает, поэтому и живем так...Я же говорю внедрение ЕРП это не просто кодирование. Это как правило повлиет реинжиниринг БП и их оптимизацию.

Где сказано, что это нельзя сделать на 1С?

4. Обьеденение функций сведет к снижению качества. Кроме того, немного людей готовы на одном языке общаться с начальником ПДО, доказывая ему его недостатки в методике планирования, а потом идти и кодировать.

Тут согласен. Хотя я имею отношение к тем немногим, которые могут общаться с этими людьми на одном языке.

[Igoryan]

Я в Воронеже работал на заводе Видеофон. Там внедрялась система. Занимался всем (с течением времени и рост уровня знаний и навыков). В конце отвечал полностью за развитие и поддержку (и на уровне кодирования тоже), правда к этому времени темп внедрения резко упал. В один прекрасный день со мной связались из Москвы и предложили работу. И вот я здесь.

[Красный]

Сообщение от Igoryan

Я в Воронеже работал на заводе Видеофон. Там внедрялась система. Занимался всем (с течением времени и рост уровня знаний и навыков). В конце отвечал полностью за развитие и поддержку (и на уровне кодирования тоже), правда к этому времени темп внедрения резко упал. В один прекрасный день со мной связались из Москвы и предложили работу. И вот я здесь.

И как качество системы на Видеофоне? Ведь ты же занимался всем - что есть плохо...

[DeeP]

Слыште! Идите отсуда со своим страшным словм ЕРП. Тут наша с Ланкой и Маркетологом тема! А и Айровская

[gudzon]

Сообщение от Igoryan

Я в Воронеже работал на заводе Видеофон. Там внедрялась система. Занимался всем (с течением времени и рост уровня знаний и навыков). В конце отвечал полностью за развитие и поддержку (и на уровне кодирования тоже), правда к этому времени темп внедрения резко упал. В один прекрасный день со мной связались из Москвы и предложили работу. И вот я здесь.

та же фигня. В Воронеже нет нормальной работы. А про ERP и говорить нечего...

[gudzon]

Сообщение от DeeP

Слыште! Идите отсуда со своим страшным словм ЕРП. Тут наша с Ланкой и Маркетологом тема! А и Айровская

А ругаться будете? Тогда пустим.

[Igoryan]

Сообщение от Красный

Видишь ли.. я, например, просто знаю - в каких случаях они используются и в каких нет - по закону, конечно. Это и есть бизнес-процесс - определенные материалы отпускаются со склада по лимитно-заборной карте, а определенные - нет. И никакой реинжиниринг тут - недопустим. Если производственник тебе пытается объяснить, что ЕМУ надо по-другому - это уже другой вопрос. Впрочем, мне несложно будет его понять чего он хочет - в силу определенных обстоятельств. А лет шесть назад - это я так, лирически отступаю, если б я поймал производственника, который попытался бы там развести по-своему использование лимитно-заборных карт - я бы его... )))))))))
.

Речь идет не о форме отчетности, а о методике комплектования и планирования производства. Например стандартная карта на месяц никак не отвечает требованиям бизнеса в котором план продаж меняется ежедневно.

[Igoryan]

Занимался все по порядку: сначала программер, потом консультант, потом, если хочешь, руководитель проекта.
Система существует и работает, правда не в том объеме в котором планировалось. Ее развитие было затруднено как бы эт сказать определенными организационными трудностями...