Всё-таки его достали ( убийство Буданова )

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Двое солдат напились и завалили в дом к одной румынке схватили ее попытались изнасиловать

Все так, да не так.

У Буданова за несколько дней было убито 18 подчиненных. Убито зверски, выстрелами в пах. Он искал снайпера и в этом чортовом селе, все знали кто снайпер, показали на дом Кунгаевых.
Кунгаева вела себя нагло, угрожала, на плече у нее обнаружилась специфическая мозоль снайперов. Придушил ее на допросе.

Изнасилование (а точнее — надругательство над трупом) взял на себя рядовой Александр Егоров, который был впоследствии амнистирован (рядовой на суде заявил, что сделал это с помощью черенка сапёрной лопатки, хотя ни до этого, ни после никаких психических отклонений у него замечено не было).

Слили его для показухи и все.

[EUGEND]

Сообщение от V@mpir

Какого героя и когда он получил?
И что если идет война, то надо насиловать и убивать? Он Офицер или бандит?

Удивляет желание оправдать преступника, тем более, признавшего свою вину.

А еслибы он убил русскую девушку вы так же его оправдывали?

-защищать чеченов и говорить о них хорошо могут лишь те, кто никогда не жил в чечне, невиновные чечены давно ассимилировали среди русских, помню лет 15 назад наш дом обслуживал сантехник жека, чеченец по национальности, так он крайне негативно отзывался о своих сородичах

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Все так, да не так.

вот именно что так да не так, снайперство этой девушки не доказано.
Сам Буданов дал показания что пытал ее чтобы узнать про родителей.
Так что - ситуация достаточно типичная ЕМНИП в 1944-1945 годах через НКВД по таким же приговорам прошли чуть более 3000 человек.
Героями их почему то не считали.
странно да?

Сообщение от EUGEND

защищать чеченов и говорить о них хорошо могут лишь те, кто никогда не жил в чечне

Вообще то речь идет немного о другом, о преррогативе ЗАКОНА, но на это же всем давным давно насрать так что думаю убийц не найдут.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Героями их почему то не считали.

Современный официальный герой России
http://expert.ru/2009/07/14/sobutiya_kavkaz/

Но ограничиться боевыми действиями Кадыров, увы, не смог. В гневной речи в день взрыва он обрушился на родителей боевиков, сказав, что они будут отвечать за своих детей. И по всей республике сразу началась травля опальных семей. Они и так жили в вечном страхе, а тут были просто объявлены вне закона. Массово сжигают их дома или по меньшей мере избивают родственников. Убитых боевиков привозят во дворы родителей и заставляют перед телекамерами отрекаться от своих детей, им официально перестали платить пенсии и пособия. Кадыров заявил, что родственников боевиков будут использовать на спецоперациях в качестве живого щита. Поскольку воевать с пожилыми родителями гораздо проще, чем с боевиками, чеченские официальные лица стараются отличиться в этой кампании.

8 июля в селе Ахинчу-Борзой кадыровцами был показательно расстрелян Ризван Альбеков, которого они обвинили в пособничестве боевикам (конечно, без суда и следствия). Людей тут убивают часто, но прилюдный расстрел — это что-то новое. Чечня стремительно скатывается обратно в войну.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Современный официальный герой России

Ну и к чему сей вброс?
То что героями многие считают преступников я в курсе.
То что таких героев раньше через НКВД пропустили бы - я тоже в курсе.
и чего?

[AlexaDotCom]

Сообщение от Sandy

Однако до чего мы дожили если преступника которого раньше бы расстреляли перед строем - героем считаем.

Героем считают не за преступление (еще не факт что преступление, это как посмотреть, дефакто война ведь)
не за то что убил кунгаеву уважают, а что то другое
+
наверняка самые большие преступники на той войне безнаказанными остались,
Буданов чисто козел отпущения, если так пристрастно судить, то (имхо) всем военным можно найти статейку.

Буданову плюс за то что друзей товарищей не сдал,
ведь наверняка если бы был подлецом, сказал бы
- а что вы только меня судите, я чтоль один убивал, и далее рассказ о известных ему нарушениях законности.

З.Ы. не факт что герои советского союза в ВОВ не делали что то похожее.
война покруче чеченской, нарушений наверняка еще поболее было.

а чехов, в том числе скорее всего и предков Кунгаевой тоже по закону ссылали ?)
и ведь наверняка и мочили/доводили до смерти без всяких доказательств, за немцев конкретные чеченцы или нет,
ВСЕХ сослали, сами НКВДшники.

[Sandy]

Сообщение от AlexaDotCom

Героем считают не за преступление (еще не факт что преступление, это как посмотреть, дефакто война ведь)

как ни посмотри - убийство гражданского лица это ВСЕГДА преступление.

Сообщение от AlexaDotCom

не за то что убил кунгаеву уважают, а что то другое

Власов в свое время получил орден за Московскую битву - будешь им восторгаться?

Сообщение от AlexaDotCom

Буданову плюс за то что друзей товарищей не сдал,
ведь наверняка если бы был подлецом, сказал бы
- а что вы только меня судите, я чтоль один убивал, и далее рассказ о известных ему нарушениях законности.

типа ЗАПАДЛО? ну что ж.. страна где каждый второй из родственников так или иначе но попадал в тюрьму кроме как ПО ПОНЯТИЯМ жить и не может...
грустно..

[vinhester]

Сообщение от Sandy

снайперство этой девушки не доказано.

Буданов также сообщил, что у него имелись и другие доказательства связи Кунгаевой с боевиками. Так, поляроидное фото, на котором была изображена Кунгаева со снайперской винтовкой за плечом, он получил от главы администрации одного из сел в обмен на услугу. Когда село было блокировано полком Буданова, он отпустил из него 2,5 тысячи беженцев.

Сообщение от Sandy

Ну и к чему сей вброс?

Sandy, Вроде ты недавно утверждал , что закон для всех должен быть един, а так получается ты за показательные растрелы.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Вроде ты недавно утверждал , что закон для всех должен быть един, а так получается ты за показательные растрелы.

Если ты не в курсе то расстрел перед строем это и есть ЗАКОН. Даже специальный ПРИКАЗ в 1944 был знаешь ли за зверства над мирными жителями.

Сообщение от vinhester

Буданов также сообщил, что у него имелись и другие доказательства связи Кунгаевой с боевиками. Так, поляроидное фото, на котором была изображена Кунгаева со снайперской винтовкой за плечом, он получил от главы администрации одного из сел в обмен на услугу.

однако по официальным показаниям из дела Буданову просто УКАЗАЛИ на дом девушки не предъявив никаких фото. и сказав что там живет снайпер и Буданов сам показал что пытал девушку именно чтобы узнать где именно мать скрывается.

Будучи допрошенным 30.03.2000 в качестве обвиняемого, Буданов виновным признал себя частично и показал следующее. 23 марта 2000 года он задержал двух чеченцев. В доме, где они находились, были изъяты 60 штук 80-мм. мин. Один из чеченцев Шамиль согласился показать Буданову дома, где проживают боевики, если они его отпустят. Одев на голову Шамиля солдатскую шапку, он посадил его в БМП и с ним проехал по селу. Именно Шамиль показал дом на восточной окраине Танги, где живет снайперша. Кроме того, им были показаны 5 или 6 домов, где живут боевики. От Шамиля ему, Буданову, стало известно, что по ночам снайперша часто приходит домой. Что у снайперши есть дочь, которая постоянно ее информирует о российских военнослужащих. Буданов частично изменил свои показания о поведении Кунгаевой, сказав, что она говорила, что они доберутся и до него, что ему и его подчиненным живыми из Чечни не выбраться, начала выражаться в адрес его матери нецензурной бранью, после чего побежала к выходу. Последние ее слова полностью вывели Буданова из себя. Он успел схватить ее за кофту и повалил на топчан. Рядом с топчаном стоял стол, на котором лежал его пистолет. Она пыталась рукой взять этот пистолет. Повалив ее на топчан правой рукой держал Кунгаеву за горло, левой — за ее руку, чтобы она не могла забрать пистолет. Она стала вырываться, в результате чего на ней была порвана вся верхняя одежда. Он руку с горла не убирал, минут через 10 она успокоилась.

такие дела.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Sandy

как ни посмотри - убийство гражданского лица это ВСЕГДА преступление.

На войне (имхо) другие правила,
что полезно для успеха то и надо делать, в ВОВ чеченцев, немцев, и других ссылали,
"другие неоднозначности" с точки зрения мирной жизни

Сообщение от Sandy

Власов в свое время получил орден за Московскую битву - будешь им восторгаться?

В первых Буданов не переходил на сторону противника,
в вторых, почему бы и нет, скажем так - Власов добра больше сделал чем зла (неоднозначно, но можно допускать и такую точку зрения)
пленных советских мож хотел спасти + он не воевал против советов (вроде)

Сообщение от Sandy

типа ЗАПАДЛО? ну что ж.. страна где каждый второй из родственников так или иначе но попадал в тюрьму кроме как ПО ПОНЯТИЯМ жить и не может...
грустно..

Нет, Буданов молчал как партизан, не сдавал своих товарищей противнику

[Sandy]

Сообщение от AlexaDotCom

На войне (имхо) другие правила,

На КАКОЙ ИМЕННО войне? на Великой Отечественной - ПРИКИНЬ были именно такие правила.
За убийство гражданского лица или 25 лет или расстрел.
Причем там БЫЛО за что ЗВЕРСТВОВАТЬ.

Сообщение от AlexaDotCom

в вторых, почему бы и нет

ну тады ой.. человек который нарушил присягу - он знаешь ли по ЛЮБЫМ понятиям преступник.. даже по воровским.

Сообщение от AlexaDotCom

а чехов, в том числе скорее всего и предков Кунгаевой тоже по закону ссылали ?) и ведь наверняка и мочили/доводили до смерти без всяких доказательств, за немцев конкретные чеченцы или нет, ВСЕХ сослали, сами НКВДшники.

1. Да их ссылали по закону. Если ты не в курсе было специальное ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
2. Никто специально не мочил это знаешь ли выдумки.

Вообще если бы Буданов сдал девушку в военную контрразведку та доказала бы что она на самом деле снайпер (или что мать является снайпером ну согласно пресловутой фотографии и следам на плечах) то проблем бы вообще не было. Буданов же устроил САМОСУД над ГРАЖДАНСКИМ причем по своим понятиям - за это он и является преступником.

[vinhester]

Из классики

Война – не повод упражняться в благородстве. Нет более страшного преступления, чем война. Война, это состояние общества, когда все самые страшные преступления, известные человечеству: убийства, мучения, увечья, грабежи, изнасилования, поджоги, совершаются ежедневно тысячами и десятками тысяч людей. И никто не избегает их: ни старики, ни беременные женщины ни дети. И нет этим ужасам ни конца, ни счёта! А те, кто уверяет, что убивать людей можно и нужно гуманно и благородно и по каким то кем то придуманным правилам, оправдывает самое страшное преступление - войну.».

(Толстой участвовал в двух войнах. Он знал, о чём пишет).

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Толстой участвовал в двух войнах. Он знал, о чём пишет

внимание вапрос - где у Толстого написано "граб убивай всех подряд - война все спишет"?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

внимание вапрос - где у Толстого написано "граб убивай всех подряд - война все спишет"?

Войну судить бесполезно.

Сообщение от Sandy

То что таких героев раньше через НКВД пропустили бы - я тоже в курсе.
и чего?

Было и такое


из воспоминаний Василя Быкова.

Был у них в отряде один юный партизан. Всю его родню сожгли каратели. Воевал с 10 до 13 лет, пока его не убили. Геройски воевал. Любил пытать пленных немцев. А особенно полицаев. Пленных нельзя было с ним оставлять. Замучает до смерти, а если не успеет, то пристрелит. Разведка иногда пользовалась его услугами. Оставят связанного пленного в землянке с этим ребёночком, вот мальчонка к утру его и разговорит.

Теперь о том, как он погиб. На простреливаемой насквозь с обеих сторон полосе вдоль железной дороги лежал труп немца. У него на пальце сверкало кольцо. Этот мальчишка пополз под огнём к трупу. Попробовал снять кольцо. Оно не снималось. Бесстрашный партизан отрезал палец у трупа, сунул обрезок себе в рот и зубами сдёрнул кольцо. И пополз назад, держа кольцо во рту. На обратном пути его и подстрелил немецкий снайпер. Так его с этим кольцом во рту и похоронили.

Василь Быков пишет, что партизаны очень уважали храбрость. Храброму человеку многое могли простить. Но после смерти этого малолетнего отморозка все в отряде почувствовали какое то облегчение.

Или

Вот один пример. По телевизору его рассказал один наш известный артист, который стал артистом уже после войны, а не был фронтовым артистом:

Он был молодым лейтенантом. Двадцати лет не было. У него во взводе служили солдаты вдвое старше него. Но они звали его «батя».

Как то раз с церковной колокольни работал немецкий пулемёт. Артиллерии где то не было. Из батальона поступил приказ: подавить огневую точку!

Командир построил взвод и обрисовал задачу. Нужны были добровольцы. Один вызвался. Диалог:

- Батя! На «Славу» напишешь? (это означало: напишешь представление на орден Славы) Я сделаю.

Командир молчит.

- Батя! На «Славу» напишешь?

- Ты вначале сделай, потом условия ставь!

- Батя, я сделаю. На «Славу» напишешь?

- Сделаешь – напишу!

- Ну я пошёл, батя!

Через час пулемёт замолчал. Ещё через полчаса приходит солдат и бросает на стол затвор от пулемёта.

- Батя, я сделал.

Командиры на него скептически смотрят.

Тогда боец вынимает отрезанную голову из вещмешка и тоже аккуратно ставит её на стол. И надевает на неё немецкую пилотку.

- Посмотри, батя!

Командир ругается:

-Ты чего это мне принёс?! Убери это сейчас же!

- Батя, я что подумал: что ты мне не поверишь! Скажешь, что я снял затвор от брошенного пулемёта.

-Уноси сейчас же это! Чтобы я этого не видел!

- Батя, ты глянь! Кровь ещё не застыла. Свеженький!

- Уноси это сейчас же!

- Батя, я унесу, унесу. На «Славу» напиши, а, батя!

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Войну судить бесполезно.

а ее никто и не судит.. почувствуйте разницу между преступлениями над гражданским населением и убийством врага.

Сообщение от vinhester

Было и такое

было - только вот при чем тут ГРАЖДАНСКИЕ?
В горячке боя - да мочили всех подряд особо жестоко.
могли запросто ПЛЕННЫХ прикончить. Эсесовцев вообще в плен не брали В ПРИНЦИПЕ.
И это вполне спускалось, но вот за то что убил .ГРАЖДАНСКОГО я уже писал выше

и было вот так

№ 154. Директива Военного совета 1-го Белорусского фронта Военным советам армий, командующим 16-й воздушной и 1-й польской армиями, начальникам управлений фронта и военным комендантам городов и районов об изменении отношения к немецкому населению

ВС/00384 22 апреля 1945 г.

Для устранения произвола и самовольства в отношении к немцам Военный совет фронта в соответствии с директивой Ставки Верховного Главнокомандования требует от вас проводить строго в жизнь следующие мероприятия:

1. Прекратить самовольное изъятие у оставшихся немцев их личного имущества, скота, продовольствия, за исключением неотложных нужд боевых частей, если в каком-либо имуществе будет ощущаться необходимость для обеспечения боя.

2. Все имущество, товары, продовольственные запасы в складах и магазинах, предназначенные для потребительских нужд оставшегося населения, немедленно брать под войсковую охрану и передавать военным комендантам для организованного использования на нужды войск и обеспечения продовольствием городского населения.

3. Решительно бороться с незаконными самозаготовками продовольствия и мяса. Всех лиц, самовольно изымающих скот и продовольствие у оставшихся немцев, задерживать и наказывать, особенно строго наказывать лиц, поощряющих это и дающих право подчиненным на незаконные заготовки.

Скот и продовольствие, брошенные бежавшими немцами, необходимо собирать и передавать военным комендантам, от которых получать на довольствие войскам порядком, установленным интендантом фронта.

У оставшихся немецких хозяйств весь скот и продовольственные запасы военные коменданты берут на учет, разрешают расходовать только необходимое количество для питания (16 кг зерна, 30 кг картофеля, 3 кг зернофуражных на лошадь и т. д.) и посева, а остальное сдают владельцам для сохранения, запрещая расходовать без разрешения военного коменданта. Резать скот — запретить.

4. Прекратить имевшие место в прошлом факты, когда при размещении воинских частей и штабов немецкое население выгонялось из зданий без запасов продовольствия и личных вещей, а последнее растаскивалось. Впредь необходимые выселения производить только при размещении штабов и командиров и при отсутствии зданий, брошенных немцами. В остальном надлежит немецкое население изолировать от военнослужащих в отдельные постройки, разрешать им свое имущество собирать в отдельные комнаты и кладовые, закрывать на замок, а командирам размещающихся частей и штабов гарантировать сохранность его.

При выселении немцев указывать конкретно район вселения. Запретить произвольно перегонять их с места на место.

Вновь прибывающие части и учреждения в населенный пункт обязаны получить от военного коменданта разрешение на размещение с конкретным указанием района и помещений.

5. Военным комендантам собирать брошенное немцами бытовое имущество и выдавать его частям как посылочный фонд только с разрешения Военного совета армии, начальников тылов армий и командиров отдельных корпусов.

6. Военным советам и командующим армиями, командирам корпусов, начальникам политорганов, военным прокурорам взять под личный контроль проведение в жизнь настоящей директивы, в самый кратчайший срок навести необходимый порядок, в нужных случаях применяя суровые меры наказания.

О проводимых мероприятиях доносить Военному совету фронта каждые пять дней, начиная с 25.4.45 г.

С директивой ознакомить весь офицерский состав и через него довести до всего сержантского и рядового состава.

Командующий войсками 1-го Белорусского фронта Маршал Советского Союза Г. Жуков

Член Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант Телегин

то есть не то что СТРЕЛЯТЬ а даже ГРАБИТЬ запретили.
и ведь что характерно директива - ВЫПОЛНЯЛАСЬ

В 23.30 в помещение, где расположился инженер корпуса гвардии полковник Шанин, пытался войти боец, как впоследствии выяснилось рядовой 350-го легкоартиллерийского особого назначения штурмового полка Попов Максим Федорович (зам. командира полка по политчасти майор Васин).

Попов открыл дверь и, выставив впереди себя пистолет, начал осматривать помещение. Полковник Шанин приказал Попову предъявить документы и тут же сделал замечание — почему он вошел без разрешения и не имеет должного воинского вида — шинель в беспорядке, на ремне немецкий кинжал, в руках пистолет, который не положен рядовому, на руках кольца. Вместо того, чтобы стать смирно перед полковником, рядовой Попов стал материться, заявив: «Не хочу с Вами разговаривать». Полковник Шанин с автоматчиком доставил Попова к начальнику штаба корпуса, где последний также хулиганил, заявляя начальнику штаба: «Чего Вы хотите, если Вам нужно что, я Вам дам». При обыске в карманах у Попова и в голенищах сапог обнаружено: четыре бумажника, игральные карты, 4000 оккупационных марок, 300 польских злотых, 2 пистолета, машинка для стрижки волос, 4 ножа, двое ручных и одни карманные часы, две лупы, одна золотая монета достоинством в 10000 марок, две русские золотые монеты (николаевские) по 10 рублей, 3 браслета, 11 золотых и простых колец, 11 разных цепочек, две брошки, перламутровый кошелек, бритва, замок, два флакона духов, под шинелью — кожаное пальто.

Безусловно, Попов с целью грабежа ходил по квартирам, забирал ценные вещи и забыл о своих обязанностях воина, превратился в бандита. Попов арестован, ведется следствие на предмет отдачи его под суд военного трибунала. Соцдемографические данные Попова М. Ф. — 1910 года рождения, русский, образование 1 класс, б/п, до войны — шахтер, призван в Красную Армию в марте 1942 года Лисичанским РВК Ворошиловградской области. В документах Попова имеется благодарность за взятие Гдыни и две квитанции на отправку посылок.

Партийная организация управления 28 гв. ск привлекла к ответственности офицера связи штаба корпуса, члена ВКП(б) майора Терентьева, который во время боя напился пьяным, недостойно вел себя на глазах у местного населения, потерял облик советского офицера. Бюро парторганизации объявило Терентьеву выговор и возбудило ходатайство перед командованием о направлении его на должность командира батальона.

Сегодня в типографии армейской газеты печатается приговор по делу военнослужащего Доманского, который за недостойное поведение осужден военным трибуналом к 8 годам ИТЛ с заменой наказания в частях действующей армии (подробности в политдонесении от 28 апреля с. г.). Приговор будет разослан в части с расчетом, чтобы он дошел до каждого батальона, роты

[vinhester]

Сообщение от Sandy

а ее никто и не судит.. почувствуйте разницу между преступлениями над гражданским населением и убийством врага.

В гражданской войне такие различия весьма условны, деление на военных и гражданских тоже.
Ладно придержимся официальной версий войны полицейская операция.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

В гражданской войне такие различия весьма условны, деление на военных и гражданских тоже.Ладно придержимся официальной версий войны полицейская операция.

деление простое - факт принадлежности гражданского к убийству солдат ДОКАЗАН то он преступник. Этим знаешь ли в годы войны и после нее как раз СМЕРШ и занимался... И ничего так - "Лесных братьев" зачистили, да и "бандеровцев" в большинстве своем вполне зачистили. Причем что характерно - все арестованные были ОСУЖДЕНЫ, ну те кто не оказывал сопротивления.
повторюсь если бы Буданов сдал девушку в армейскую контрразведку она оказалась бы снайпером и ее шлепнули - к нему бы претензий не было никаких

[vinhester]

Сообщение от Sandy

деление простое - факт принадлежности гражданского к убийству солдат ДОКАЗАН то он преступник.

Тогда все партизанское движение одни преступники ?

[tervist]

ох и натрындели и по делу и без дела. суд над Будановым был скорее всего политическим решением. из личного могу сказать на той войне было несколько правил одно из которых гласило- не хочешь проблем не трогай местных баб и Буданов это знал. сейчас скорее всего он стал разменной монетой в чей то игре. кровники завалили бы его после выхода из колонии.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Тогда все партизанское движение одни преступники ?

именно так - а по твоему "Лесных братьев" которых ловили по всей Литве после поимки ОТПУСКАЛИ ДОМОЙ?

Согласно донесению от 5 января 1945 года, поступившему из НКВД и НКГБ Литовской ССР на имя Берии, к 1 января 1945 года на освобожденной территории Литвы было арестовано органами НКВД-НКГБ 12449 человек, убито - 2574 человек. Среди арестованных насчитывалось 3979 членов "Армии Крайовой", 1007 участников литовского подполья, 5456 членов "бандитских шаек и бандпособников
В течение 1944-1946 гг. органы госбезопасности ликвидировали основные силы "Союза литовских партизан" и "Армии свободы Литвы", в частности, два состава "верховных штабов", десятки окружных и уездных "командований" и отдельных бандформирований. В ходе этих операций было изъято 2400 пулеметов, 14 тысяч автоматов, 20 тысяч винтовок и 15 тысяч пистолетов

В Латвии органами госбезопасности с 22 июня 1944 по 1 августа 1945 года было убито 672 бандита, задержано и арестовано 10285 человек, в том числе бандитов и бандпособников - 2228, изменников родины и предателей - 1376, разного антисоветского элемента - 321, дезертиров и уклонившихся от призыва в армию - 6340. При этом было изъято 85 пулеметов, 278 автоматов, 914 винтовок, 159 револьверов, 718 гранат, 384 мины, 110992 патронов, 23 кг взрывчатых веществ

погугли операция "весна"

29 января 1949 года было принято постановление Совета Министров СССР №390-138сс "О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях и осужденных, легализованных бандитов, продолжающих вести вражескую работу, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов".

Исполнение этого решения началось 25 марта 1949 года. Подлежавшие выселению лица направлялись на жительство в районы Казахстана, Башкирской, Бурятской, Якутской и Коми АССР, Красноярского края, Архангельской, Иркутской, Новосибирской, Омской и ряда других областей под административный надзор органов милиции. При этом депортируемым разрешалось брать с собой деньги, ценности, одежду, продукты питания, мелкий сельскохозяйственный инвентарь общим весом до 1,5 тыс. кг на семью. На каждого арестованного и направлявшегося в лагерь, а также на каждую выселяемую семью заводилось учетное дело
Из Эстонии тогда было выселено 20173 человека, из Литвы - 31917, из Латвии - 42149

[vinhester]

Сообщение от Sandy

именно так - а по твоему "Лесных братьев" которых ловили по всей Литве после поимки ОТПУСКАЛИ ДОМОЙ?

Ушел от ответа....)))..... а кто кого и как ,и сам знаю.
Другое дело граница ( с точки зрения обоих конфликующих сторон), кто враг а кто преступник , так загадка и осталось за кадром.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Ушел от ответа..

ни в коем разе - я тебе как раз указываю конкретные примеры когда преступников ловили по лесам. и ПРИКИНЬ их таки АРЕСТОВЫВАЛИ а не мочили в сортире.

Сообщение от vinhester

Другое дело граница, кто враг а кто преступник , так загадка и осталось за кадром.

граница в конкретном уголовном деле, если есть уголовное дело есть решение суда - преступник безусловно.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

граница в конкретном уголовном деле.

То-есть , когда эрзец-команда сжигала мирное население с прочтением официального приговора, она значится занималась приговором преступников.
Санди повторю нет в войне четких границ, бо так получается, если преступник то его должна осудить и та и другая сторона, а по твоим понятиям получается все партизаны красные белые подлежат суду, независимо от того за кого они воевали, любой стороной.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

То-есть , когда эрзец-команда сжигала мирное население с прочтением официального приговора, она значится занималась приговором преступников.

Ты вообще кагбэ немножко не в курсе действий АЙНЗАЦ комманд.

Сообщение от vinhester

а по твоим понятиям получается все партизаны красные белые подлежат суду, независимо от того за кого они воевали, любой стороной.

вижу что ты к тому же еще и не в курсе конвекций ведения войны и определения что такое солдаты и партизаны и с кем они воюют и что такое военное преступление.
учите матчасть в общем.

ЗЫ:Но сравнение Буданова с карателями из айнзац комманд это сильно!

[vinhester]

Сообщение от Sandy

вижу что ты к тому же еще и не в курсе конвекций ведения войны.

Угу конвекция это хорошо , но

Сообщение от Sandy

деление простое - факт принадлежности гражданского к убийству солдат ДОКАЗАН то он преступник.

Любой партизан подлежит он конвекций или нет, получаетцо..))

Сообщение от Sandy

граница в конкретном уголовном деле, если есть уголовное дело есть решение суда - преступник безусловно.

Выносит военный трибунал, и как правило, по закону военного времени , а не уголовный суд.
Военный трибунал должен руководствоватся международной конвекцией, но кто проверит ?
Это как правило закрытое судебное раследование, и огласке не подлежит.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Любой партизан подлежит он конвекций или нет, получаетцо..

не любой а чьи военные преступления доказаны и осуждены судом. почувствуйте разницу.

Сообщение от vinhester

Выносит военный трибунал, и как правило, по закону военного времени , а не уголовный суд.Военный трибунал должен руководствоватся международной конвекцией, но кто проверит ?Это как правило закрытое судебное раследование, и огласке не подлежит.

замечательно - то есть это все таки СУД а не какой то левый подполковник?

[Брат Сереги]

Сообщение от Sandy

то есть не то что СТРЕЛЯТЬ а даже ГРАБИТЬ запретили.
и ведь что характерно директива - ВЫПОЛНЯЛАСЬ

Очень своевременное принятие директивы... За 2,5 недели до окончания войны... Там судя по всему уже и сп...здить нечего было.
Правда более ранний нормативный документ (приказ № 281 от 1944 года "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРИЕМА И ДОСТАВКИ ПОСЫЛОК ОТ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ, СЕРЖАНТОВ, ОФИЦЕРОВ И ГЕНЕРАЛОВ ДЕЙСТВУЮЩИХ ФРОНТОВ В ТЫЛ СТРАНЫ") практически легализовал мародерство.
Из книги Н. Никулина "Воспоминания о войне"

...и получился нацизм наоборот. Правда, те безобразничали по плану: сеть гетто, сеть лагерей. Учет и составление списков награбленного. Реестр наказаний, плановые расстрелы и т. д. У нас все пошло стихийно, по-славянски. Бей, ребята, жги, глуши! Порти ихних баб! Да еще перед наступлением обильно снабдили войска водкой. И пошло, и пошло! Пострадали, как всегда, невинные. Бонзы, как всегда, удрали… Без разбору жгли дома, убивали каких-то случайных старух, бесцельно расстреливали стада коров. Очень популярна была выдуманная кем-то шутка: «Сидит Иван около горящего дома. „Что ты делаешь?“ — спрашивают его. „Да вот, портяночки надо было просушить, костерок развел“»….. Трупы, трупы, трупы. Немцы, конечно, подонки, но зачем же уподобляться им? Армия унизила себя. Нация унизила себя. Это было самое страшное на войне. Трупы, трупы… На вокзал города Алленштайн, который доблестная конница генерала Осликовского захватила неожиданно для противника, прибыло несколько эшелонов с немецкими беженцами. Они думали, что едут в свой тыл, а попали… Я видел результаты приема, который им оказали. Перроны вокзала были покрыты кучами распотрошенных чемоданов, узлов, баулов. Повсюду одежонка, детские вещи, распоротые подушки. Все это в лужах крови ….
«Каждый имеет право послать раз в месяц посылку домой весом в двенадцать килограммов», — официально объявило начальство. И пошло, и пошло! Пьяный Иван врывался в бомбоубежище, трахал автоматом об стол и, страшно вылупив глаза, орал: «УРРРРР![12] Гады!» Дрожащие немки несли со всех сторон часы, которые сгребали в «сидор» и уносили. Прославился один солдатик, который заставлял немку держать свечу (электричества не было), в то время, как он рылся в ее сундуках. Грабь! Хватай! Как эпидемия, эта напасть захлестнула всех… Потом уже опомнились, да поздно было: черт вылетел из бутылки. Добрые, ласковые русские мужики превратились в чудовищ. Они были страшны в одиночку, а в стаде стали такими, что и описать невозможно!

[Sandy]

Сообщение от Брат Сереги

Очень своевременное принятие директивы... За 2,5 недели до окончания войны... Там судя по всему уже и сп...здить нечего было

вообще то подобные директивы были и раньше, но по другим фронтам собственно первые приказы в этом роде появились чуть ли не в 1942 году.

Сообщение от Брат Сереги

Из книги Н. Никулина "Воспоминания о войне"

кстати степень достоверности этого документа мной лично ставится под сомнение - я проверял его по реальным документальным источникам тем которые мог найти.
Фамилии и звания командиров не соответствуют реальности.

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

по поводу на войне как на войне
В 1944 году в Румынии произошел подобный случай. Двое солдат напились и завалили в дом к одной румынке схватили ее попытались изнасиловать
она вырвалась и убежала, тогда один стрельнул вслед
попал в голову

Перескажу одну историю, рассказанную матерью одного моего знакомого..
Во время войны в их деревне стояли мадьяры, командование же было немецким. Она тогда была ребенком разумеется. Однажды в их дом завалился пьяный мадьяр -помародерствовать. Мать девочки была против такого расклада, тогда мадьяр стал ее избивать и угрожать застрелить. Девчонка не растерялась, и побежала жаловаться немцам, благо те жили в хате неподалеку. Вышел немецкий офицер, приказал мадьяру прекратить безобразие и сдать оружие. Тот в ответ огрызнулся, после чего немец достал пистолет и застрелил его..
Так что война войной, но на любой войне есть те, кто остался человеком.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Teddybear

...Во время войны в их деревне стояли мадьяры, командование же было немецким...

Если бы в этой же деревне, за несколько дней

Сообщение от vinhester

У Буданова за несколько дней было убито 18 подчиненных. Убито зверски, выстрелами в пах. Он искал снайпера и в этом чортовом селе

подстрелили бы 18 немецких военных, отношением немцев было бы несколько иным ...
и рассказы.