О смысле религии

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

Ньютона туда постеснялись включить, ага?

Ну где вы у Ньютона, Хаяма, Павлова - религию углядели? Смешно. Если кто то говорит Бог - значит верующий?
Эти люди типичный пример ЗНАЮЩИХ о Боге. У каждого из них был свой уровень знания. Но ни один из них не был рабом Бога. Они не молились богу- они Его изучали.

Сообщение от Asinus

если кому действительно интересно

спасибо, послушаю с удовольствием

Сообщение от ua3ox

Религия холодильники создавать не препятствует.

Вы плохо знаете библию.
“Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы” (Матф.6:34)

Думаеете Иисус был рад, когда изобрели холодильник?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ANri

Почему нельзя??? что такого страшного произойдет если остановится научный прогресс?

много Божьих тварей передохнет. сельское хозяйство - все на нтп держицо. плюс медицина. немногие попы доживали бы до 70 с их ожирением без медицины.

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

Вы плохо знаете библию.
“Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы” (Матф.6:34)

Ну правильно. Господь когда насыщал пять тысяч пятью хлебами и двумя рыбками, то все ели и насытились и ещё прилично осталось на завтра. Вот и ныне, когда Господь дает нам на сегодня пищу, то дает с избытком. Чтобы не выбрасывать и сохранить до завтра то, что сам Господь дал нам с избытком сегодня, как раз очень помогает холодильник. Ну а раньше люди устраивали погреба всякие со льдом и прочее. По сути то же самое.

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

немногие попы доживали бы до 70 с их ожирением без медицины.

Кстати. В мире полтора миллиарда человек имеют избыточный вес. С чего это вам не дает покоя масса тела именно духовенства? Любить надо всех людей без исключений. Толстых и худых. Попов, имамов, и раввинов. Иначе вы не достигнете нирваны, а я Царства Небесного.

[robindson]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Странная штука - премодерация в данном разделе. Какой смысл пропускать вот такие откровенно бредовые замечания?

Ага. Ну, кончно
Вы полагаете, что атеизм - это не вера, а стройная, научная система взглядов, убеждений, вдребезги разбивающая теистическое и всякое любое неатеистическое мировоззрение
То что 2х2=4, это понятно и бесспорно. Только вот система исчисления то придумана людьми, а не Богом дана, - верно ведь. Прикиньте как глупо и откровенно бредово выглядели бы вы со своими общепринятыми околонаучными взглядами, штампами и шаблонами, если бы допустим верным было бы математически, что 2х2=752,358 отвлеченно, для примера. А такого отрицать нельзя, хотя бы из теории вероятности Эйнштейна.
Но боюсь вам этого не понять, ибо чго бы я не сказал, для вас все будет бредово. Слава Богу не все такие как вы, иначе лично я бы помер от пресной скуки дуболомства атеистов-материалистов.
Всех благ .

[robindson]

Сообщение от Borisovna

пишите ещё!)))

Уловил ваш сарказм
Если осилите на досуге, - почитайте
Свенцицкий Валентин Павлович
Диалоги.
Наберите в инете, думаю найдете текст этой книги. Там атеист задает вопросы священнику, примерно как и вы. Чего из этого вышло, узнаете.
Совсем всё далеко не глупо там. Хотя подозреваю, что читать не будете, а если и будете - тем более не поймёте все равно. Потому что, чтобы что - либо понять - это надо пережить, осмыслить. С этим у вас вероятно пока не густо. Ну и Слава Богу. Всему всё своё время.
Всех благ

[Alekos]

Сообщение от zaratustra2

Ну где вы у Ньютона, Хаяма, Павлова - религию углядели? Смешно. Если кто то говорит Бог - значит верующий?
Эти люди типичный пример ЗНАЮЩИХ о Боге. У каждого из них был свой уровень знания. Но ни один из них не был рабом Бога. Они не молились богу- они Его изучали.




спасибо, послушаю с удовольствием




Вы плохо знаете библию.
“Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы” (Матф.6:34)

Думаеете Иисус был рад, когда изобрели холодильник?

Молились или нет, никто не знает. Да это и не важно. Вопрос стоял о том, что они атеисты.

Думаете, Иисусу принципиален вопрос изобретения холодильника? Библию очень любят растаскивать на кусочки, вырывая их из контекста. Так легче найти подтверждения противоположным тезисам. Причем, делают это и атеисты, и верующие. Кто-то от небольшого ума, кто-то для провокации.

[Wally]

Сообщение от zaratustra2

Они не молились богу- они Его изучали

Исполнив молитву на сон грядущий, он положил земной поклон и, стоя на коленях, произнёс: «Боже! По мере своих сил я старался познать Тебя. Прости меня! Поскольку я познал Тебя, постольку я к Тебе приблизился». С этими словами на устах Хайям и умер.

Ну а то, что Ньютон, Гук, Бойль и др. были так же известными богословами и писали богословские труды, можно наверное и не напоминать. Причем родственники Ньютона, вместе с которыми он долго жил, были священники

[ANri]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Посмотрите, что происходит со старицей реки, нашедшей себе новое русло. Там, где нет движения, появляется вонючее болото. Ровно то же самое произойдёт с человечеством.

Ну а почему именно научный прогресс надо двигать?

Честно говоря я не вижу прямой связи между счастьем человека и научным прогрессом. Хотите сказать что чем глубже в историю - тем несчастнее были люди?

[vi0]

Сообщение от robindson

Если осилите на досуге, - почитайте
Свенцицкий Валентин Павлович
Диалоги.

Прочел по диагонали. Довольно заурядный образчик апологетической литературы - вымышленный оппонент задает выгодные для автора вопросы. Ну что ж, упав в плодородную для христианства невежественную почву, сии семена, возможно, и принесут сомнительный плод, но пора бы уже нынешним "миссионерам" поразмыслить о том, чем привлечь публику поумнее рыбаков, мытарей, блудниц и прочего маргинального сброда. Ведь стоит задать несколько правильных вопросов - и самый матерый богослов позорно убежит, сверкая пятками..

[Афанасий]

Сообщение от ANri

чем глубже в историю - тем несчастнее были люди?

Так оно и есть.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

ANri, счастье - субъективная категория. А объективно: чем глубже в историю, тем меньше продолжительность жизни, выше детская смертность и т.п. Именно благодаря научно-техническому прогрессу, развитию медицины (которому активно препятствовало христианство) всё изменилось.

[ANri]

Сообщение от Borisovna

Вы бы лучше физику почитали и историю

кто бы блин говорил.
Так, борисовна, здесь не то место где ты можешь понравиться мужчинам(хотяяяя... кто его знает).

[Олег 44]

vi0 ну попробуй задай, умный ты наш

[ua3ox]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

ANri, счастье - субъективная категория. А объективно: чем глубже в историю, тем меньше продолжительность жизни, выше детская смертность и т.п. Именно благодаря научно-техническому прогрессу, развитию медицины (которому активно препятствовало христианство) всё изменилось.

Что всё? Дольше живем? Хорошо? Конечно хорошо. А как живем? Что едим? Чем дышим? Чем болеем? Оказывается едим суррогаты, дышим гарью, а на смену одним болезням просто пришли другие. Жизнь-то есть. Здоровья нет. Даже у детей. Дальше что? Вы смотрите в будущее с оптимизмом?

[ANri]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А объективно: чем глубже в историю, тем меньше продолжительность жизни, выше детская смертность и т.п.

А аргументировать сможете?

[ANri]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

ANri, счастье - субъективная категория.

Вполне объективная, полагаю что у 7млрд населения мнение сойдется на этот счёт.

[ANri]

Сообщение от vi0

, но пора бы уже нынешним "миссионерам"

Вы о ком?

Сообщение от vi0

чем привлечь публику поумнее рыбаков, мытарей, блудниц и прочего маргинального сброда.

Да уж, для тебя совсем тут места не осталось Кстати, есть и "продвинутые" Православные, аля Охлобыстин(понимаю что заезженно - но всё таки).

[robindson]

Сообщение от vi0

Прочел по диагонали. Довольно заурядный образчик апологетической литературы - вымышленный оппонент задает выгодные для автора вопросы. Ну что ж, упав в плодородную для христианства невежественную почву, сии семена, возможно, и принесут сомнительный плод, но пора бы уже нынешним "миссионерам" поразмыслить о том, чем привлечь публику поумнее рыбаков, мытарей, блудниц и прочего маргинального сброда. Ведь стоит задать несколько правильных вопросов - и самый матерый богослов позорно убежит, сверкая пятками..

"Правильный вопрос" - это сильно!
Попытайтесь хоть один сформулировать! На него будут уйма разных (причём противоположных) не менее "правильных" ответов от такого же (уйма) количества разных людей. Вопрос только в том как вы среагируете на эту "уйму" "правильных" ответов. Вероятно окрестите их опять же "маргинальным сбродом"! Ну что же, - вот и ваша позиция: "Вы Д"Артаньян - а все остальные (имеющие отличную от вашей точку зрения) - уроды". Не оригинально, банально, да к тому же и глупо на поверку, как показывает жизнь.

[X0R]

Сообщение от ua3ox

Что едим?

вы полагаете раньше все если исключительно изысканную еду. Не нравится еда продаваемая в магазинах - заведите домик в деревне.

Сообщение от ua3ox

а на смену одним болезням просто пришли другие.

болезни были всегда, но сейчас их лечат. Раньше пришивали оторванные конечности, восстанавливали зрение, проводили операции по пересадке органов?

Сообщение от ANri

А аргументировать сможете?

вам что либо аргументировать бесполезно, уже сколько раз приводились доводы которые вы либо не читаете, либо не понимаете. Все божья роса.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ua3ox

Что всё? Дольше живем? Хорошо? Конечно хорошо. А как живем? Что едим? Чем дышим? Чем болеем? Оказывается едим суррогаты, дышим гарью, а на смену одним болезням просто пришли другие. Жизнь-то есть. Здоровья нет. Даже у детей. Дальше что? Вы смотрите в будущее с оптимизмом?

Кто хочет дышать свежим воздухом - уезжает подальше от агломераций, растит себе еду и т.п. ДА, я смотрю в будущее с оптимизмом, при условии естественного отмирания религии, как произошло, например, в Швеции.

Сообщение от ANri

Вполне объективная, полагаю что у 7млрд населения мнение сойдется на этот счёт.

Да ты чо? Тут у двух человек - соседей мнение по этому вопросу не сойдётся, а ты про 7 миллиардов.

Сообщение от ANri

А аргументировать сможете?

Чего тут аргументировать? Посмотрите статистику продолжительности жизни и уровня детской смертности в России за последние 150-200 лет.

[Афанасий]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

развитию медицины (которому активно препятствовало христианство

Не факт и не везде.
На Руси издавна приходской священник - и психотерапевт и травник. А матушка и дитё
восприимет))

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Афанасий, да прямо сейчас, в настоящий момент поинтересуйтесь мнением церкви по поводу прогрессивных медицинских исследований, типа клонирования человеческих органов или стволовых клетках, как когда-то запрещали вскрывать покойников. В некоторых религиях до сих пор не допускается осмотр пациента, некоторые категорически возражают против оперативного вмешательства или переливания крови.

[ANri]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Чего тут аргументировать? Посмотрите статистику продолжительности жизни и уровня детской смертности в России за последние 150-200 лет.

Ну вы же утверждаете что с ростом научного прогресса растет и продолжительность жизни, вот и хотелось бы увидеть эту линейную зависимость за последнюю 1000 лет хотя бы. Просто по вашей логике(если считать что в средние века жили по 30 лет) то до н.э должны были вообще лет по 10 жить.
Я вот смотрю, Исаак Ньютон прожил 84 года. Аристотель - 64г. Вот например если посмотреть по математикам в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5%D0%BA%D0%B0 (допустим 6 век) дык там вообще нет никого кто меньше 70 лет прожил. Чёт невидно никакой связи с хвалёным научным прогрессом.

[robindson]

Сообщение от Borisovna

Кстати, что люди вообще хотят от религии? Кто-нибудь может вкратце описать свои цели, способы их достижения, возникающие в ходе проблемы, результаты и итоги?

Вопрос какой-то Алогичный и не несущий никакой более или менее глубокой смысловой нагрузки!

Говорят, если в голове каша, то и вопросы сформулированы также "Не о чем". Чего, к сожаленью, я и наблюдаю от Борисовны в данном вопросе. Пардон.

Наверное ничего не хотят, люди то! Кто то является приверженцем религии, кто то нет. Как например, кто то слушает рэп или классику, а кто то тяжелый рок или джаз. Она (религия) просто есть, как некая объективная реальность. Причем их (религий) много и разных и возникли они одни позже, другие раньше. Отсчет с момента их возникновения идет сотнями и даже тысячами лет. Религия - это, наверное, некий инструмент для достижения, сохранения и усиления веры. Хотя, если не ошибаюсь, в Библии например указывается так или иначе, что религия и церковь более содержательные и значимые предметы, чем просто форма или инструмент. Вот что такое вера - это вопрос, как мне представляется, более серьезный и важный, филосовский! (В Википедии покапайтесь по терминам,там разные точки зрения отражены)!
Вот только не пойму зачем в вопросе упоминается о "цели, способы их достижения",..."результаты и итоги". Бред какой-то, ...ещё и термины из "умных", "научных" (как ей кажется) учебников. Наука, систематизация, методология, однако!!!!,... мдя, -браво Автор вопроса!)

[ua3ox]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Кто хочет дышать свежим воздухом - уезжает подальше от агломераций, растит себе еду и т.п.

Кончился на земле свежий воздух. И чистая вода тоже. Потому и еды чистой больше нет. Где бы что не выращивали.
Вам ли не знать?

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

ДА, я смотрю в будущее с оптимизмом, при условии естественного отмирания религии, как произошло, например, в Швеции.

Когда у вас отберут ребенка, за то что вы не исполнили его прихоть, оптимизма точно поубавится.

[Испытатель]

Сообщение от robindson

Ага. Ну, кончно
То что 2х2=4, это понятно и бесспорно. Только вот система исчисления то придумана людьми, а не Богом дана, - верно ведь.

Я думаю, что не совсем верно. К примеру, выражение 1+1=10 может быть как верным, так и неверным. Смотря в какой системе исчисления сделана запись.
Есть причина и есть следствие из этой причины. Человечество в изучении мира (мироздания) пытается описать уже существующие закономерности. Тела притягиваются не потому, что Ньютон открыл закон всемирного тяготения.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от robindson

Вот что такое вера - это вопрос, как мне представляется, более серьезный

ничего серьезного. вера - желание сознания придать окружающим явлениям определеннось. религия - манипулятивная технология основанная на вере.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ua3ox

Когда у вас отберут ребенка, за то что вы не исполнили его прихоть, оптимизма точно поубавится.

Вообще не понятно: у вас в планах изъятие детей из семей атеистов? Кто и на каких основаниях должен отбирать у меня детей? Как это связано с вероисповеданием родителей? У православных отбирать не будут?

Сообщение от ANri

Ну вы же утверждаете что с ростом научного прогресса растет и продолжительность жизни, вот и хотелось бы увидеть эту линейную зависимость за последнюю 1000 лет хотя бы.

Выкинь диплом, если единственная зависимость, которую ты знаешь - линейная.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B7%D0%BD%D0%B8 тут про динамику средней продолжительности жизни

Сообщение от ua3ox

Кончился на земле свежий воздух. И чистая вода тоже. Потому и еды чистой больше нет. Где бы что не выращивали.
Вам ли не знать?

И все медленно ползут на кладбище? Мне вполне хватает чистых рек, свежего деревенского воздуха. Поселиться в промышленном центре с обилием транспортных проблем, а потом жаловаться на плохую экологию - как раз яркая иллюстрация жизненной позиции верующего.

[robindson]

Сообщение от zaratustra2

ничего серьезного. вера - желание сознания придать окружающим явлениям определеннось. религия - манипулятивная технология основанная на вере.

Ну это ваше мнение, достойное признания, как и любое иное. Это с вашей точки зрения, так сказатиь. А этих точек зрения множество. На любой предмет можно смотреть с разного пространственного угла, при разном освещении, если говорить образно. Если поднять голову и смотреть на Луну ночью - это просто плоское светящееся пятно. Или Земля - она же плоская до горизонта! Так, как говорят по науке - Земля - это шар (так учат в школе), а если точнее - элипсоподобная (сжатая с боков). Во как! Но самое интересное - это проверить простой обыватель не может, пощупать так сказать. И самое интересное - приходится этому верить! Также и с понятиями, терминами, смыслом, который они несут и как он воспринимается. А вы говорите всё просто! Ну да ладно....
Всё упирается в стереотипы и шаблоны, матрицы восприятия. Там действительно всё просто - налил в форму (стереотип) содержимое (информацию)- получилась фигурка (шаблон)! Реально много ума не надо! И весь мир так построен (у воинствующих материалистов, по крайней мере). Что вижу и ощущаю пальцами - то воспринимаю и говорю! Конечно, глаза и мозг, преобразующий электроимпульсы и световые кванты в образы - это идеальная и единственная система отображения реальной действительности!!! А по мне так - это просто глупо и самоуверенно. Не факт, что реальная действительность такова, какой только мы её видим.