Берем кредит и покупаем квартиру - 2

[mmkomarov]

Diego,
На самом деле такие как Вы - демагоги ыещающие о конце света, приносят реальный вред. Сам только что в Сбере на Полины Осипенком наблюдал дедушку, который клал на депозит 1 500 000 рублей, на 2 года, под офигенные 5,5%...
лучше бы детям (внукам) однушку купил.

[Витя]

Сообщение от valt1406

ну что золото на 2000 похоже пошло. а нефть -7% за сегодня.81$. капут рублю скоро)))

2000$ для начала... 2 августа на несколько месяцев отсрочили и только.

[Diego]

Сообщение от Витя

element, В первый раз брал ипотеку в 2005 году. Тогда тоже все вокруг охали, что сейчас цены рухнут. Брал осенью ДСКовскую двушку за 800, еще весной она 650 стоила, а год назад 400 тыр. Если бы, даже платил по графику все проценты далеко бы не перекрыли сегодняшнею цену.

Я вот лично был удивлен ростом цен 2000х годов. Да. Не ожидал. Если честно, уже в 2005 было понятно куда это приведет. Писали на каждом шагу кстати. Но инертность рынка недвижимости налицо. То о чем писали паникеры воплотилось только через 3 года в 2008. И то частично. Потому что кризис залили деньгами напечатанными. Но он не закончился. Противоречия, которые к кризису привели ни одно не разрешилось. Поэтому нас 99% ждет продолжение. В ближайшие годы.

Ну вы все 2003-2006 годами живете. Увидели рост цен. И думаете теперь он будет всегда такой. Ню-ню.

То что я пишу - это очевидные вещи. Только надо немного подключать логику и анализировать факты самому. А у нас большинство населения живет эмоциями и рефлексами и совсем думать не хочет, а может отучили. Я вот телик не смотрю к примеру - потому что он реально отупляет, думать отучает. Белое черным называют иногда, и при этом так убедительно что не будь у меня головы на плечах поверил бы.

то без улыбки на клоунов, вещающих, что цена упадет и надо ждать, смотреть не могу. В

Когда аргументы с фактами кончаются, начинаются оскорбления и переходы на личности. Получается я прав по факту.

начале темы первые года 2 всем рекомендовал связываться. После перерыва, сейчас опять рекомендую – кому надо лезте в ипотеку. Потом поздно будет.

Очень вредный совет. В корне вредный. Сейчас ни в коем случае в ипотеку лезть нельзя - но это только в случае если есть возможность скопить за несколько лет самому. Но копить надо с умом. Тут вы правы - в рубле лучше всю сумму не держать во время накопления - однозначно.

Сейчас сам взял второй раз. На след неделе уже получу зеленку на дом в деревне. В этом вопросе и в этой теме в первый раз за 5 лет согласен с valt1406. Потом картошку в огород и пулемет на чердак.

История показывает что пулемет на чердак не спасет и не поможет. И стены 3-метровые не помогут с колючей проволокой. Картошка в огород - это вы правильно поняли один из возможных вариантов развития событий, хе хе.

Копить не вижу никакого смысла. Говорил и 5 лет назад и сейчас – в этой стране цены не упадут никогда. Тут другие предпосылки, все графики можно в

Да что вы говорите. У нас в стране последние лет 5-10 каждый год инфляция реальная 20-30% - не по всем товарам, но во всех нишах экономики, но факт. Недвижка с учетом инфляции круто обесценивается последние года 4. Копи деньги, докупая с зарплаты любой из активов, который хотя бы за инфляцией дорожает. И все. Квартира влет покупается.

В азартные игры с ценами/курсами принципиально не играю.

Так вы для жизни купили себе квартиру, там и живете ? Это одно. Тогда согласен с большим количеством того что написали. Тогда может и ипотеку стоит брать, если зарплата не позволяет скопить самому за несколько лет. У кого-то может других вариантов нет, выбора нет другого купить квартиру - только ипотека.

А если вы инвестор и несколько квартир В воронеже имеете - тогда у вас сейчас сдувается реальная стоимость вашего актива. Неслабо так сдувается.
Понять можно вас если вы ни бум бум в экономике, типа чиновник какой, нахапавший денег, которые надо захомячить так чтобы хоть что-то осталось и не отобрали другие. Такие недвижку покупают с радостью.

У меня зарплата позволяет за несколько лет скопить на квартиру в воронеже. Поэтому ваши призывы бежать за ипотекой мне лично смешны. Я знаю способы, как можно быстрее и на порядки выгоднее обзавестись той же квартирой в воронеже. Так что не надо всех под одну гребенку лечить, и ипотеку как спасение мира преподносить.

[Diego]

Сообщение от mmkomarov

Diego,
На самом деле такие как Вы - демагоги ыещающие о конце света, приносят реальный вред.

Называйте уж вещи своими именами. Что вокруг да около ходите.

Ваш финансовый интерес понятен - продать то что строите подороже и побыстрее.

Интерес покупателя - купить подешевле. Или затратив меньшее количество времени, и само-собой денег.

Интерес инвестора - больше навара получить на свой капитал имеющийся.

Остальное следует из написанного выше.
Например то что я пишу что покупать в ипотеку сейчас не всем выгодно - вам приносит реальный вред. А тем кто копит по уму - пользу приносит.
:-)

Сам только что в Сбере на Полины Осипенком наблюдал дедушку, который клал на депозит 1 500 000 рублей, на 2 года, под офигенные 5,5%...

Нифига себе дедушка. Откуда у дедушки-пенсионера 1.5 ляма интересно ?

Да может у него у каждого из внуков уже по однушке есть. Богатенькие уже затарились недвижкой для себя и родственников. В 2000е еще.

А когда жилищный вопрос решен - то тут уже вопрос сохранения капиталов, а лучше их преумножения. Вполне возможно что дедушка и прав в таком случае. Я вот ставлю на то что если кризис продолжится - то недвижке воронежской останется только дешеветь. Может дедушке кто-то из знающих рассказал инсайдерскую информацию о том что нас ждет ? Так что не все так однозначно может быть.

[Archy]

Сообщение от Diego

У меня зарплата позволяет за несколько лет скопить на квартиру в воронеже. Поэтому ваши призывы бежать за ипотекой мне лично смешны.

Сообщение от Diego

не надо все под одну гребенку лечить, и ипотеку как спасение мира преподносить.

начались понты
Диего -

Сообщение от Diego

А когда жилищный вопрос решен

читаем название темы ты опять сваливаешься в инвестиции
предупреждение

[valt1406]

тут много пишется о том как удачно все взяли ипотеку. про удачи все пишут. зайдите на любой форум или чат где трейдеры общаются там поголовно все мильееры,делают по 100% в месяц и т.д. а про то что сливают депозит за депозитом молчок)))

так и здесь о плохих историях что то никто не пишет - как люди брали ипотеку в йенах или швейцарских франках или в долларах в 07-08 годах. я знаю не одну подобную историю)))) или как взяв ипотеку в тех годах потеряли доходы.
зато как все преподносилось в начале.

[EugeneVIP]

Сообщение от valt1406

тут много пишется о том как удачно все взяли ипотеку. про удачи все пишут. зайдите на любой форум или чат где трейдеры общаются там поголовно все мильееры,делают по 100% в месяц и т.д. а про то что сливают депозит за депозитом молчок)))

так и здесь о плохих историях что то никто не пишет - как люди брали ипотеку в йенах или швейцарских франках или в долларах в 07-08 годах. я знаю не одну подобную историю)))) или как взяв ипотеку в тех годах потеряли доходы.
зато как все преподносилось в начале.

Экзотично Это шутка такая?

[Витя]

Diego, у нас разные ценности и интересы.

Ну вы все 2003-2006 годами живете. Увидели рост цен. И думаете теперь он будет всегда такой. Ню-ню.

То что я пишу - это очевидные вещи. Только надо немного подключать логику и анализировать факты самому. А у нас большинство населения живет эмоциями и рефлексами и совсем думать не хочет, а может отучили. Я вот телик не смотрю к примеру - потому что он реально отупляет, думать отучает. Белое черным называют иногда, и при этом так убедительно что не будь у меня головы на плечах поверил бы.

Абсолютно тоже самое могу сказать про вас. У меня все ваши "очевидные" выкладки ассоциируются где-то с тем временем.

valt1406, ипотека и тогда и сейчас – только в рублях. Вообще, хорошо забили тогда голову обывателям долларами и прочей валютой, вот и хватали, типа модно и круто.

[Витя]

Сообщение от EugeneVIP

Экзотично Это шутка такая?

Нет, у Банка Москвы такие предложения были и рекламная компания широкая. Может у кого еще.

[valt1406]

Сообщение от EugeneVIP

Экзотично Это шутка такая?

далеко не шутка. банк москвы выдавал в йенах и шв франках. посмотрите сейчас график франка.где сейчас эти ипотечники? думаю что им не весело. а ведь их убеждали что очень выгодно.

[valt1406]

Сообщение от mmkomarov

Сам только что в Сбере на Полины Осипенком наблюдал дедушку, который клал на депозит 1 500 000 рублей, на 2 года, под офигенные 5,5%...

хыыы. это в агитку едрисни или путлеровского фронта. они там про этого деда сюжет на 1-ом покажут мол как у нас пожилые живут)))

а я вот только что видел пенсионера из урн бутылки подбирающего.
вопрос аудитории на засыпку каких пенсионеров у нас больше?)))))

[Vitasic]

Сообщение от Diego

. Я деньги в баксах храню. Я вместо одной квартиры возьму три.

Новый поворот событий? Золото уже не актуально? )))

[Diego]

Сообщение от Vitasic

Новый поворот событий? Золото уже не актуально? )))

Актуально будет минимум ближайший год. Но потом - не факт. В общем держать руку на пульсе надо. Абсолютных истин и вечно дорожающих товаров не бывает.

Ход с золотом сыграет для тех у кого уже накоплены полтора ляма, например. Через год они превратятся в 2 ляма легко. И вместо однушки сейчас, у вас двушка через год будет. Хороший способ накопления на квартиру, да ? :-)
В итоге заплатите 70% от суммы квартиры спустя год.

Но все зависит от суммы которая у вас на руках есть. Если сумма малая на руках - то вы мало заметите прирост от золота. И тут вам только ипотека поможет. Либо, что лучше - найти способ заработать деньги более быстрым способом. Все так же считаю ипотеку невыгодным вариантом на данный момент.

Хотя и неизбежным для тех, у кого перспектив роста доходов не ожидается, но своим жильем обладать хочется. Тогда добро пожаловать в ипотеку лет на 10-15, хе хе. То есть с более бедных слоев населения состригут еще больше за счет процентов по кредиту.

Сравним.
В первом случае, имея большую часть денег на руках, вы платите всего 70% от цены квартиры спустя год. То есть скидка 30% !!!!

А во втором случае через 10 лет вы платите 200% или больше от цены квартиры. То есть переплата в 2 раза или больше.

[Натухель]

Сообщение от Vitasic

. Я деньги в баксах храню. Я вместо одной квартиры возьму три.
Новый поворот событий? Золото уже не актуально? )))

хоть один моему совету последовал )))))))
Диего, с вас пиво ))))))))

[Vitasic]

Diego, вы опять рекомендуете пойти завтра и купить ОМС по 1760 руб.
По вашим прогнозам через год покупка золота в СБ будет 2350 руб., при этом цена на однушки и двушки в рублевом исчислении не изменятся. Я правильно понял ваш последний пост?

[Diego]

Сообщение от Vitasic

Diego, вы опять рекомендуете пойти завтра и купить ОМС по 1760 руб.
По вашим прогнозам через год покупка золота в СБ будет 2350 руб., при этом цена на однушки и двушки в рублевом исчислении не изменятся. Я правильно понял ваш последний пост?

Цена однушки и двушки в рублевом исчислении мало изменится.

А если точнее то.
Если будет усугубление кризиса - то большой шанс что цены на жилье упадут в рублевом исчислении. А ля 2008, только может хуже быть.

Если ничего не поменяется в ближайший год, и сгладят американцы, европейцы свои проблемы, временно зальют деньгами - то жилье будет стоять как есть примерно.

А раз баксы и евро закачиваться таки будут в экономику америки, европы - это сразу отобразится на росте цен на драг. металлы. Никто вам не гарантирует роста ни на какую величину. Но у меня пока что складывается ощущение что рост будет. Процентов на 10-15 точно. А скорее всего 20-30 за год. При условии что не будет потрясений, и все будет как и в прошлые годы.

А цены на жилье у нас не растут. То что на инфолайне в статистике пишут, по-моему мнению, это баловство с цифрами. +0.5% в месяц, 1% в месяц - ерунда, потому что база у них это что-от. Висяк на висяке. Кто-то при зависшем на полгода или годам случае даже умудряется ценник переписывать в сторону повышения. В общем часто неадекват встречается, ничего не имеющий общего со словом "сделка". И на основе такого неадеквата считают доли процента, свидетельствующие о "росте".

Для меня один из ключевых индикаторов - будет рост цен на жилье или нет в рубле - это будет или нет рост рублевых доходов потенциальных покупателей жилья. Пока роста рублевых доходов нет.

[Stasi7]

Уважаемые модераторы! Не предупреждайте пожалуйста Диего и не баньте - он прям как радуга не небосводе! Ну кто еще порадует такими выкладками? И когда еще к нему пристают он блещет обобщениями научными: ипотека - для почти богатых (или не совсем бедных)! А что - трезво поразмыслив, он ведь прав во многом. И про 70% (ну пусть 80%) от стоимости квартиры через год - тоже вполне! Манера изглагать у каждого своя. Диего - респект.

[MONTY PYTHON]

Сообщение от Diego

Для меня один из ключевых индикаторов - будет рост цен на жилье или нет в рубле - это будет или нет рост рублевых доходов потенциальных покупателей жилья. Пока роста рублевых доходов нет.

Данные Воронежстата: "Среднемесячные денежные доходы населения за январь-июнь 2011 года увеличились на 6,3% к соответствующему уровню 2010 г. (12542,1 руб. на душу населения). По оперативным данным, реальные располагаемые денежные доходы населения (доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на индекс потребительских цен) за 1 полугодие 2011 г. относительно 6 месяцев 2010 года сократились на 4,1 % (по России – на 1,4%), что обусловлено ростом инфляции и снижением доходов от предпринимательской деятельности и собственности".

Статистика это дело такое: вроде как оно есть, а вроде как и нет

[RUR]

Сообщение от Archy

Цитата:
Сообщение от RUR
Какова боевая задача?)

в смысле?

Чем хохлов озадачивать будете?

Сообщение от Archy

подпишусь под каждым словом
тоже думаю о плацдарме, но не в нашем регионе

Вы неодиноки в этом стремлении)

Сообщение от Витя

Копить не вижу никакого смысла.

Копить есть смысл в любом случае, вопрос только -в чём?

Сообщение от MONTY PYTHON

что обусловлено ростом инфляции и снижением доходов от предпринимательской деятельности и собственности".

Статистика это дело такое: вроде как оно есть, а вроде как и нет

Подтверждаю снижение доходов.

P/SНичего из неоткуда не появляется и в никуда не уходит

[RUR]

АНАЛИЗ - Россияне покупают жилье, надеясь на рост цен, а не чтобы сдавать его внаем

Для сравнения посмотрим на когда-то братскую для нас Ригу. По словам директора латвийской компании Ekocentrs Елены Корджевой, обычную квартиру в спальном районе можно купить за 600-700 евро за квадратный метр, или за 23 - 26,5 тысячи евро за 38-метровую однокомнатную квартиру /в среднем, ровно 1 миллион рублей/. Ставки аренда для такой квартиры будут кол*****ся в пределах 100-150 евро, а окупаемость инвестиций составит от 14 до 20 лет, что близко к московским показателям или даже чуть хуже. Но зато в Латвии стоимость квартиры ниже в разы, а в качестве бонуса вы можете рассчитывать на долгосрочный вид на жительство в стране, входящей в Евросоюзе и зону действия шенгенских виз.

Покупаем, инвестируем, навариваемся)

[Archy]

Сообщение от RUR

братскую для нас Ригу.

а на кой там где нас активно не любят?
В Чехии дом ипянячий с ресторацией на 1 эт 3М стоит

[Archy]

http://news.moe-online.ru/view/232604.html
а вот и механизм "выкупа" подоспел )))
заодно и соц напряженность поможет снять
а вы говорите цены упадут - не в нашей стране.....

[Diego]

Сообщение от Archy

http://news.moe-online.ru/view/232604.html
а вот и механизм "выкупа" подоспел )))
заодно и соц напряженность поможет снять
а вы говорите цены упадут - не в нашей стране.....

Да вроде клево. Наконец-то сделают надеюсь шаг в пользу оцивилизовывания рынка аренды.
Одно дело снимать у хозяина-частника, а другое дело у юр. лица, владеющего всем домом.

Рынок аренды от частников - пока лотерея, да и диковатый. Налоги часто никто не платит, юридически нередко не оформляют свои отношения, выселить могут по причине что "сын женился", "сестра переехала". А можно вообще на неадекват попасться - типа алкашей, или аферистов, сдающих эту квартиру раз в 2-3 месяца.

А тут - шаг серьезный в сторону цивилизованности. Тут уже договор будет. И никто не будет выселять пытаться неожиданно или цену поднять посредине срока договора аренды. Гражданский кодекс буду соблюдать наконец-то.

Если еще ставку аренды сделают приемлемой для большинства населения, то вообще гуд:

Банки-партнеры агентства предоставляют ей ипотечный кредит на покупку квартир у застройщика при условии, что компания самостоятельно оплатит не менее 30% стоимости и гарантирует приемлемую для нанимателей ставку аренды.

Тогда окупаемость вложения в жилье уменьшится с 15-20 лет до 40 лет, или другими словами, цены на жилье обязаны будут упасть, чтобы окупаемость опять стала 15-20 лет хотя-бы.

Мне знакомый риелтор уже давно говорил что доходные дома с квартирами по доступной цене аренды для большинства - один из способов снизить цены на рынке аренды, а по цепочке и на рынке покупки-продажи.

[Archy]

Сообщение от Diego

Наконец-то сделают надеюсь шаг в пользу оцивилизовывания рынка аренды

да чхать им на цивилизованность рынка. Прочитай внимательно. Достаточно выстроенное но плохо покупаемое объявить доходным домом как агенство его выкупает )))

Сообщение от Diego

цены на жилье обязаны будут упасть

кто про что а вшивый про баню
застройщик то продает ! УК.... с чего бы ему радикально цены снижать. А вот УК живет на разницу между кредитом и собранными деньгами - опять с чего бы им цену демпинговать
А ваще вещания диего о неминуемом падении, зачастую маниакальное наводит на мысли о заинтересованности

[Diego]

Сообщение от Archy

да чхать им на цивилизованность рынка. Прочитай внимательно. Достаточно выстроенное но плохо покупаемое объявить доходным домом как агенство его выкупает )))

При это его сдавать придется. Немалый вброс квартир на рынок аренды будет. По доступным ценам. Цены на рынке аренды должны тоже упасть будут. Когда предложение увеличивается при том же спросе - цена падает.

УК.... с чего бы ему радикально цены снижать. А вот УК живет на разницу между кредитом и собранными деньгами - опять с чего бы им цену демпинговать

А потому что кредитовать будут тех кто цену аренды сделает приемлемую для нанимателей. То есть не просто проспонсируют застройщика с УК, а при этом обязуют сдавать по доступной цене. Это немаловажная деталь.

Я же выше выделил сообщение из статьи, ссылку на которую вы привели:
Но могу и повториться:

Банки-партнеры агентства предоставляют ей ипотечный кредит на покупку квартир у застройщика при условии, что компания самостоятельно оплатит не менее 30% стоимости и гарантирует приемлемую для нанимателей ставку аренды.

А заинтересованности нет. Я за истину. Если будут факты говорить в пользу роста - признаю рост. Если факты в пользу падения - признаю падение.
Факты, логика, здравый смысл - этим оружием разбиваются в пух и прах попытки манипуляции и пиар со стороны нанятых и заинтересованных лиц. Именно поэтому я всем рекомендую по возможности отключать эмоциональность, и здраво на основе фактов рассматривать то что происходит. К слову говоря...

[Archy]

Сообщение от Diego

То есть не просто проспонсируют застройщика с УК, а при этом обязуют сдавать по доступной цене. Это немаловажная деталь.

зеленый ты ишшо
где критерий приемлемости?
скучно с тобой говорить - цены упадут, комаров злодей ))), все в голду...

[Diego]

Сообщение от Archy

зеленый ты ишшо
где критерий приемлемости?

Так написали же что критерий - доступность.
Чтобы большинство квартир в каждый момент времени были сданы народу в аренду. Потому что с арендных платежей и будет выплачиваться кредит.

А если цена высокая на аренду будет, то доходные дома построенные по этой схеме будут простаивать пустыми, без жильцов-арендаторов - тогда кредит не сможет УК выплачивать банкам. Поэтому банки заинтересованы в том чтобы цена аренды была доступной, или другими словами - квартиры пользовались массовым спросом по этой цене аренды.

скучно с тобой говорить - цены упадут, комаров злодей ))), все в голду...

Но ведь прав же я оказался немало в чем, что писал полгода-год назад. Факт.

[Vitasic]

Сообщение от Diego

Но ведь прав же я оказался немало в чем, что писал полгода-год назад. Факт.

Квартиры уже начали дешеветь?

[Diego]

Сообщение от Vitasic

Квартиры уже начали дешеветь?

Они как минимум не дорожают. Я вижу уйму висяков с зависшей ценой на полгода-год и дольше. Даже сейчас легко скидку брать у продавцов с квартирами в продаже по году и дольше. Но насчет этого спорить можно. Сейчас подтянутся риелторы - скажут что бодро все продается, спрос растет итд

В общем как всегда, будут отрицать факт падения до самого последнего момента. Как и в 2008.

А падение сильное и очевидное даже ежикам не началось, потому что кризис отсрачивают и отсрачивают пока что. Развязку противоречий отсрачивают в америке, европе.

Но ничего. Подождите какое-то время, веселые вещи будете наблюдать. И увидите кто был прав.

[Vitasic]

Сообщение от Diego

Я вижу уйму висяков с зависшей ценой на полгода-год и дольше. Даже сейчас легко скидку брать у продавцов с квартирами в продаже по году и дольше.

Давайте оперировать фактами. Конкретная квартира, цена, "время экспозиции". Думаю риэлторы помогут оценить вменяемость ценника, тогда можно будет определить среднюю цену и ее динамику.