Почему я проголосовал за путина

[Gorilla]

кризисы всегда приходят внезапно и неожиданно для "экспертов"

РОВНЫМ СЧЕТОМ ничего не случится, ничего такого что приведет к дедфолту, девальвации, овуляции и депопуляции.

Ельцин в августе 1998 то же самое говорил

Сообщение от _supreme_

а видишь как поперла "цена на золото"? так вот - это доллар в 70-х отвязался от него и стал ничем. просто продукцией печатного станка.

Ну вот российские бизнесмены решили купить в Бразилии вагон каучука, чтоб наделать кондомов. Чем они будут рассчитываться, долларами или золотом?

[Sandy]

Сообщение от Gorilla

кризисы всегда приходят внезапно и неожиданно для "экспертов"

вот только причина их вовсе не цена на нефть

[EXIV]

Сообщение от Sandy

По твоему в 2008 кризис был из-за падения цен на нефть?

Из за ценных, бумаг и кредитов, но до нас докатилась в виде цены на нефть..
чё не так? Ты что держишь ценные бумаги на уол стрит?

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

вот только причина их вовсе не цена на нефть

причины могут быть самые разные, от политических до климатических, цена на нефть - это следствие, а иногда даже инструмент

[_supreme_]

Сообщение от Vadag

за нефть мы получаем баксы, на которые в конечном итоге покупаем не золото, а пресловутые машины/электронику/производственное оборудование/шмотки/etc.

все так. но мы получаем эквивалент бакса, выраженный в тройской унции.

И нефть за 10 лет сильно подорожала относительно них - потому мы и можем себе позволить их покупать.

нефть осталась стоить свои 0.05 в среднем унции - так-же как она стоила всегда. в 1940-х она тоже стоила 0.05 унции.
товары (из за перепроизводства) - стали стоить сильно дешевле. то же все так.

но не перекручивай все наизнанку - не нефть подорожала, а товары подешевели из за отсутствия спроса. для производства компа ты не стал в 7 раз меньше тратить углеводородов в 2011-м, чем ты тратил в 1999-м...

поэтому подорожать они могут только при наличии спроса на них (на все товары и в целом). ну новый континент откроют например а там еще миллиард потребителей и золото инков.

Если нефть обвалится, то мы не сможем купить всего этого, и пофиг, если относительно золота цена нефти не изменится.

6леать, Вадаг. Относительно ЧЕГО нефть обвалится? Товары ВНЕЗАПНО начнут стоить дороже в золоте??? С какого куя?

[_supreme_]

Сообщение от EXIV

в 2008 ничего не было

в 2008-м был кризис ликвидности дурень. на западе. там бабло внезапно кончилось.

[_supreme_]

Сообщение от Sandy

По твоему в 2008 кризис был из-за падения цен на нефть?

ну у либерастов так мозг устроен.

видят - цена на нефть упала, кризис знач пришел из за этого... там 6лядь одноклеточный мозг, с двумя состояниями "путен" и "вор".

[_supreme_]

Сообщение от Gorilla

Чем они будут рассчитываться, долларами или золотом?

долларами. допустим.

продолжай свою мысль ))

[Sandy]

Сообщение от EXIV

Из за ценных, бумаг и кредитов, но до нас докатилась в виде цены на нефть..чё не так?

все не так.

[русский малый]

Если царь сказал, что в этом году российская экономика будет самой передовой, то кто вам разрешал сомневаться?)

[EXIV]

Сообщение от _supreme_

все так. но мы получаем эквивалент бакса, выраженный в тройской унции.

а давай мерять всё не в золоте, а в мифриле средиземья ..
Ибо золото давно отвязано от мировой валюты и именно одна империя нам диктует что и чего будет стоить..

[_supreme_]

Сообщение от EXIV

а давай мерять всё не в золоте, а в мифриле средиземья ..

да хоть в ракушках Боа. хоть в пробках кака-колы, если их будет НЕВОЗМОЖНО производить промышленным методом как сейчас производятся доллары.

Ибо золото давно отвязано от мировой валюты и именно одна империя нам диктует что и чего будет стоить..

ты опять все с ног на голову переворачиваешь...
это мировая валюта отвязана от ограничителя своего количества - золота.

пусть подиктуют цену на золото, ага... с 35 до 1700 долларов за унцию за 50 лет - нормально так продиктовали... разборчиво )))

может и на вопрос ответишь - почему золото стоит 1700 а не 35 как в 1960-м? )

[Gorilla]

Сообщение от _supreme_

долларами. допустим.

продолжай свою мысль ))

ну а бразильские бизнесмены поехали в Россию, и накупили там, скажем, заячьих шкурок, чтоб пошить карнавальные трусы для своих баб.
вопрос - почему эти товары будут эквивалентны одинаковому количеству золота и сегодня, и завтра? кто за этим следит? ведь доллар отвязан от золота, и оно стало таким же товаром, как и все остальные

[_supreme_]

Сообщение от Gorilla

ведь доллар отвязан от золота, и оно стало таким же товаром, как и все остальные

вот! главный вопрос ))) выделю отдельным ответом.

это не золото стало товаром, а доллар стал товаром - согласно ямайской системе 70-х годов.
до этого была бреттон-вудская, где доллар был привязан жестко к золоту и был им ОБЕСПЕЧЕН.

т.е. у тебя в голове банальная подмена понятий, все шиворот навыворот.

[_supreme_]

Сообщение от Gorilla

вопрос - почему эти товары будут эквивалентны одинаковому количеству золота и сегодня, и завтра? кто за этим следит?

производитель и потребитель.

я в золоте измеряю стоимость не потому что мне так захотелось. а потому что согласно договоренностям в мире после второй мировой войны что доллар является международной расчетной единицей, обеспеченной определенным количеством золота - он остался мировой расчетной единицей, но от золота отвязался.

количество золота в мире существенно с той поры не прибавилось. а долларов - прибавилось. и очень существенно.
что и демонстрирует график стоимости золота в долларах. точнее - это график девальвации доллара.

поэтому я пробую донести до тебя, что смысла измерять цену в долларах ямайской системы нет. есть смысл измерять в долларах бреттон-вудской.

и далее, если ты посмотришь на цену нефти (и любых углеводородов, цена которых расчитывается из стоимости нефти) в бреттон-вудской системе - цена на нее неизменна с начала века. эта цена диктуется производителем.

[Sandy]

Вот кстати еще вапрос.. налоги у нас берутся разве от цены на нефть долларовой?

[EXIV]

Сообщение от _supreme_

и далее, если ты посмотришь на цену нефти (и любых углеводородов, цена которых расчитывается из стоимости нефти) в бреттон-вудской системе - цена на нее неизменна с начала века. эта цена диктуется производителем.

Сообщение от _supreme_

в 2008-м был кризис ликвидности дурень. на западе. там бабло внезапно кончилось.

я понял что не включили печатающий станок чтоб платить нам за нефть в 2008м
и когда пузырь лопнет, и что делает Путен чтоб предотварить это?

[_supreme_]

Сообщение от Sandy

Вот кстати еще вапрос.. налоги у нас берутся разве от цены на нефть долларовой?

у нас количество рублей в экономике напрямую зависит от величины экспорта выраженного структурой ЗВР.

проще говоря - ты продал авторский пиджак в США и получил 3000р, которые ЦБ РФ заботливо "отпечатал" для тебя лично, положив твои $100 на свой счет в ЗВР.

[русский малый]

Не знаю помогу ли вам,в вашем споре,но статья неплохая и подробно расписано,что и как!

http://goldenfront.ru/articles/view/...ota-novymi-720

[andrewz]

_supreme_, На самом деле все конечно немного не так, как ты пишешь, хотя конечно в основном ты прав. Но есть нюансы, причем довольно весомые нюансы. Один из них такой: доллар это не просто товар, а инструмент управления глобальными финансовыми потоками (т.к. является универсальным платежным средством), тот кто владеет этим инструментом - может сделать очень многое, не взирая на то сколько реально стоит нефть в золоте, пшенице и т.д. И в пугалке стоимости нефти в этом инструменте есть реальный смысл. Но реальный смысл только для тех, у кого нефть - основополагающая статья дохода. Тот, кто может управляя этим инструментом искусственно занижать стоимость активов - может управлять экономикой, обусловленной этим активом. Что отлично продемонстрировал рейган и саудиты загнав в жопу Ирак, а развал ссср скорее всего был побочным эффектом рейгановской большой игры.

[_supreme_]

Сообщение от EXIV

я понял что не включили печатающий станок чтоб платить нам за нефть в 2008м

в общем - ты прав, кризис ликвидности (бабланет и небудет) устраивается для того что бы прибрать к рукам реальные накопленные ценности (средства производства, точнее средства генерации добавочной стоимости). прибрать и никогда больше не отдавать, как ОПЕЛЬ.

что делает Путен чтоб предотварить это?

думаю лучше вопрос самому путину и задать.

[_supreme_]

Сообщение от andrewz

_supreme_, На самом деле все конечно немного не так, как ты пишешь

я пишу очень утрировано, буквально на деревянных кубиках сбитыми уже пальцами стараюсь объяснить что такое высокая и низкая цена на нефть.

[Sandy]

Прикинул я тут на куркуляторе кстати
пусть нефть стоит 60 доларов за баррель НДПИ будет 413 миллиардов
80 долларов - 597 миллиардов
100 долларов - 781 миллиард
все рублей конешно же

[Gorilla]

Сообщение от _supreme_

это не золото стало товаром, а доллар стал товаром - согласно ямайской системе 70-х годов.
до этого была бреттон-вудская, где доллар был привязан жестко к золоту и был им ОБЕСПЕЧЕН.

Доллар товаром быть не может, потому что не имеет никакой потребительной стоимости. Он отвязан от реального товара - золота, и давно уже не показывает реальную цену других товаров, а стал инструментом в руках спекулянтов. Сейчас в мире благоприятная обстановка, нефть хорошо продается, за нее можно купить любые ништяки. Я сомневаюсь, что это будет продолжаться вечно. Такую зависимую от внешней торговли страну, как Россия, можно легко загнать в говно, и это как всегда будет ВНЕЗАПНО.

[EXIV]

Сообщение от Gorilla

Такую зависимую от внешней торговли страну, как Россия, можно легко загнать в говно, и это как всегда будет ВНЕЗАПНО.

Изподтишка..
Как зима на голову.. в декабре. И Путен наш рулевой.

[_supreme_]

Сообщение от Gorilla

Доллар товаром быть не может

правда? ))
а за евро - продается и покупается.
и за фунт - продается и покупается.
и за рубль даже! не говоря уж о йене и юане...

вкури ямайскую систему. там очень тонко обходится момент того, что золото как бы стало товаром, вроде демонетизировалось но...... осталось основным средством сбережений всех центробанков.

миру навязали сначала бреттон-вудс, с вроде бы золотым долларом, потом через 30 лет - отвязали доллар от золота.

Он отвязан от реального товара - золота

Золото - не товар. Золото - единица меры. Общепризнанная унция. Это бабло. Все остальное - хотелки и манипуляции ФРС после второй мировой. Ни серебро, ни платина, ни медь, ни титан.
Пока в утробах банков лежит физ.мет золото - оно будет единицей меры товара, безотносительно того сколько этот товар стоит в той или иной резаной бумаге.

Сейчас в мире благоприятная обстановка, нефть хорошо продается, за нее можно купить любые ништяки.

скажу по секрету - в мире всегда хорошо продается 4 группы основных товаров
1. углеводороды (это энергия и химия)
2. металлы (и цветные)
3. целлюлоза (считай древесина)
4. жрачка (зерновые и бобовые)

из этих 4 ингредиентов делают все - от куска говядины до космического корабля.
это базовый товар, который нужен каждому жителю планеты каждый день, на протяжении всей его жизни.

про "высокотехнологичный" айфон - готов поспорить, что масса людей даже в руках его не держала и не собирается (6ля но он классный!!!)

[VaUlt]

Вообще с золотцем интересная куйня творится: По идее должно к двушке приехать, но кто-то волевым решением отбрасывает этот момент

[origin]

Сообщение от Gorilla

нефть хорошо продается, за нее можно купить любые ништяки. Я сомневаюсь, что это будет продолжаться вечно. Такую зависимую от внешней торговли страну, как Россия, можно легко загнать в говно, и это как всегда будет ВНЕЗАПНО.

Если цена на нефть никогда не упадет, то будем первой в истории страной, живущей за счет природных ресурсов.
Но скорее, нефть опустится и, интересно, будет хуже чем в 90-е или нет?

[origin]

Сообщение от VaUlt

Вообще с золотцем интересная куйня творится: По идее должно к двушке приехать, но кто-то волевым решением отбрасывает этот момент

Да все по контролем, хотя некоторые считают, что Штаты и Европа уже никогда не поднимутся. Можно посмотреть, сколько золота в резерве США и станет понятно, кто дергает за ниточки.
Будет нужно, опустят нефть точно так же.

[VaUlt]

origin, легко без ойфонов проживем, возможно, что так даже лучше будет. Европа замерзнет нахрен а с ханьцаме договоримся, они-то тоже повянут.