Зачем мы рожаем?

[НатушЪ]

Сообщение от Июль-ка

Девочки, которые рожали (не один раз) - вы ведь немного лукавите, что вся боль забывается, да?
После первых родов - я еще согласна. Там - настолько неожиданное счастье наступает после долгих часов боли - что эмоции перекрывают по силе пережитые до этого многочасовые едватерпимые спазмы.
А после вторых - ты уже знаешь и боль, которая тебя ожидает, и эйфорию, которая будет после родов. Соответственно - по силе ощущений - они приблизительно равны (по крайней мере у меня были).
И - если после первых родов я говорила, что это чудо и волшебство и сразу забывается, то после вторых родов прошло почти 2 года - но до сих пор ничего не забылось. Это больно, долго, неудобно и больно - беременность; жутко, невыносимо больно - роды.

Мой муж хочет троих детей. Не просто - на словах. Обдуманно хочет. И аргументированно. Для него. И, так как это единственный пункт, в котором у нас с ним есть разногласия, я понимаю, что уступлю ему, и третий ребенок у нас будет.

И в моем случае - ТОЛЬКО потому, что этого хочет муж. Все предыдущие посты и сентенции по поводу того, что это - продолжение жизни, радость-счастье-отдача, не-одинокая старость и т.д. - не более как сюси-пуси и розовые сопли.

Я действительно, как и топикстартер, родив двоих детей, не понимаю ЗАЧЕМ мы должны терпеть эти мучения на протяжении долгих месяцев и жуткую боль на протяжении часов.
Подпишусь на тему)) вдруг кто-то выскажет свежую мысль, которая хоть немного заставит меня изменить т. зр.))

про боль...
Я её помню на протяжении 10 лет. Каждое мгновение. Не забыла и не забуду.
И каждая беременность для меня - это тяжёлое испытание. Каждый раз. Вот так у меня всё непросто. Скорее я - исключение.
Вряд на меня можно ровняться.
Идя в прошлом году на роды (плановое КС) приготовила все документы, чтобы если что муж ничего не искал. Объяснила ему (а он и сам понимал), что с потерями жизнь другого не заканчивается. Сын не знал опасности - да оно и не надо.
Неожиданно, да?
Но произошло всё намного замечательнее. Вторые роды сравнить с первыми нельзя, а потому впереди третьи.
Так захотел муж. И он ЗАСЛУЖИЛ, так вот, просто как мужик. И второго и теперь вот третьего. Но вот со вторым в любой момент был готов отказаться от затеянного: если бы врачи предложили, он бы не задумывался.
С третьим он более уверен, но это благодаря конкретному врачу.
В нашем случае (моём) я знаю ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО мы рожаем. Почему туда иду я и отправляет меня муж. Главное Я знаю чё туда прусь.
А вот по сути - ЗАЧЕМ, в общем, я на этот вопрос ответа не знаю. Я его знаю лишь для себя самой.

[Джамайка]

Пеннивайз, это я не про тех, которые счастливы в пьяном угаре написала, а про тех, у кого трагедия случилась... Ну не рассосалось и не наладилось волшебным "как-то так" - отсюда и трагедь.

[Глафира_Грушина]

Сообщение от tzaritza

пусть рискнет и поиграет

мама дарагая)))) никогда на это не смотрела с такого угла. Я не азартна. Ваще не интересно играться.
я писала в теме-побратиме: это взрослая жизнь.
Играться в то,что ты мать...бред-имхо. Там же человек.
Я если что,аборты делала и еще сделаю,если прецедент будет. И истерию по поводу бесплодия после не понимаю.Вроде как уже не подпольно делают.Денег нет и прочее.
Ситуевины разные бывают.
Но,блин,я такая умная щас стала,еще год назад была убеждена,что родила не только себе. Сейчас убедилась-что себе,но и отец тоже проникся,что вроде как и ему.
Не считаю детей цветами жизни,но люблю их тяжелой взрослой любовь-"я жизнь отдам за тебя"(с)

[НатушЪ]

Сообщение от Warsangel

потому что мы, мужчины, этого не можем....
Понятно объяснил?

хотелось бы уточнить: мужчины этого не могут, но нуждаются в этом. ЗАЧЕМ?
Вдруг ваше "зачем" созвучно нашему?

[ИришаК]

Сообщение от Джамайка

а-бал-деть)) денег на аборт нету, а воспитывать сразу найдут... Дальше даже не буду, не ну смешно же, правда - от первой до последней причины. Когда же люди научатся думать своей головой (а не мужниной и маминой) и хоть немного прогнозировать ситуацию на пару-тройку лет вперед?

Ну это я не за себя ответила.
А так, прикинула возможные ответы на вопрос Пеннивайз.
Дальше тоже не буду.

[Джамайка]

Сообщение от НатушЪ

В нашем случае (моём) я знаю ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО мы рожаем. Почему туда иду я и отправляет меня муж. Главное я знаю чё туда прусь.

Вот совершенно серьёзный вопрос: а за старших детей не страшно (ну, если сами понимаете, про что я)? Как они дальше? Вообще какое-то страшное ощущение, что я вижу агнца, которого ведут на заклание. Ведь у него тоже есть то самое ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО...

[Пеннивайз]

Как-то жутко звучит "игра" в материнство. А когда наиграешься, что тогда?

[НатушЪ]

Сообщение от Глафира_Грушина

Играться в то,что ты мать...бред-имхо. Там же человек.

не, тут, наверное Царица про роли, которые мы по жизни отыгрываем. Я, например, её поняла

[Глафира_Грушина]

НатушЪ, у меняя игра одна есть покер. я ее знаю умею и надоела. все.
Я тоже поняла,но любая игра подразумевает азарт.

[tzaritza]

Сообщение от Глафира_Грушина

мама дарагая)))) это взрослая жизнь.
Играться в то,что ты мать...бред-имхо. Там же человек.
Не считаю детей цветами жизни,но люблю их тяжелой взрослой любовь-"я жизнь отдам за тебя"(с)

Тут, наверное, надо предысторию. Я до 30 ко всему относилась оч-чень всерьез и по-взрослому. Загонялась - и загнала-таки себя чуть не до смерти. В больницу на год. Теперь всякую тяжесть и драматичность из себя гоню и вытравляю. Неизвестно, когда помрешь, надо получать удовольствие каждую минуту.

[Середина Неба]

мы видим в вещах и ситуациях ровно то что хотим увидеть.

[Глафира_Грушина]

Сообщение от tzaritza

Теперь всякую тяжесть и драматичность из себя гоню и вытравляю.

если для тебя приемлем этот вариант..то да.базара нет)))

[Пеннивайз]

tzaritza, а зачем самой то рожать? Ну если хочется быть в роли матери, поиграть, то можно и с детдома взять, и инкубатор нанять (при наличии средств). Нафига эти мучения, ограничения? Игра в мазохизм?

[Глафира_Грушина]

Сообщение от Середина Неба

мы видим в вещах и ситуациях ровно то что хотим увидеть.

ты вот сейчас о чем???
О наполовину пустом\полном стакане??

[НатушЪ]

Сообщение от Джамайка

Вот совершенно серьёзный вопрос: а за старших детей не страшно (ну, если сами понимаете, про что я)? Как они дальше? Вообще какое-то страшное ощущение, что я вижу агнца, которого ведут на заклание. Ведь у него тоже есть то самое ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО...

совершенно поняла о чем вы.
Объясню: в прошлом году было страшно, особенно моим родителям. Ведь чип чё, всё легло бы на них. Но сыну было 8 лет и всем (чуть лукавлю, понятно) было бы легче.
Но у нас есть один нюанс - у меня сын от первого брака, а у теперешнего мужа детей не было.
Уверена - неправильно предлагать мужчине воспитывать чужого дитя, не имея перспективы рождения своего. Хотя он нам родным стал папкой - мы уже очень давно вместе. И не заводили деток тоже ОЧЕНЬ долго. Разница между первым и вторым - восемь с половиной лет.
На нашу ситуацию смотрела ещё и как мать мальчика - вот у него сложилось бы так и что? Мне бы хотелось, чтобы он имел и своего дитя

[Пеннивайз]

Меня преследует число 11 сегодня.

[tzaritza]

Сообщение от Пеннивайз

Как-то жутко звучит "игра" в материнство. А когда наиграешься, что тогда?

Наиграюсь, когда они вырастут. И буду играть в бабушку. Поскольку это не за горами (старшей на днях 21), я уже придумываю, какой именно я буду бабушкой!

[НатушЪ]

Сообщение от Джамайка

а-бал-деть)) денег на аборт нету, а воспитывать сразу найдут... Дальше даже не буду, не ну смешно же, правда - от первой до последней причины. Когда же люди научатся думать своей головой (а не мужниной и маминой) и хоть немного прогнозировать ситуацию на пару-тройку лет вперед?

вот кстати зря вы так - я очень много так отказничков по работе оформила, т.к. у мамы не было денюх на аборт. Слои социума - они разные.
Да, и за роды чуток выплачивают. Тут могу ошибаться

[Глафира_Грушина]

Сообщение от Пеннивайз

Нафига эти мучения, ограничения? Игра в мазохизм?

ох)))) И Иль-ке отвечу
про себя:
первый раз было страшно ходить/рожать.Второй раз тоже самое. Но надо будет и третий раз повторю.Это прямое предназначение женщины.
Я вот не способна полюбить чужого ребенка-заботиться-да,полюбить-нет.По мне так проще родить от себя)),чем потом всю жизнь смотреть на чужого ребенка и нелюбя его,заботиться.
Про суррогатное материнство-крайняя мера.ее мешать в теме со здоровыми детородного возраста самками не стоит. это уже патология. Рожать надо самой.Имхо.

[tzaritza]

Сообщение от Пеннивайз

tzaritza, а зачем самой то рожать? Ну если хочется быть в роли матери, поиграть, то можно и с детдома взять, и инкубатор нанять (при наличии средств). Нафига эти мучения, ограничения? Игра в мазохизм?

Да нету особых мучений. То ли у меня организм здоровый, то ли так настроен. Мне все нравится и все прикольно. Какое я сейчас (29 недель) удовольствие получаю от еды - не передать. Специально ночью просыпаюсь, чтобы поесть. А какой кайф, когда знакомые говорят, что, мол, поправилась? А я им - да я беременна в свои 43! Глаза у всех круглые. Некоторые завидуют... Еще мне нравится искать в детях знакомые черты - свои и мужа. Детдомовских ужасно жалко, были бы деньги и жилье - все бы поусыновляла....

[Глафира_Грушина]

Сообщение от tzaritza

Детдомовских ужасно жалко, были бы деньги и жилье - все бы поусыновляла....

Жалость не несет конструктива-а дальше что???

[Пеннивайз]

Сообщение от Глафира_Грушина

Это прямое предназначение женщины.

А предназначение человека - жрать и срать? Так получается?

Сообщение от Глафира_Грушина

Я вот не способна полюбить чужого ребенка-заботиться-да,полюбить-нет.По мне так проще родить от себя)),чем потом всю жизнь смотреть на чужого ребенка и нелюбя его,заботиться.

А если в роддоме поменяют? Ну чужого подкинут.

Сообщение от Глафира_Грушина

Про суррогатное материнство-крайняя мера.ее мешать в теме со здоровыми детородного возраста самками не стоит. это уже патология. Рожать надо самой.Имхо.

Я и про ЭКО такого же мнения, хоть на меня все и кидаются за это вечно. Нехрен идти против природы.

[Джамайка]

НатушЪ, спасибо, я поняла. Это хорошо, когда есть тылы. Но я даже больше про третьего спрашивала - ну зная уже все риски, как психологически решиться, как? А еще и за родителей своих как страшно, ну в том самом случае...

[Пеннивайз]

Сообщение от tzaritza

Детдомовских ужасно жалко, были бы деньги и жилье - все бы поусыновляла....

Погодите. Вы, уж простите, в столь не юном возрасте, понимая все риски и опасности, не думая ни о чем, собираетесь рожать ребенка, и при этом у вас нет денег и жилья? Я правильно понимаю?

[НатушЪ]

Глафира_Грушина, Наташ, не горячись...Тут, видишь ли, непросто с ними...Многие - всё равно, а есть такие...одну девку прям хотела домой забрать. Хоть на ночку, облюбить голубку. А другой мальчишка до сих пор стоИт пред глазами - со всего отделения мамой для него была я и он мне не чужим чувствовался...
Это когда их не видишь, Наташ.

[Глафира_Грушина]

Сообщение от Пеннивайз

А если в роддоме поменяют? Ну чужого подкинут.

ну..кагбе это самый кошмарный кошмар мой. по этому никаких наркозов и прочее,чтоб сразу увидеть и никогда больше не забыть .

Сообщение от Пеннивайз

А предназначение человека - жрать и срать? Так получается?

еще дырка в жопи для выхода а не для входа) ага,утрировать можно до бесконечности.У каждого свое.А Самка человека-на то и самка человека. есть исключения.

Сообщение от Пеннивайз

Я и про ЭКО такого же мнения, хоть на меня все и кидаются за это вечно. Нехрен идти против природы.

может и близка мне эта позиция..но вот знаю деток ЭКОшных..хорошие,тока мамы у них такими курами ввиду вымученного зачатия становятся,просто пипец,просто неузнаваемые самки куриц
Так же знаю деву,отчаянно пытающуюся забеременеть... жалко мне ее...Бодливая корова без рогов((((но и чужих она не хочет.думаю у нее все получится.

[Забава Никитична]

Сообщение от Пеннивайз

Я и про ЭКО такого же мнения, хоть на меня все и кидаются за это вечно. Нехрен идти против природы.

В таком случае, осознанный отказ от материнства здоровой женщины - это и есть "идти против природы". Для меня это более противоестественно и неприемлемо, чем ЭКО.

[НатушЪ]

Сообщение от Джамайка

НатушЪя даже больше про третьего спрашивала - ну зная уже все риски, как психологически решиться, как? А еще и за родителей своих как страшно, ну в том самом случае...

теперь я более уверенно иду на роды - это заслуга опять же конкретного врача. Теперь уже нет того барьера.
Мне психологически сложнее было не про роды думать, а на троих деток поделиться.
И родители спокойны - они уже не боятся, а прям ждут.
Я уже совсем стреляный воробей, ничего не страшно. Волнуюсь только за детку

[Глафира_Грушина]

НатушЪ, в том и дело,что я их видела. И работала с ними.. На Ломоносова...когда они все круги оформления проходят...груднички.годовасы,более старшии,и в инфекционке.. и побитых младенцев видела и прочее. У меня чувство агрессии только к их родителям( тепла во мне много никогда не было,по этому я только за конструктивное решение( никак мне в них душу не вложить((да,я такая. раньше даже передивала из-за этого,щас привыкла. Нищим не подаю,всех усыновить не хочу.А вот за отказ от своего ребенка делала бы вазоэктомию и стерилизацию

[tzaritza]

Сообщение от Пеннивайз

Погодите. Вы, уж простите, в столь не юном возрасте, понимая все риски и опасности, не думая ни о чем, собираетесь рожать ребенка, и при этом у вас нет денег и жилья? Я правильно понимаю?

Для еще одного ребенка ресурсов, в т.ч. здоровья и (ттт) планируемого активного долголетия, достаточно. Я подсчитала