Старый 03.02.2013, 15:24   #181   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,173
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от testman Посмотреть сообщение
Так что же делать, учитель, вернуть СССР или бросить нахрен этот космос(ведь рабы же мы, ничего не можем):-(
Мы его уже давным давно бросили. О чём речь?
 
Старый 03.02.2013, 16:00   #182   
Форумец
 
Сообщений: 2,347
Регистрация: 23.05.2012

superoldman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от testman Посмотреть сообщение
Так что же делать, учитель, вернуть СССР или бросить нахрен этот космос(ведь рабы же мы, ничего не можем):-(
Хороший вопрос для студента. Вернуть СССР невозможно, да и незачем. бросать этот космос тоже нельзя - за ним будущее, остаётся поменять подходы, то есть, гнать нах всех этих манагеров и отдать бразды правления инженерам, ученым...сейчас заправляют именно менеджеры
 
Старый 03.02.2013, 18:08   #183   
Форумец
 
Сообщений: 94
Регистрация: 18.12.2011
Возраст: 54

testman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от superoldman Посмотреть сообщение
остаётся поменять подходы, то есть, гнать нах всех этих манагеров и отдать бразды правления инженерам, ученым...сейчас заправляют именно менеджеры
Учитель, а как же в штатах? Там то поголовно менеджеры у руля. А ведь летают?!:-(
 
Старый 03.02.2013, 18:29   #184   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
блин опять всю тему засрали не по делу

еще раз напоминаю, что ТС намеривался сюда постить оды Вовану Злющему

поэтому продолжим


«Путь великой державы» Владимира Путина
В декабре 2012 года российский президент Владимир Путин выступил с первым после своего избрания посланием Федеральному Собранию, в ходе которого очертил «путь великой державы». Говоря конкретнее, прослеживаются две главные стратегические установки, которые направлены на восстановление России: 1. «курс на Восток и развитие благоприятных отношений с близлежащими странами», 2. «три неизменяющихся направления»: безопасность, дипломатия и внутренняя политика.

Прежде всего, «курс на Восток» подразумевает всестороннее освоение и развитие Сибири и Дальнего Востока страны. Вслед за изменением международной структуры АТР привлекает все большее внимание мира. С одной стороны, находящиеся в Азии Сибирь и Дальний Восток обладают огромной территорией, богатыми природными и минеральными ресурсами, кроме того, имеют большой потенциал для экономического развития. В. Путин в своем обращении к Федеральному Собранию отметил, что главным в 21 веке будет развитие в восточном направлении, Сибирь и Дальний Восток – это основные потенциальные регионы. Россия, будучи страной, которая протянулась по всей Евразии, должна осваивать и развивать Сибирь и Дальний Восток для выполнения важного стратегического плана, где учтены долгосрочные интересы государства. РФ не только подписала соглашение о сотрудничестве с КНР в плане развития этой территории, было также специально создано Министерство по развитию Дальнего Востока, предпринята попытка координировать развитие региона сверху. С другой стороны, Сибирь и Дальний Восток обладают стратегическим значением для России в области политики и безопасности. Эта территория играет большую роль в защите российского суверенитета над островами Южно-Курильской гряды, в ответе на американскую стратегию по «возвращению в АТР», расширении стратегического пространства, а также сохранении права голоса по основным вопросам в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Во-вторых, развитие благоприятных отношений с близлежащими странами, ускорение продвижения строительства интеграции на пространстве СНГ. Государства объединения имеют глубокие исторические корни с РФ, обладают практически одинаковыми культурными ценностями и привычками, поддерживают тесные экономические связи, координируют действия по вопросам сотрудничества в области безопасности. Эти страны расположены в периметре безопасности РФ, именно там существуют территориальные споры, религиозные конфликты и террористические угрозы. В связи с этим, создание интеграции, укрепление сотрудничества и связей позволит России избавиться от этих проблем, а также даст опору для восстановления государства. На протяжении последних лет Москва постоянно предпринимает меры на пути к строительству интеграции, например, на базе ШОС создает совершенный механизм сотрудничества в области безопасности и экономики на территории Центральной Азии, построила Таможенный союз Россия-Казахстан-Беларусь, а также прикладывает усилия для создания единого экономического пространства. Следует отметить, что хотя между Россией и отдельными странами СНГ существуют некоторые противоречия, база строительства региональной интеграции основана на равенстве и обоюдных интересах всех государств. Факты также свидетельствуют о том, что интеграция принесет больше пользы, чем вреда. Можно сказать, что остановить тенденцию региональной интеграции России и стран СНГ невозможно.

И последнее, Россия будет придерживаться «трех неизменяющихся направлений». Во-первых, в области безопасности страна будет отстаивать принцип «военной государственности». Во-вторых, в дипломатии – «самостоятельность и многополярность мира». В-третьих, во внутренней политике – «интеграция внутренних сил и усиление национальной идентичности». «Россия есть и остается Россией» стала коронной фразой в ходе обращения президента. После избрания В. Путин постоянно пытается усилить национальное самосознание, а также укрепить патриотизм. Именно в области безопасности, дипломатии и внутренней политики проявляются основные ценности России.

В. Путин в послании Федеральному Собранию отметил, что хотя процесс трансформации медленный, существует достаточно много проблем, но при политической поддержке государства, а также благодаря мощной промышленной базе, огромной совершенной индустриальной системе, высококачественной рабочей силе, Россия в конце концов преодолеет энергозависимость, будет осуществлен всесторонний скачок национальной экономики. На фоне изменяющихся методов глобального экономического развития, стоит продолжать уделять должное внимание на достижение целей, которые были поставлены В. Путиным.
 
Старый 03.02.2013, 18:34   #185   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от superoldman Посмотреть сообщение
А если завтра война?...

Можно рассчитывать на этих тружеников компа и факса? Сумлеваюсь..
ну а куда они денутся
массовая мобилизация
и как обычно столица какого нибудь европейского государства
будет стоять с российском флагом посредине руин

к сожалению как обычно путем массовых жертв
 
Старый 03.02.2013, 18:43   #186   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от superoldman Посмотреть сообщение
остаётся поменять подходы, то есть, гнать нах всех этих манагеров и отдать бразды правления инженерам, ученым
это напоминает мне времена моей юнности
был на практике в НИИ Видеотехники
в цехе металлобработки
так там рабочие говорили: нахрена нам нужны инженеры, главное на заводе - рабочий станочник

это так сказать основа
а то что любой чертеж и технологическая карта не появится без инженера до них никак не доходило


вот вы мне тех рабочих напоминаете
любое крупное предприятие со сложными финансовыми, материальными и организационными потоками загнется без участия профессиональных менеджеров - финансовых, налоговых, сотрудников отделов кадров, снабжения, маркетинга и т.д.

это я говорю имея два технических образования
 
Старый 03.02.2013, 19:03   #187   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от testman Посмотреть сообщение
Учитель, а как же в штатах? Там то поголовно менеджеры у руля. А ведь летают?!
Ну если город Тамбов переводить все налоги РФ, и все денежные операций производить там, думаю он может побаловать себя менеджерами ...))...каждый житель менеджер..))

Как только США начнут покупать облигаций РФ, можете менеджеров оставить.

Зы. В Нигерий то же менеджеры.

Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
любое крупное предприятие со сложными финансовыми, материальными и организационными потоками загнется без участия профессиональных менеджеров - финансовых, налоговых, сотрудников отделов кадров, снабжения, маркетинга и т.д.
Конечно ...)) ..и чем их больше, тем быстрее...))



Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
а то что любой чертеж и технологическая карта не появится без инженера до них никак не доходило
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
так там рабочие говорили: нахрена нам нужны инженеры, главное на заводе - рабочий станочник
Видимо им действительно нужны были инженеры , а не названия посредников инженерами...))


Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
это я говорю имея два технических образования
Так у нас теперь инженеры , или менеджеры...))

Опять иженеров нет , а жаль...
 
Старый 03.02.2013, 19:24   #188   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Смотрим сюда http://unemploymentality.com/wp-cont...orkers_web.jpg

Коментарий нужны ?
 
Старый 03.02.2013, 20:03   #189   
Форумец
 
Сообщений: 2,347
Регистрация: 23.05.2012

superoldman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
вот вы мне тех рабочих напоминаете
Спасибо, некогда на отдельные технические специальности не брали в вузы без производственного профильного стажа

Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
любое крупное предприятие со сложными финансовыми, материальными и организационными потоками загнется без участия профессиональных менеджеров - финансовых, налоговых, сотрудников отделов кадров, снабжения, маркетинга и т.д.
Да пусть живут, тока они должны знать свое место - возле..., то есть чуть сзади специалистов. Надо бы обновить оборудование, модернизировать технологии, но денег хватает только на самое главное - проведение экономических форумов и саммитов, маркетинговых исследований и рекламных тусовок.
 
Старый 03.02.2013, 20:29   #190   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от superoldman Посмотреть сообщение
Надо бы обновить оборудование, модернизировать технологии
Автоматизировать все, разогнать провести оптимизацию.
Оставить сбыт, маркетинг и водителей погрузчиков.
 
Старый 03.02.2013, 20:36   #191   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,456
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
разогнать специалистов.
Оставить сбыт, маркетинг и водителей погрузчиков.
И над всем этим поставить какого-нибудь магистра экономического ф-та с купленным дипломом))))))))))
 
Старый 03.02.2013, 20:37   #192   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
на самом деле для ритейла с широкой номенклатурой внедрение полноценной WMS и автоматизация того же склада сумашедше сложная и дорогая задача (чтобы это работало а не для галочки).
А под "оставить сбыт" сразу видно что человек в розничных продажах на конкурентном рынке не сечет ни разу
Но это все фигня вы видели какую плюху СтивиДжи положил арабским шейхам
 
Старый 03.02.2013, 20:43   #193   
Форумец
 
Сообщений: 2,347
Регистрация: 23.05.2012

superoldman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Автоматизировать все, разогнать провести оптимизацию.
Оставить сбыт, маркетинг и водителей погрузчиков.
Я не про Магнит. а о серьёзных промышленных предприятиях. Не должны ходячие биокалькуляторы управлять производством. Если финансисты такие умные. пусть играют в покер
 
Старый 03.02.2013, 20:44   #194   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,456
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от superoldman Посмотреть сообщение
Если финансисты такие умные. пусть играют в покер
И играют) Но не очень хорошо))))
 
Старый 03.02.2013, 20:51   #195   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Афанасий Посмотреть сообщение
магистра
Бери выше кандидат.

Romchik, тебе Спектатор не родственник?
Тот тоже лекции читает и гуру всех земных наук.

Цитата:
Сообщение от superoldman Посмотреть сообщение
о серьёзных промышленных предприятиях. предприятиях. Не должны ходячие биокалькуляторы управлять производством.
Кому поручим?
 
Старый 03.02.2013, 20:59   #196   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Бери выше кандидат.
Romchik, тебе Спектатор не родственник?
Тот тоже лекции читает и гуру всех земных наук.
Кому поручим?
нет просто ваши суждения о простоте работы на рынке FMCG весьма поверхностные- это моя основная работа, можем поговорить по существу без фантазий
 
Старый 03.02.2013, 21:00   #197   
Форумец
 
Сообщений: 2,347
Регистрация: 23.05.2012

superoldman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Афанасий Посмотреть сообщение
Сообщение от superoldman
Если финансисты такие умные. пусть играют в покер
И играют) Но не очень хорошо))))
Талантливые люди талантливы во всем... Вот пусть зарабатывают за карточным столом... по крайней мере вреда там меньше принесут народному хозяйству

Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Кому поручим?
Ваш намек понят...я подумаю над вашим предложением
 
Старый 03.02.2013, 21:07   #198   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Romchik, а кто говорил про простоту.
Много у вас инженеров?
Я говорю, о том что на современном производстве главное место занимает сбыт.
Из рабочих специальностей, можно выделить водителя погрузчика.
 
Старый 03.02.2013, 21:12   #199   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,456
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
магистра
Бери выше кандидат.
Да можно и бакалавра - ничего не изменится. Многие из них действительно считают - лучшим способом получения прибыли - игру в покер по-крупному.
 
Старый 03.02.2013, 21:33   #200   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Romchik, а кто говорил про простоту.
Много у вас инженеров?
Я говорю, о том что на современном производстве главное место занимает сбыт.
Из рабочих специальностей, можно выделить водителя погрузчика.
очень много, а еще как бы это смешно не звучало бывшие военные которые вовремя соскочили и не засушили себе мозг и получили вторую нормальную вышку добиваются очень хороших результатов. У них есть одна полезная черта, они могут легко принимать нужные для компании, но непопулярные среди сотрудников решения, порой весьма жесткие. А вот от прирожденных экономистов как правило один вред и залеты Идеальным сочетанием для руководящих должностей считаю техническое образование + экономическое (но учиться надо полноценно, а не отбывать номер ради корочки). Для сотрудников я не имею стереотипов, просто констатирую факт что технари на мой взгляд намного лучше.
 
Старый 03.02.2013, 21:33   #201   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Афанасий Посмотреть сообщение
Да можно и бакалавра - ничего не изменится
М-да было это давно , были нужны инженер монтажник, борт инженер.и.т.д.

Теперь вот
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
можно выделить водителя погрузчика.

Скоро подмастерье понадобится....


Растем..))
 
Старый 03.02.2013, 21:37   #202   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
М-да было это давно , были нужны инженер монтажник, борт инженер.и.т.д.
Теперь вот
Скоро подмастерье понадобится....
Растем..))
так ведь заточенная на купи-продай экономика, кто в ней может понадобится. Еще нужны штыки для режима и харош.
 
Старый 03.02.2013, 21:52   #203   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
так ведь заточенная на купи-продай экономика, кто в ней может понадобится
Навскидку так везде , но

Цитата:
Экспортные товары (0,98 млрд долл в 2009) — бокситы, глинозём, золото, алмазы, кофе, рыба.

Основные покупатели — Индия 19,7 %, Испания 13,2 %, Россия 7,2 %, Германия 6,9 %, Ирландия 5,9 %, США 5,7 %, Украина 5,6 %.

Импортируются (1,1 млрд долл в 2009) — нефтепродукты, металлы, промышленные товары, транспортные средства, текстиль, зерно и другие продовольственные товары.

Основные поставщики — Китай 15,4 %, Франция 12,5 %, Нидерланды 12,2 %, Испания 4,8 %, США 4,7 %.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E2%E8%ED%E5%FF

или

Цитата:
Импорт (2004): 236 млн долларов США (продукты питания и животные — 27,3 %, машинное и транспортное оборудование — 18,1 %, топливо — 10,1 %, продукты химической промышленности — 7,4 %). Основные партнёры по импорту: Китай — 24,6 %, Бразилия — 16,8 %, Сенегал — 10,4 %, Великобритания — 5,8 %, Нидерланды — 4,5 %[20].

Экспорт (2004): 127 млн долларов США (реэкспорт — 79,7 %, арахис — 13,3 %, фрукты и овощи — 4,1 %). Основные партнёры по экспорту — Таиланд — 16,5 %, Великобритания — 15,4 %, Франция — 14,0 %, Индия — 12,8 %, Германия — 9,1 %[20].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EC%E1%E8%FF


Понятно...)) все остальное местные перевроты....

Последний раз редактировалось vinhester; 03.02.2013 в 22:18.
 
Старый 03.02.2013, 22:26   #204   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,456
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
о серьёзных промышленных предприятиях. предприятиях. Не должны ходячие биокалькуляторы управлять производством.
Кому поручим?
Да скоро состоится возвращение товарища Кудрина в качестве главы Центробанка. Он в российских финансах наведёт глобальный порядок. Тот ещё гуру всех постсоветских "владельцев" "двух высших образований")
 
Старый 03.02.2013, 23:02   #205   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,608
Регистрация: 23.05.2012

Ермил на форуме В сети
Кто знает вот это всё правда ? Неужели Кабаева такая дурочка ?
http://www.youtube.com/watch?v=EGU0Bx-_xYc
 
Старый 04.02.2013, 08:56   #206   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Навскидку так везде , но
под купи-продай экономикой подразумевалась доля машиностроения в районе ~15% при доле в развитых экономиках 35%-45%. Ну а про онанотехнологии вообще молчу. О чем говорить если страна себя тупо электродвигателями уже обеспечить не в состоянии, ну ничего кЕтай нам поможет.
 
Старый 04.02.2013, 08:56   #207   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от superoldman Посмотреть сообщение
Космос покорять могут только свободные люди. Это доказали советские ученые, конструкторы и космонавты. Озабоченные потребляйтеры не могут летать по определению...
Ога. Озабоченные потре6ляйторы способны только на Луну летать, марсоходы высаживать и зонды за пределы Солнечной системы захерачивать...

При всей нелюбви к пиндосам, нужно всё-таки оставаться объективным.
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
так ведь заточенная на купи-продай экономика
Предолжи вариант экономики, заточенной под другой принцип.

Вариант тотальной милитаризации не предлагать - апробирован, негоден.
 
Старый 04.02.2013, 09:14   #208   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Вариант тотальной милитаризации не предлагать - апробирован, негоден
кЕтай. полное копирование невозможно в силу отсутствия халявных людских ресурсов, но в плане развития машиностроения с помощью мер по поддержке и защите своего производителя есть чему поучиться. Меня пример по родным электрическим движкам просто вводит в состояние ужаса, как за 6 лет можно было просрать свое производство. И не ведитесь на рост в цифрах, схема простая. Импортерами куплены бренды наших местных производителей приходят готовые движки к которым крепятся клеммные коробки и шильдик например владимирского завода и продается как местного производство. В крайнем случае комплектующие китайские у нас происходит сборка. Ну чо рост промышленности на лицо меня всегда потешает когда по рбк показывают представителей сборочных производств компов, а обсуждаемая тема звучит как: "проблемы отечественных производителей компьютеров". Пример с движками из этой же оперы.
 
Старый 04.02.2013, 09:26   #209   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,724
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
кЕтай. полное копирование невозможно в силу отсутствия халявных людских ресурсов, но в плане развития машиностроения с помощью мер по поддержке и защите своего производителя есть чему поучиться.
Не получится, менталитет не тот.
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
проблемы отечественных производителей компьютеров
Кстати - вы таки будете смеяться но Эльбрус для военных таки производят.
 
Старый 04.02.2013, 09:33   #210   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Не получится, менталитет не тот.
Кстати - вы таки будете смеяться но Эльбрус для военных таки производят.
Полное копирование не выйдет, но меры по поддержке машиностроения нужны.
Так в этих передачах принимают участие "сборщики ноутбуков и системников". Пригласили бы хоть как-то связанных с производство людей я бы с интересом послушал. А то эти из разав раз ноют что вот быдло которое покупает и собирает само себе компы пусть платит пошлины, а вот они такие производители неебовые что их надо от ввозных пошлин на комплектуху освободить, правда на вопрос снизится ли тогда стоимость их собранного добра ехидно отшучиваются если наткнетесь на РБК посмотрите, с завидным постоянством эти посиделки показывают.
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind