Религия и палеонтология....

[Spectator]

Сообщение от Клариса Старлинг

Повторяю: вокруг чего вращает себя спираль?

Моё милое дитя:
а) Спирали сами себя не вращают
б) Спираль, как и всякое другое тело, может вращаться вокруг любой точки или оси, принадлежащей телу или не принадлежащей. Равно как она может не вращаться вовсе, входить в систему из нескольких тел, движущихся по сложным траекториям и делать всякие другие интересные штуки, о которых ТОЖЕ рассказывают в школе.

[Ермил]

Сообщение от -=Женек=-

По мнению хритсиан, мир был сотворен 6000 лет назад.

Сейчас есть другая трактовка этой даты, то что не сотворён был мир, а был заключён мир ( перемирие ) кого то с кем то. Это просто был календарь от данного события, а календарей подобных был не один...

[Клариса Старлинг]

Χριστός α̉νέστη! (Христос анести!)

[Клариса Старлинг]

Сообщение от Spectator

Моё милое дитя:
а) Спирали сами себя не вращают
б) Спираль, как и всякое другое тело, может вращаться вокруг любой точки или оси, принадлежащей телу или не принадлежащей. Равно как она может не вращаться вовсе, входить в систему из нескольких тел, движущихся по сложным траекториям и делать всякие другие интересные штуки, о которых ТОЖЕ рассказывают в школе.

Улыбнуло!

В двух высказываниях и отрицание (спирали НЕ вращаются) и утвержденье (спирали могут вращаться) взаимоисключающие себя.

Перефраз вопроса: движенье по спирали есть ли вращение округ какой-то точки?
И ежели земля себя всё-таки вращает по спирали, то как можно утверждать, что она вращает себя округ солнца?

[Spectator]

Сообщение от Клариса Старлинг

Улыбнуло!

В двух высказываниях и отрицание (спирали НЕ вращаются) и утвержденье (спирали могут вращаться) взаимоисключающие себя.

Совсем с головушкой плохо... Вася может пить... то что ему налил Петя. Из того что Вася пьет не следует то что он сам это достал.
На этой ноте либо отсыпьте, либо заканчиваем.

[Клариса Старлинг]

Я повторяю свой вопрос: движенье по спирали можно ль нам считать движением округ какой-то точки?

Да?
Или НЕТ?

А если "НЕТ", то ...
Почему Вы утверждаете (милый моему сердцу Валли притих!), что двигающая себя по спирали земля вращает себя округ солнца?..

[Миша Ложкин]

Сообщение от Клариса Старлинг

Мне повторить свой вопрос?

Пока это самозванное явление не ответит на заданные ЕМУ вопросы:

Сообщение от Wally

Вот пусть это "православное" новообразование ответит, быстренько так, сходу (у нормального православного это должно от зубов отскакивать) - как зовут священника и диакона его прихода, где идут службы, и как зовут, со всеми титулами, правящего архиерея, и главу юрисдикции?

Потом пусть оно поделится с нами где именно оно было на пасхальной службе 2011 и 2010 года?

Пусть также укажет на себя на нижепреведенных фотографиях прихода. Не вижу никого ни в клобуке, ни в скуфье. Отметим - это ВЕСЬ приход здесь:

бан будет продолжаться.
Итак, ждём ответов.

[Миша Ложкин]

Во-о-о-от...
Повисело в теме, заткннулось и слилось.

[Wally]

Сообщение от Клариса Старлинг

Χριστός α̉νέστη!

Αληθώς α̉νέστη!


Отдохни на Светлой седмице. Успокой душу.

Да и подготовь ответы на заданные вопросы, типа -

Где в Библии указано когда именно был сотворен мир?
Заодно подумай о движении в системе кооординат, связанной с Солнцем, да и о спиралях, вращающихся вокруг точки, например об архимедовой.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Клариса Старлинг

Почему Вы утверждаете (милый моему сердцу Валли притих!), что двигающая себя по спирали земля

ну слава богу - в вашей версии земля хотя бы двигаецо.
а то я уж думал - да здравствует птолемей.

[-=Женек=-]

Клариса Старлинг,

Повторяю: вернёт ли себя земля через 365 дней в точку старта?..

ДАйте определение точки в вашем понимании.
А то сейчас начнется....

[-=Женек=-]

Клариса Старлинг,
У вас фундаментальные проблемы с логическим мышлением.

Улыбнуло!

В двух высказываниях и отрицание (спирали НЕ вращаются) и утвержденье (спирали могут вращаться) взаимоисключающие себя.

) Спирали сами себя не вращают
б) Спираль, как и всякое другое тело, может вращаться вокруг любой точки или оси, принадлежащей телу или не принадлежащей.

Вы не в состоянии понять разницу между противоречием и противопоставлением.
Наверное, правильно, что вы выбрали веру, вам проще жить будет, думая, что бог за вас все сделает и в конце концов вас спасет.

[-=Женек=-]

Сообщение от Клариса Старлинг

Χριστός α̉νέστη! (Христос анести!)

Да я сам ох...ел когда узнал...

[Афанасий]

Жалко что наши "религоведы" всех мастей - старославянский не юзают))))

[Клариса Старлинг]

Сообщение от Wally

Αληθώς α̉νέστη!
Да и подготовь ответы на заданные вопросы, типа -

Где в Библии указано когда именно был сотворен мир?
Заодно подумай о движении в системе кооординат, связанной с Солнцем, да и о спиралях, вращающихся вокруг точки, например об архимедовой.

Адаму было 230 лет когда родил себя Сиф. Когда же родил себя Енос Сифу было 205 лет (нарастающим итогом 435 лет). Еносу же было 190 лет когда родил себя Каинан (нарастающим итогом 625 лет). Когда же родил себя Малелеил Каинану было 170 лет (нарастающим итогом 795 лет). Малелеилу было 165 лет когда родил себя Иаред (нарастающим итогом 960 лет). То есть пра-пра-правнука Адам уже НЕ дождался, так как умер в возрасте 930 лет. Когда же родил себя Енох Иареду было 162 года (нарастающим итогом 1122 года). Еноху было 165 лет когда родил себя Мафусаил (нарастающим итогом 1287 лет). Когда же родил себя Ламех Мафусаилу было 187 лет (нарастающим итогом 1474 года). Ной родил себя когда Ламеху было 188 лет (нарастающим итогом 1662 года). А через шесть сотен лет ка-а-ак шарахнуло!..
От сотворения мира до потопа прошло 2262 года ...

Что касается системы координат, связанной с солнцем, то ...
Все системы координат РАВНОПРАВНЫ.
И если за точку отсчёта взять землю, то солнце начнёт двигать себя округ земли ...

[Клариса Старлинг]

Сообщение от Миша Ложкин

Пока это самозванное явление не ответит на заданные ЕМУ вопросы:
бан будет продолжаться.
Итак, ждём ответов.

НЕ вторгайтесь в мою приватность!..

[Миша Ложкин]

Сообщение от Клариса Старлинг

НЕ вторгайтесь в мою приватность!..

Ваша "приватность" была Вами же и раскрыта. Причём топорно и бездумно. Вернее, Вы полагали, что можно безнаказанно вешать лапшу на уши якобы тупым читателям раздела.
Однако Вас очень быстро уличили во лжи, и каких-либо оправдательных комментариев от Вас не поступило.
Я Вам отвечал в ЛС, озвучу и тут:
Ваши провокационные потуги и уничижительное отношение к собеседникам вкупе с игнорированием их вопросов носят реакционный характер и будут пресекаться и в дальнейшем.

От себя лично напомню старую поговорку, о том, как единожды солгав и т. д.

[Wally]

Сообщение от Клариса Старлинг

Адаму было 230 лет когда родил себя Сиф. Когда же родил себя Енос Сифу было 205 лет (нарастающим итогом 435 лет). Еносу же было 190 лет когда родил себя Каинан (нарастающим итогом 625 лет). Когда же родил себя Малелеил Каинану было 170 лет (нарастающим итогом 795 лет). Малелеилу было 165 лет когда родил себя Иаред (нарастающим итогом 960 лет). То есть пра-пра-правнука Адам уже НЕ дождался, так как умер в возрасте 930 лет. Когда же родил себя Енох Иареду было 162 года (нарастающим итогом 1122 года). Еноху было 165 лет когда родил себя Мафусаил (нарастающим итогом 1287 лет). Когда же родил себя Ламех Мафусаилу было 187 лет (нарастающим итогом 1474 года). Ной родил себя когда Ламеху было 188 лет (нарастающим итогом 1662 года). А через шесть сотен лет ка-а-ак шарахнуло!..
От сотворения мира до потопа прошло 2262 года ...

Очень хорошо, но что же мы остановились?
Давай доведем хотя бы до Авраама? Жду...

И заодно вопрос, с какого времени считать земной возраст Адама?

Сообщение от Клариса Старлинг

Что касается системы координат, связанной с солнцем, то ...
Все системы координат РАВНОПРАВНЫ.

Неверно. Равноправны системы координат, покоящиеся, или двигающиеся равномерно, т.е. без ускорения.

Земля же двигается с ускорением. Относительно Солнца. Посему система координат, связанная с Солнцем совсем не равноправна c таковой, связанной с Землей.

Школьная физика, класс 5 или 6 вроде.

[Клариса Старлинг]

Сообщение от Миша Ложкин

Ваша "приватность" была Вами же и раскрыта. Причём топорно и бездумно. Вернее, Вы полагали, что можно безнаказанно вешать лапшу на уши якобы тупым читателям раздела.
Однако Вас очень быстро уличили во лжи, и каких-либо оправдательных комментариев от Вас не поступило.
Я Вам отвечал в ЛС, озвучу и тут:
Ваши провокационные потуги и уничижительное отношение к собеседникам вкупе с игнорированием их вопросов носят реакционный характер и будут пресекаться и в дальнейшем.

От себя лично напомню старую поговорку, о том, как единожды солгав и т. д.

Позвольте, раб Божий Михаил, мне решать, что входит в мою приватность, а что нет. И позвольте мне решать то и тогда, что и когда мне сообщить из моего прайвэси ...
На том простом основании, что есть СВОБОДА!
Свобода думать, говорить, писать, дышать так, как э-это думается вам, а НЕ так как э-это думают за вас другие ...

И ещё.
Поймите, мусью Ложкин, одну, НО! простую вещь: я НЕ несу ответственности за те мысли, что приходят в голову тебе (или тебе подобным) при и после прочтения моих сообщений!

Так же, как и вы НЕ несёте ответственности за мои мысли ...

[Клариса Старлинг]

Сообщение от Wally

Очень хорошо, но что же мы остановились?
Давай доведем хотя бы до Авраама? Жду...

И заодно вопрос, с какого времени считать земной возраст Адама?

Сам Ной после потопа жил еще 350 лет и умер 950 лет от роду ...

От потопа же до Авраама прошло 1207 (полных) лет.

Считайте сами: у Сима через два года апосля потопа родил себя Арфаксад. В возрасте 135 лет родил себя у Арфаксада Каинан. А у того чрез 130 лет родил себя Сало У Сало же - Евер (через ещё 130 лет). А у Евера - Фалек (в 134 года). Когда же Фалеку было опять же 130 лет от роду родил себя евойный сынишка Рагав, а у Рагава в возрасте 132 лет родил себя Серух. У Серуха же в возрасте 130 лет родил себя Нахора. А у того через 79 лет родил себя Фарра, а у Фарры через 70 лет родил себя Авраам ...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Клариса Старлинг

Адаму было 230 лет когда родил себя Сиф.

ну объясните мне тогда это противоречие

Бог, сообщается в Библии, создал сначала животных, потом — человека, и все это было сделано в один день — в шестой день творения (Быт.1:24-27)

и в то же время

в следующей же главе рассказывается другая история. Уже после создания человека, после его поселения в саду Едемском, после того, как ему было запрещено есть плоды с древа познания добра и зла, вспомнил бог, что «не хорошо быть человеку одному», и решил: «сотворим ему помощника, соответственного ему» (Быт.2:18). И уже затем произошло следующее: «Господь бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел (их) к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему» (Быт.2:19, 20).

Итак : какая из историй неверна?

[Миша Ложкин]

Сообщение от Клариса Старлинг

Позвольте, раб Божий Михаил, мне решать, что входит в мою приватность, а что нет. И позвольте мне решать то и тогда, что и когда мне сообщить из моего прайвэси ...
На том простом основании, что есть СВОБОДА!
Свобода думать, говорить, писать, дышать так, как э-это думается вам, а НЕ так как э-это думают за вас другие ...

И ещё.
Поймите, мусью Ложкин, одну, НО! простую вещь: я НЕ несу ответственности за те мысли, что приходят в голову тебе (или тебе подобным) при и после прочтения моих сообщений!

Так же, как и вы НЕ несёте ответственности за мои мысли ...

Не позволю.
Во-первых, тыкать будешь своей непутёвой маме, которая не научила тебя разговаривать с незнакомыми людьми. У неё для этого тыкательные отверстия имеются;
во-вторых, свои божерабские эпитеты прибереги для себя и себе подобных, в следующий раз получишь бан;
в-третьх, своей рабской свободой довольствуйся в специально отведённых для этого местах, а на форуме и в разделе существуют весьма определённые правила поведения, нарушение которых недопустимо и пресекается;
в-четвёртых, я (и не только я) жду ответы на конкретные вопрсы, заданные Wally;
в-пятых, на извращение своего никнейма я тебе разрешения не выдавал.
Будешь продолжать в том же духе - будут приняты адекватные меры.

[Wally]

Сообщение от Клариса Старлинг

От потопа же до Авраама прошло 1207 (полных) лет.

Считайте сами: у Сима через два года апосля потопа родил себя Арфаксад. В возрасте 135 лет родил себя у Арфаксада Каинан. А у того чрез 130 лет родил себя Сало У Сало же - Евер (через ещё 130 лет). А у Евера - Фалек (в 134 года). Когда же Фалеку было опять же 130 лет от роду родил себя евойный сынишка Рагав, а у Рагава в возрасте 132 лет родил себя Серух. У Серуха же в возрасте 130 лет родил себя Нахора. А у того через 79 лет родил себя Фарра, а у Фарры через 70 лет родил себя Авраам ...

Молодец!

Итак вывод - в Библии НЕТ (в какой, кстати, книге и главе ) прямо написанного, что вот дескать "от сотворения мира" столько-то лет.
Читателю приходится вычислять, сиречь считать самостоятельно, или с помощью зала.

Не поэтому ли существует довольно много "дат" того самого начала - "сотворения мира":

Антиохийская эра — 1 сентября 5969 года до н. э. (или 5517, 5507).
Греческая мировая эра — 1 сентября 5598 года до н. э.
Византийская эра — 1 сентября 5509 года до н. э.
Константинопольская эра (древнерусская) — 1 марта 5508 года до н. э.
Болгарская эра — 5504 года до н. э.
Александрийская эра (эра Панодора) — 29 августа 5493 года до н. э.
Эра Анниана — 25 марта 5492 года до н. э.
Эра еврейского календаря — 7 октября 3761 года до н. э. (по ст. ст.)

И все из них, заметим, как раз и основываются вот на продемонстрированных Вами расчетах. И делались очень квалифицированными богословами, переводчикам с древних языков и талмудистами. Какой из них верный??? Ну ка, какой из десяти?

Очевидно, что человеческие расчеты несовершенны, и суть в невнятной информации и ее самовольном интерпретировании. кажды как хочет так и интерпретует. А Библия сама на этот вопрос прямого ответа не дает.

Посему я Вас и спрашиваю для начала - с какого момента будт возраст Адама отсчитывать? От создания из глины? От модификации с целью создания Евы? Или от поедания запретного плода, когда открылись глаза? Или от момента изгнания?
КОгда он собственно стал человеком смертным, чтобы у него появился возраст?

[Клариса Старлинг]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

ну объясните мне тогда это противоречие

Бог, сообщается в Библии, создал сначала животных, потом — человека, и все это было сделано в один день — в шестой день творения (Быт.1:24-27)

и в то же время

в следующей же главе рассказывается другая история. Уже после создания человека, после его поселения в саду Едемском, после того, как ему было запрещено есть плоды с древа познания добра и зла, вспомнил бог, что «не хорошо быть человеку одному», и решил: «сотворим ему помощника, соответственного ему» (Быт.2:18). И уже затем произошло следующее: «Господь бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел (их) к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему» (Быт.2:19, 20).

Итак : какая из историй неверна?

Обе верны!
Ибо э-это ... литературный приём Библии.
В первой главе находит себя рассказ о сотворении мира в целом.
О создании же человека говорится лаконично (1:27).
Цель бытописателя – показать выделенность человека (по образу Божию) и его место в э-этом мире ...

А во второй главе (рассказывая об истории грехопадения и Домостроительства вашего спасения), пророк Моисей повторяет рассказ о создании человека, прибавляя очень важные подробности ...

[Миша Ложкин]

Зачем в научном разделе все эти сказки и бредни?

[Клариса Старлинг]

Сообщение от Wally

Молодец!

Итак вывод - в Библии НЕТ (в какой, кстати, книге и главе ) прямо написанного, что вот дескать "от сотворения мира" столько-то лет.
Читателю приходится вычислять, сиречь считать самостоятельно, или с помощью зала. А Библия сама на этот вопрос прямого ответа не дает.

Посему я Вас и спрашиваю для начала - с какого момента будт возраст Адама отсчитывать? От создания из глины? От модификации с целью создания Евы? Или от поедания запретного плода, когда открылись глаза? Или от момента изгнания?
КОгда он собственно стал человеком смертным, чтобы у него появился возраст?

От сотворения Адама прибавьте шесть дней и вы получите дату сотворенья мира ...

[Wally]

Сообщение от Клариса Старлинг

От сотворения Адама прибавьте шесть дней и вы получите дату сотворенья мира ...

Которую из?

Антиохийская эра — 1 сентября 5969 года до н. э. (или 5517, 5507).
Греческая мировая эра — 1 сентября 5598 года до н. э.
Византийская эра — 1 сентября 5509 года до н. э.
Константинопольская эра (древнерусская) — 1 марта 5508 года до н. э.
Болгарская эра — 5504 года до н. э.
Александрийская эра (эра Панодора) — 29 августа 5493 года до н. э.
Эра Анниана — 25 марта 5492 года до н. э.
Эра еврейского календаря — 7 октября 3761 года до н. э. (по ст. ст.)

А какой продолжительность день у Бога?

"у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" 2Пет.3:8

[Миша Ложкин]

Разговор ни о чём.
Сколько уже можно спорить с верующими? Дискуссия в самом принципе бессмысленна, т. к. отсутствует предмет диалога.
Господа атеисты и потеисты, сколько бы вы ни приводили бы аргументов в свою правоту, клерикалы вас всё равно переадресуют читать свои басни.

[Клариса Старлинг]

Сообщение от Миша Ложкин

Зачем в научном разделе все эти сказки и бредни?

Согласна!

НЕ много прайвэси: о прошлом годе посетила Украину (город Киев) и слёт э-эволюционистов-палеонтологов (надо знать оружие врага, чтоб бить его его же и оружьем) ...
В его же логове ...

Прижала я одного э-эволюциониста-палеонтолога в углу (припёрла к тёплой стенке), а он мне лепечет:

- Матушка Прасковья! Даже если успешное опровержение нашего багажа, которым обладают э-эволюционисты, и верно ... всё одно э-это НЕ скажет себя на наших общих выводах!!!

- Позвольте, НО!..
Если в вашем багаже НЕ окажут себя НЕ диван, НЕ чемодан или саквояж, НЕ корзина, НЕ картонка, НЕ коробка и НЕ маленькая собачонка, а ...
ФУНДАМЕНТ теории э-эволюционизма? И её "научные"доказательства?

- Даже и в э-этом случае мы, э-эволюционисты, будем настаивать на своём!..

Боюсь, милые моему сердцу нигилисты, что все опровержения э-эволюционизма НЕ помогут опровергнуть его ...

Ибо э-эволюционизм вообще (и палеонтология в частности) НЕ являет себя наукой, НО!..

Мировоззрением религиозным ...

[Клариса Старлинг]

Сообщение от Wally

Которую из?



А какой продолжительность день у Бога?

"у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" 2Пет.3:8

Возьмите за основу Септуагинту (греческий перевод Библии семи десяти учеников апостолов). Хотя для полноты обычно я читаю и Библию на коптском языке, и на иврите ...