Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.02.2013, 21:52   #181   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Romchik, привет! Вот смотри http://dni.ru/sport/2013/2/18/248412.html ребятЫ ни как не угомонятся!) Евро или доллары для него неважно, подумаешь разница 10 миллиардов рублей!)) За миллиард можно было провести чемпионат вместе с Бразилией или Испанией! Однако, какой высокий уровень вместе с тарификацией у российского футбола. Да и с чего ему, футболу, "отставать" от сочинской Олимпиады???!!!!!!)) Банковать - так по-крупному!!!! У нас по-другому не умеют люди, дорвавшиеся до власти!!! Чем футбольные (или любые другие) функционеры хуже Сердюкова или Оборонсервиса?!

Но как только разговор заходит за "святое" http://lenta.ru/news/2012/09/19/ndpi/ так сразу пошли вон холопы.... Миллер видно забыл, что ГАЗпром "наше национальное достояние" и нужно при повышении НДПИ просто снизить размер дивидендов.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 21:54   #182   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Вот так да? А я то думал что заказчик выбирает подрядчика который подбивает смету исходя из условий. Это вроде как приходишь на рынок и определяешь цену на товар, как интересно. ))
В бюджетном строительстве однозначно цену определяет заказчик, подрядчик же может сыграть только на понижение этой цены, чтобы выиграть торги. См. закон о госзакупках.

В частном же, в принципе такой вариант возможен, но смету все равно утверждает заказчик.
ГК РФ ст. 709 п.3
Цитата:
Цена работы может быть определена путем составления сметы.

В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора подряда с момента подтверждения ее заказчиком.
Хотя если тут деньги только газпромовские, то наверное под бюджетную стройку стадион на Крестовском не попадает.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 21:59   #183   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
походу у пацанов вообще кукушка съехала: http://www.sports.ru/tribuna/blogs/navosha/424533.html за 1 млрд бачей телеправа разве что на ЛЧ уходят...
Цитата:
Алексей Миллер говорит, что «предварительные оценки рейтинга телетрансляций матчей объединенного чемпионата в России и Украине выше, чем Лиги чемпионов».
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 22:04   #184   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
А что плохо что ли вновь смотреть Динамо К - Спартак.

Потом, не забываем про интеграционный процесс- тут уже вопрос не спортивный, а политический.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 22:12   #185   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
А что плохо что ли вновь смотреть Динамо К - Спартак.
Потом, не забываем про интеграционный процесс- тут уже вопрос не спортивный, а политический.
я люблю футбол, но это должен быть бизнес, а не игрульки за счет российского налогоплательщика. плюс последующие новости например: отмена лимита легионеров. Как хорошо написали будут рубиться русские негры против украинских негров если чемпионат стартует в 2014, то как раз к ЧМ2018 закопаем окончательно состав сборной РФ-ии но по большому счету я считаю что их похоронит фифа/уефа ибо пример создания такой лиги откроет дорогу тому о чем говорили в свое время представители G14 о создании своего чемпионата. их там жестко осекли в свое время.
И самое главное внимание вопрос: кто даст 1 млрд долл ежегодно на бюджет чемпа (а это только призовые обещанные клубам) будет нужно еще бабло на функционирование этой структуры.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 22:23   #186   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Romchik, кто, непонятно что ли!?))) ВТБ, Сбер, Розгострах все "народные" благодетели, подумаешь подымут % на 5 кредиты и тарифы и все в шоколаде! За наш счет банкет как было всегда в этой стране!)))) Ничего личного. Только бизнес. Теперь это называют "футбол". А где Сердюков будет сидеть, на какой скамейке?)) И что еще нравится ни у кого даже не удосужились спросить, надо ли это кому?!
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 22:28   #187   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
я люблю футбол, но это должен быть бизнес
Может оговорился. может футбол все же спорт...маненько. Я тоже люблю футбол и смотрю АПЛ - тоже негры, но за чужие деньги
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 22:35   #188   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Может оговорился. может футбол все же спорт...маненько. Я тоже люблю футбол и смотрю АПЛ - тоже негры, но за чужие деньги
Назови мне команды АПЛ которые получают бабло из бюджета? А теперь назови мне клубы РФ которые не получают бабло из бюджета или от компаний в которых (50%+1 акция) принадлежат государству. Из 16 я назову только 3. Т.е. получится что сначала госкомпании РФ будут наполнять бюджет новой лиги, а потом они же будут еще наполнять бюджет клубов РФ. Все чемпионаты/лига чемпионов сейчас это скажем так "разновидность шоу-бизнеса". Ларчик открывается примерно тем что в ближайшие годы будет вводится финансовый фейр-плей и наши клубы которые осуществляют самые дорогие трансферы просто будут пролетать мимо кассы т.к. их будут дисквалифицировать из ЛЧ/ЛЕ вот и изобретают велосипед как накачать их баблом в обход правил, но опять из кармана российского налогоплательщика, или кто-то думает что нищие хохлы будут формировать бюджет этой лиги?
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 22:39   #189   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Уважаемые товарищи из Газпрома думают, что в футбол играют деньги, а не люди, что за злато можно купить не только хороших игроков, но и заставить общественность поверить, что экзотический турнир может вполне заменить внутренние чемпионаты. Очередная идиотская затея основанная на не дешевом популизьме за счет нищего населения!
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 22:47   #190   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
Уважаемые товарищи из Газпрома думают, что в футбол играют деньги, а не люди, что за злато можно купить не только хороших игроков, но и заставить общественность поверить, что экзотический турнир может вполне заменить внутренние чемпионаты. Очередная идиотская затея основанная на не дешевом популизьме за счет нищего населения!
Да а как же симпатичный Краснодар, Самара где народ фанатеет от футбола но нет богатого спонсора вот вам 2 региона где живет под 10 млн российских налогоплательщиков и которые будут лишены футбоал на высшем уровне, но будут оплачивать этот шабаш. И извините меня 1 млрд госбабла в год это уже не фигня и не игрушки. Кто-то верит что этот чемпионат послужит для объединения РФ и Украины?
P.S. больше всего стремаюсь что порежут трансляции чемпов англии/испании/италии/германии для популяризации местного детища, придется смотреть на нерусском языке, если с английским норм то немчуру я уже не выучу
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 23:03   #191   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Romchik, да так же, как и 140млн. россиян для которых по словам Вофки в первую очередь проводятся ОИ в Сочи, но поехать на это "шоу" смогут далеко ни все, а точнее сказать мизер от всего населения! В курсе, что на хоккей на финал и полуфиналы билеты уже не купишь или по великому блату!? Наверно на стадионе будут сидеть как тут http://www.contrasterra.ru/storage/n...bfca9e79de.jpg согласно купленным билетам!)
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 23:09   #192   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Romchik
Так кто же с тобой спорит? Я просто не вижу смысла болеть за негров из Локомотива, когда есть Арсенал... правда неграм РЖД плачу зарплату я, покупая ж\д билеты... и ты
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 09:27   #193   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
Romchik, да так же, как и 140млн. россиян для которых по словам Вофки в первую очередь проводятся ОИ в Сочи, но поехать на это "шоу" смогут далеко ни все, а точнее сказать мизер от всего населения! В курсе, что на хоккей на финал и полуфиналы билеты уже не купишь или по великому блату!? Наверно на стадионе будут сидеть как тут http://www.contrasterra.ru/storage/n...bfca9e79de.jpg согласно купленным билетам!)
будет шоу если наши в хоккее в 1/4 выпилятся об канадцев/шведов, команда если честно не торт, с центрами вообще беда, чекеров нет в принципе. Двумя пусть и супер-атакующими звеньями ОИ не выиграть. И не надо про славные победы на ЧМ рассказывать, если на ОИ приедет весь НХЛ там будут совсем другие составы
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 14:51   #194   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=UIvBMm1UKqU о птичках и не только!

Говорит всё верно, но опять рассказывает ужасы про то, что опять Медведев и его кавказские друзья подставляют Путина, а то что, президент в таком случае не может разогнать всю эту воровскую шоблу, называемую правительством России? Значит не может! Вывод неутешительный получается! Или Россией правят совсем другие люди, а не эти марионетки!?
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 10:15   #195   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
Ну, думаю, зенитовский стадион пустовать точно не будет, а вот сочинский- тут да, без вариантов.
Так его же и не к ЧМырю строят.

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
куча публикаций по осени была цифры от 43 (цифра запомнилась) до 47.
Цитата:
Стоимость футбольной арены в Санкт-Петербурге превысит 43 млрд руб. Такую цену Смольный внес на утверждение Главгосэкспертизы. Это на 20 млрд руб. больше сметы, по которой работает действующий генподрядчик — "Трансстрой" Олега Дерипаски. http://sport.rbc.ru/football/newslin...2/362601.shtml
Наверное страх победил жадность (пропустил эту инфу ибо как-то побоку). итого сметная стоимость 37,7/30=1.256/67000=18750$ за место. Вопрос концертные мощности уже порезали в этой цене? (судя по датам публикаций это когда уже начались разборки). ТОгда по функционалу получается нестыковочка. в случае 43 млрд 1 место стоит=21393$
По-русски это называется "я совершенно не в курсе темы, но повякать охота".

Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
Ну а сводный сметный расчет зенитовского стадиона кто-нибудь из обличающих предоставит ?
А то это пока просто переливание из пустого в порожнее,
+500


Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
Потом, не забываем про интеграционный процесс- тут уже вопрос не спортивный, а политический.
Пффф. В Великобритании нет единого чемпа - далеко по этой причине Уэльс дезинтегрировался?

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
д) стадион Спартака строится на частные деньги
Это что это за хрюканье со стороны параши послышалось? На частные деньги от прибыли компании, честно спижжженной у народа на залоговых аукционах? Или на честно отмываемые через дочку лукойла "Капиталъ"?
У тебя как, нормально в голове уживаются мысль о посадке всех хапнувших на залоговых аукционах рядом с гордостью за то, что один из участников строит стадион для своей игрушки?
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 10:26   #196   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
Или Россией правят совсем другие люди, а не эти марионетки!?
Что удивлятся ...)).вон давеча....институт еврейской толерастности , пупкин протрубил историю менять...
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 10:55   #197   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
1. По-русски это называется "я совершенно не в курсе темы, но повякать охота".
2. Это что это за хрюканье со стороны параши послышалось? На частные деньги от прибыли компании, честно спижжженной у народа на залоговых аукционах? Или на честно отмываемые через дочку лукойла "Капиталъ"?
У тебя как, нормально в голове уживаются мысль о посадке всех хапнувших на залоговых аукционах рядом с гордостью за то, что один из участников строит стадион для своей игрушки?
1. девочка от тебя факты будут? Цена в результате возмущения граждан страны была проверена и уже значительно скорректирована. Цены были в публикациях и многократно менялись, при чем суммы которые выносились на обсуждение при принятии бюджета Санкт-Петербурга более чем официальные, вот тогда и поднялось возмущение граждан этой страны. А так бы освоили 44 ярда молча. И все равно ценник остается завышенным. Смета объекта строящегося за бюджетные деньги в открытом доступе не находится. Информации про затраты на инфраструктуру нет. Поэтому этих строителей надо долбить и долбить чтобы добиться прозрачности.
2. Кто-то обещал большую тему про приватизацию но так и не дождались сего чуда. В любом случае именно при вовочке была подведена черта под итогами прихватизации. Будет простынка про прихватизацию ее выгодоприобретателях и чем они занимаются сейчас или это были просто слова? Я только за выяснение того как были "спижжено государство" и наказание виновных, пораскачиваем лодку по этому вопросу? В данный момент вашим президентом статус кво установлен, вопрос про компенсацию от прихватизаторов не поднимается (хотя обещали ) исходя из этого стадион спартака строится на деньги которые признаны легальными в первую очередь вашим президентом (и никаких мер предпринято этой властью уже не будет). Стадион зенита строится за деньги города Санк-Петербурга который является дотационным. Вопросы еще есть?
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 11:15   #198   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
1. девочка от тебя факты будут?
Ты сначала сам факты ищи не жареные. Если что-то хочешь сказать, то говори на основе проверенных данных, а не на основе слухов и сравнений с альянц-ареной


Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
. Будет простынка про прихватизацию ее выгодоприобретателях
Будет, не переживай. Просто на выходных постоянно находятся дела, намного более интересные, чем участвовать в боксе по переписке с неполживыми троллями, у которых взаимоисключающие параграфы в соседних предложениях.

Речь сейчас про тебя. Как у тебя уживаются в голове вор-олигарх Абрамович-Прохоров-Дерипаска с белым и пушистым Федуном?
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 11:24   #199   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Речь сейчас про тебя. Как у тебя уживаются в голове вор-олигарх Абрамович-Прохоров-Дерипаска с белым и пушистым Федуном?
я считаю что эти деньги сворованы и возвращены они никогда не будут. Во всяком случае действующей властью мер предпринято никаких не будет, даже для более-менее демократичного механизма компенсаций, ибо кишка тонка у "национального лидера". Следовательно я полагаю что эти ресурсы безвозвратно потеряны для государства и если на них строят стадион это уже строится не за госбабло (будет что потом конфисковать хотя бы ). А на строительство стадиона зенита капает самое что ни на есть бюджетное. Так еще и не ясно кто будет владеть стадионом, город или будет отдарено ОАО.
З.Ы. с интересом жду простынку про прихватизацию, думаю это будет один из немногих вопросов где мне нечего будет возразить.
З.Ы.Ы. Таких дорогих стадионов с таким дорогим 1 местом нет нигде в мире. А это еще не до конца прояснен вопрос с коммуникациями. как выяснилось что частично они попадают не в смету стадиона, а для иностранных мы заносили все до копейки что удавалось найти. А про зенит ясно что есть минимум мост на остров который связан с транспортной инфраструктурой стадиона, но идет он в бюджет города (повторюсь, вы знаете что такое крестовский остров, были там? Знаете что мост туда строится только ради стадиона? )
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 15:47   #200   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
у нас 780 млн. стоит -фишт-он на 45 000.
так что можно газмясу и за миллиард с лихуем.

правда очень интересно как они будут 650 мвт- давать на объекты.
после того как экологи запретели строить кудепсту -существующих не хватит.
про это правда пока с очень большой неохотой говорят-но папа чубайс предупреждал-хэра вам мощности хватит на объекты и город.
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 15:57   #201   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
кстати насчет тяжелых грунтов на крестах-кули вы мучаться-сделайте как в сочи.
засыпте песчано-гравийной смесью болотистые грунты-поднимите на 2 метра уровень-захерачте сваи-и все.
до чемпионата мира продержится-а после пусть хоть рухнет-мчс на что спасет бедолаг когда эта керня рухнет.
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 09:45   #202   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
хорошая такая инфраструктура, нужная, хорошо работает (с)
Цитата:
Владелец «Базэла » Олег Дерипаска может подарить «Олимпстрою» построенный в Имеретинской долине грузовой порт стоимостью 6 млрд руб., оказавшийся убыточным из-за перераспределения грузов в пользу железной и автомобильной дорог, пишет «Коммерсантъ».

ВЭБ может признать безнадежным к взысканию заем, выданный компании Олега Дерипаски на строительство в Имеретинской долине грузового порта, через который должны были доставляться грузы на олимпийские стройки.

Против признания дефолтным кредита, выданного на строительство порта, выступает «Олимпстрой», утверждает один из источников «Ъ». Если это случится, то госкорпорации, поручившейся перед ВЭБом за всех крупных олимпийских заемщиков, придется погашать кредит. «Госкорпорация не хочет создавать такого прецедента»,— добавляет собеседник газеты. Впрочем, как утверждает еще один источник «Ъ», знакомый с ситуацией, «Базэл» не исключает возможности безвозмездно передать на баланс «Олимпстроя» построенный порт, который с учетом кредита ВЭБа обошелся инвестору почти в 6 млрд руб. (около ?150 млн).

На строительстве грузового порта в Имеретинке настаивали «Олимпстрой» и Минтранс. «Базэл», как сообщила «Ъ» пресс-служба холдинга, согласился инвестировать в этот проект при определенных условиях, которые за два-три года изменились. В частности, не оправдались прогнозы чиновников по загруженности порта.

«Базэл» планировал погасить часть займа за счет продажи мест на стоянке для яхт, которую планировалось построить на базе грузового порта до начала Олимпийских игр. «В 2013 году можно было создать 700 причальных мест, что обеспечило бы рентабельность объекту во время и после Олимпиады»,— говорит источник «Ъ». «Базэлу» потребовалось бы инвестировать в этот проект дополнительно ?50 млн, но, как и в случае с грузовым портом, в ситуации со стоянкой для яхт чиновники не соблюли договоренностей, отмечает собеседник издания. http://www.gazeta.ru/business/news/2..._2764957.shtml
выводы о компетенции чиновников ошибшихся на 6 млрд руб сделаны, меры приняты?
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 13:06   #203   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
хорошая статейка про Сочи и шакалят навальных

Оппозиция пытается вызвать негодование россиян, рассказывая о том, что Сочи-2014 многократно превышает стоимость других Олимпиад, где якобы не было такого колоссального перерасхода средств, публикуя таблицы, создавая демотиваторы и включая свою «машину пропаганды». Но достаточно не верить на слово, а «изучить матчасть», чтобы убедиться в подтасовке, жонглировании цифрами и попытками «втюхать» нужную трактовку, прикрываясь «научными данными» — в расчете на то, что проверять их никто не будет. Ну, а если будут, то… «ложки нашлись, а осадочек-то останется».

Впрочем, это не ново. Увы. Нет, я не стану вспоминать про «листовки» с логотипами и подписями, распространяемые якобы от партии власти и ее членов», это банально и общеизвестно. Или про всевозможные (признаем — крепко устоявшиеся) мифы вроде «146% за ЕР» якобы от ЦИК (в реальности с цифрами ошиблась ВГТРК). При этом оппозиционеры почему-то скромно молчат про 2000% Навального и 4000% Каспарова на выборах в КСО, 145% протестующих в Москве от «Левада-центра». Ну бывает, стеснительные они, понимаем.

Давайте поговорим о цифрах, которыми «несогласные» с таким упоением пытаются подстегнуть «серый и аполитичный народ» к ненависти в адрес власти. Нет, безусловно российское чиновничество с завидной регулярностью подает для этого повод и безо всякой оппозиционной пропаганды, но стоит не спешить «жать лайк, делать ретвит, шарить в Facebook и репостить в ЖЖ», а хотя бы немного поизучать «матчасть»… Совершенно верно — результат оправдывает затраченное время.

Итак, любой проект властей, любая идея — не говоря о «национальной гордости» вроде развертывания ГЛОНАСС, создания АПЛ или Олимпиады — вызывает у оппозиции привычную реакцию. Прямо как лампочка у собаки Павлова — как только «загорелась» тема, немедленно найти (или придумать) разоблачение и раскритиковать в пух и прах. Так случилось и с Олимпиадой-2014 в Сочи — стоило подойти дате «год до начала Олимпиады», как в СМИ и соцсетях началось бурление. Главным «пузырем» (многозначительная аналогия!) которого стали раскручиваемые «Доброй машиной пропаганды» расценки на другие Олимпиады с ожидаемым заламыванием рук «Все разворовали, попилили, обеднили страну».

Открываем материалы Навального со товарищи про «удорожание стоимости Олимпиады в Сочи», и… видим сводную таблицу стоимости Олимпиад с 1988 по 2012 год. Смотрим, откуда взяты цифры и, для примера, берем недавнюю Олимпиаду в Лондоне. Никто же не будет спорить, что там «все честно, суд неподкупен, полиция следит» и вообще «самая правовая страна»? Сколько планировалось вложить? Ага — 3,93 млрд $. А сколько вложили в реальности? Ох, неужели в пять раз больше — 15,39 млрд $? Открываем указанные в таблице источники — например, оксфордский анализ и продолжаем удивляться. «Видим что в воровской Канаде жулики канадцы увеличили стоимость объектов в 12 раз!»,- пишут блогеры. «То есть хваленый «английский честный бизнес» украл 15,39-3,93= 11,46 млрд $, что признает даже самая лояльная к власти Лондонская школа экономики». И правда, даже в Dailymail сообщается, что стоимость лондонской Олимпиады составляет «38 млрд $», что «удорожает ее от первоначальной сметы в 10 раз, на 35 миллиардов долларов».

Но вернемся к нашей Олимпиаде-2014. Помните один из главных тезисов оппозиции — о стоимости дорог в районе Сочи, которая «сравнима с марсианским вездеходом США»? Смотрит обыватель на цифры и хватается за голову — ну как сотня-вторая километров дорог может стоить «как марсоход, ракета, ее запуск и работа НАСА по проекту Curiosity»? Вот только никто не говорит, что десятки километров этих дорог проходят через горы — которые пришлось проходить насквозь (представляете объем и стоимость работ?), что для безопасности трасс приходилось насыпать курганы и еще про десяток аналогичных «тонкостей».

Кто-то скажет «и на старуху бывает проруха», «мало ли, ошиблись»? Увы, это не случайность, а закономерность. Вспоминаем, как перед выборами «Добрая машина пропаганды» Навального, называемая даже Йельскими журналистами «Злой машиной спама, использующей недостоверные данные», раскручивала болезненную тему тарифов на ЖКХ. Дескать, в регионах с плохим процентом за «партию власти» чиновники мстят высокими тарифами, а где процент хорош — и тарифы намного ниже. Тогда блогеры немного поискали и начали засыпать ДМП ссылками и документами, опровергающими сказанное в листовках. Дошло до того, что оппозиционерам пришлось судорожно менять цифры в таблице.

Еще пример? Да сколько угодно!

Например, все та же «машина пропаганды» к Новому году пугала россиян колоссальным ростом тарифов, ОСАГО, билетов и налогов. Небольшое изучение матчасти — и блогеры снова ехидничают над пропагандистами оппозиции и поздравляют соврамши.

Так что позиция, простите за каламбур, оппозиции «Вы не рефлексируйте, вы распространяйте, пусть отбиваются», по-моему, уже претерпела изменения и превратилась в более откровенную «Вы не думайте, вы распространяйте и главное — не проверяйте». Потому что если проверять каждую массово раскручиваемую оппозиционную тему — в 90% из них находятся как минимум нестыковки, практически всегда — передергивания и все чаще и чаще — откровенная ложь.

Напоследок хотелось бы привести ставшую уже традиционной классическую фразу — когда вас в чем-то убеждают — включайте голову. Если она есть, конечно.

полный источник со ссылками:

http://www.politonline.ru/politika/13014.html
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 13:57   #204   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
sasa2006,каких шакалят? которые построили ненужный порт за 6 млд руб? Где же эффективный менеджмент?
Цитата:
Например, все та же «машина пропаганды» к Новому году пугала россиян колоссальным ростом тарифов, ОСАГО, билетов и налогов. Небольшое изучение матчасти — и блогеры снова ехидничают над пропагандистами оппозиции и поздравляют соврамши.
про ОСАГО лоббисты никак не унимаются. Я так вообще за либерализацию данного рынка и выход иностранцев-страховщиков на наш рынок. Но что-то наша кодла страховщиков угрожающая уходом с рынка ОСАГО стала срать кирпичами когда про это только начались разговоры и иностранцев положили запретить и не пущать. если почитаете матчасть то маржа страховщиков регламентирована законом и сейчас они ее превышают. Сотрудник сидящий в одном кабинете со мной попал летом в ДТП. Во первых более 3 месяцев он трахался со страховой, подавал в суд, оплачивал экспертизы. В итоге он потратил 70 рублей на ремонт и все это развлечение (~10 на разборки со страховой и 60 с копейками на ремонт), а страховая выдала 50 (изначально ремонт оценили в 25-30! с учетом "износа" и прочего бла-бла-бла, и не хотели по подвеске делать что это "не по причине дтп повреждения"). Да выплачивать нафиг не надо ничего, пусть берут битую машину и возвращают в том состоянии в котором она была до ДТП (с оригинальными запчастями, зазорами согласно технологической карте и соответсвующем цвете). Мне деньги от страховщиков не нужны, мне нужна целая машина.
По тарифам ЖКХ я переехал в конце 11 года. Так что если этот чатик не надоест выложу квитанции за январь 12, 13, 14 года и сравним с официальной инфляцией
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 14:18   #205   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Я так вообще за либерализацию данного рынка и выход иностранцев-страховщиков на наш рынок.
Не ты ли регулярно кричишь в темах про экономику о недопустимости утечки прибыли за рубеж, о поддержании отечественных инвесторов и производителей?! Что же ты меняешь на ходу половую ориентацию политическую позицию?
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 14:38   #206   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Не ты ли регулярно кричишь в темах про экономику о недопустимости утечки прибыли за рубеж, о поддержании отечественных инвесторов и производителей?! Что же ты меняешь на ходу половую ориентацию политическую позицию?
Это сервисный бизнес в котором нужна конкуренция. А вот производство нужно поддерживать доморощенное. Но у нас наоборот производство отдаем кЕтайцам и убиваем местное, зато там где добавленная стоимость создается не в "железе" а на бумаге и за счет ограничения конкуренции и мутных законов мы защищаем как священную корову.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 09:47   #207   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Парни, ОСАГО фас-фас. Что думаете поднимут на 25% или на 50% ваши ставки?. А еще больной вопрос про защиту прав потребителя хотят и дальше в пополам ущерб выплачивать. Тьфу-тьфу не сглазить сам к ним не обращался еще но все знакомые кто попадали больше 2/3 от реальной стоимости ремонта не получали. http://www.gazeta.ru/auto/2013/02/21_a_4976809.shtml
Цитата:
В итоге сбор страховых премий по ОСАГО в 2012 году увеличился на 13% — до 120,9 млрд рублей. При этом выплаты по автогражданке выросли на 8,6% и составили 61,971 млрд рублей. На просьбу журналиста «Газеты.Ru» пояснить автомобилистам, куда делись остальные деньги, вызвался один из самых известных предпринимателей страхового рынка — Сергей Саркисов. «Представьте, мы закончили (работать) с ОСАГО, — привел пример Саркисов. — На 120 продали, 60 выплатили. В течение еще года люди к нам будут приходить за убытками. В течение этого года, не получая ни копейки, будем выплачивать эти деньги». Кроме того, по словам бизнесмена, большие деньги уходят на ведение дела, на выплаты в компенсационный фонд, на содержание РСА, на создание других резервов, а также на судебные издержки.
Цитата:
За десятилетнюю историю «автогражданки» в России обанкротились 78 страховых организаций. За это время за них потребителям РСА перечислил около 16 млрд рублей.
ну хули очередной бизнес по рюсски эффективный и прозрачный.
А это что за хунта, как так посмели страховщиков обижать:
Цитата:
"После этого решения Верховного суда пострадавшим автовладельцам стало заметно проще получать со страховщиков деньги. Те, предпочитая не доводить дело до суда, стали производить выплаты в полном объеме и вовремя. Кроме того, по ОЗПП страховщика обязали выплачивать моральный вред за несвоевременность страховой выплаты."
а можно я буду в магазине процентов 50-60 оплачивать и уходить просто так с товаром и чтобы это все законно было? Ау стабильнутые, ваши комментарии в студию.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 09:53   #208   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Что думаете поднимут на 25% или на 50% ваши ставки?
А покуй. Невелики деньги.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 09:59   #209   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А покуй. Невелики деньги.
дело принципа. На западе страховшики выплачивают 80+% от собираемых средств, у нас 60 (хотя по закону 77% должны раздавать) и все мало может надо про эффективность подумать и регулирование бизнеса в данной сфере. Кстати все наши страховщики в оффшорах сидят, так что если пустить иностранцев ничо не поменяется в плане центар прибыли и утекания бабла
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 10:16   #210   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Что думаете поднимут на 25% или на 50% ваши ставки?.
Цитата:
Ну дела! Ну вот как теперь жить! Взяли, и просто так подняли стоимость ОСАГО в полтора раза! Или не просто так? Все дело в том, что штатные пропагандисты Навального не особо то стремятся сообщить своим хомячкам, что повышение стоимости ОСАГО сопряжено с повышением соответствующих выплат по этому полису с текущих 120 т.р. до 400 т.р. Да-да, вы не ослышались: при повышении стоимости осаго на 50% объем допустимых выплат по нему вырастет на 330%. Как говорится, спасибо Путину за это.
Особенности Навальной пропаганды, или "Путь маргинала"
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind