С 1 июня вступает в силу антитабачный закон.

[redman]

Сообщение от Spectator

мне интересно смотреть на человека который рассчитывал на ответную истерику, что он сможет сказать на волне адекватности.
впрочем, мне это уже поднадоело, собеседник слишком скучен.

Если честно, интересно смотреть на всех. Перечень мест весьма узок. Поэтому и хвалящие и ругающие закон выглядят так себе. Учитывая, что штраф в КоАП не менялся и всё так же составляет сто рублей, ну не знаю. Отдельных разъяснений не было. Дышим ровно, затягиваемся глубже.

[RSoftware]

Ну как бы некурящий точно курящему не вредит выдыхая (ну неприятный запах от алкашей, конечно), а вот курящий некурящему своим выхлопом изрядно подгаживает. Так что закон верный и поправки в АК примут и цены поднимут, все будет.
Походу вменяемые давно съехали с темы, модер явно поощряет собратьев-курильщиков, так что чтобы не уподобляться какому-нить Geth, пойду и я отсюда. С темой разобрались, как бы куряки не кряхтели, дымить им теперь подальше от людей.

[Geth]

RSoftware, так где мои ответы-то? Да, кстате, ты тут за детей ратуешь, у тя самого-то семья есть? А шашлыки давно перестал употреблять?

[anton_1024]

Не будет этот закон работать. Как только акцизы повысят будут подпольные цеха сигареты выпускать. И никто этот закон выполнять не будет, как и множество других.

[redman]

Сообщение от RSoftware

Ну как бы некурящий точно курящему не вредит выдыхая (ну неприятный запах от алкашей, конечно), а вот курящий некурящему своим выхлопом изрядно подгаживает. Так что закон верный и поправки в АК примут и цены поднимут, все будет.
Походу вменяемые давно съехали с темы, модер явно поощряет собратьев-курильщиков, так что чтобы не уподобляться какому-нить Geth, пойду и я отсюда. С темой разобрались, как бы куряки не кряхтели, дымить им теперь подальше от людей.

Глупости ты пишешь. Покурив сейчас на своём балконе я тебя вообще не задел. Не больше, чем ты меня, превратив кислород в углекислый газ лишь твоим дыханием. Выдыхай, бобёр.

[Spectator]

Сообщение от RSoftware

Spectator, это в каких годах было? Или речь идет о кафе для курящих? Да пусть в нем хоть смола со стен течет

2008 кажется. я просто намекал что в россказни я уже не поверю. тогда мне тоже рассказывали мноооогое. я перед командировкой реально начинал бросал курить, чтобы легче перенести нацистский ужос ущемления курящих. перед отъездом я с огорчением думал что блок нормальных сигарет у меня в Воронеже закончится за 20 дней и мне придется курить наше дерьмо. все сигареты ценой до 50 рэ пачка производят в России, в Европе такое дерьмо не купить.

[Beta]

Сообщение от Spectator

Вопрос - по какому праву вы ставите себя выше меня?

Потому что по телевизеру сказали что курильщики плохие, а некурильщики хорошие. И с первыми нада бороца. Кого ж следующими в плохие назначат, мне вот интересно... И каким способом бороться станут

[doXtor]

Сообщение от RSoftware

как бы куряки не кряхтели, дымить им теперь подальше от людей.

слышь, карась, а ты мя чо, за человека уже не считаешь? ты чо буробишь шимазл?

[Олег7]

Речь идёт о защите некурящих от табачного дыма(в общественных местах),а не попытки ущемить курящих. Разве кто запрещает вам курить? Все нормально относятся к тому,что нельзя курить в больницах,школах,магазинах.... а ведь не так давно запросто можно было увидеть в кабинете врача с сигаретой в руках.
У нас на площадке есть курящий. Мы его попросили и он перестал курить в подъезде. Дым распространялся по всем квартирам. И никто никого не ущемлял. Спокойно курит на балконе подъезда,бычки собирает в баночку и сам их потом выкидывает. А не бросает вниз. Раньше он курил дома,но теперь жена и ребёнок. А их он травить не хочет.
Я курил 13 лет,потом просто надоело и бросил. 6-й год. Спокойно переношу табачный дым,но по возможности выбираю менее задымлённые места. Запрет курения на остановках для меня не важен,а вот когда запретят курить в кафе,то будет более приятно посещать их.
Ещё раз. Курящий приносит как минимум неудобства некурящим,а не наоборот. Вот и в теме. Если не куришь,то предупреждения и угроза баном,а курильщику позволено даже онанистами называть других. А не нравиться - иди лесом! Хочу и всё!
Почему вы лишаете нас права на более чистый воздух? Хотите курить - ради бога,но не вовлекайте в это других.
P.S."Права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого."

[Spectator]

Сообщение от Олег7

Курящий приносит как минимум неудобства некурящим,а не наоборот.

т.е. запрет - это НЕ НЕУДОБСТВО? мы вроде о нём толкуем.
градус гениальности в теме подскочил еще на пункт))

давайте еще раз и по полочкам. есть места отдыха. есть места отдыха для мам с детьми. есть для детей без мам. есть для мам без детей. есть для взрослых и т.д. есть кафе. есть кафе где можно курить. есть кафе где курить нельзя.
каждый выбирает подходящее место для время провождения. песочницу, столовую, кафе, ресторан и т.д.

мне подходят кафе где можно курить. НЕОЖИДАННО у меня хотят возможность отдыхать в кафе отнять нахрен. потому что, ВНИМАНИЕ, курить - это вредно. а им НУЖНО ИМЕННО в этом кафе отдохнуть. а я этому мешаю.

круто, конечно. но не пошли бы вы (хотельшики) на *** из моего кафе?

[Олег7]

Федеральный закон Российской Федерации от 23 февраля 2013 г. N 15-ФЗ
"Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака"
А то не все читали)))

[Perfect_Stranger]

Сообщение от Spectator

мне подходят кафе где можно курить. НЕОЖИДАННО у меня хотят возможность отдыхать в кафе отнять нахрен. потому что, ВНИМАНИЕ, курить - это вредно. а им НУЖНО ИМЕННО в этом кафе отдохнуть. а я этому мешаю.

круто, конечно. но не пошли бы вы (хотельшики) на *** из моего кафе?

Открываем свое кафе->не запрещаем там курить->отдыхаем хоть с топором под потолком. С каких пор какое-либо кафе стало твоим?=)

Я - астматик со стажем. В помещениях с хорошей вытяжкой еще можно существовать, но сколько у нас их...

[-=Женек=-]

Spectator,

т.е. кафе для курящих отменяются? миленько.

Ну зачем же подменивать понятия?
Не кафе для курящих, а курение в кафе. Это две большие разницы.

На у "кафе для курящих" тоже можно понастроить, придав им статус "специально отведенного места". А что в них будут подавать - если так хочется курить, это будет неважно.

[Spectator]

Сообщение от Perfect_Stranger

Открываем свое кафе->не запрещаем там курить->отдыхаем хоть с топором под потолком. С каких пор какое-либо кафе стало твоим?=)

с тех пор как у него есть хозяин и посетители. и эти люди вполне могут САМИ решить, какое кафе им нужно.

Сообщение от Perfect_Stranger

Я - астматик со стажем. В помещениях с хорошей вытяжкой еще можно существовать, но сколько у нас их...

кафе создают для большинства. такова правда жизни. если бы кафе делали так как нужно мне, они тоже были бы другими. но их не делают ни персонально для тебя, ни персонально для меня. ущемлять 20% курильщиков из-за 0.01% астматиков - неразумно и не справедливо.

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

Не кафе для курящих, а курение в кафе. Это две большие разницы.

нет, именно в моей формулировке.
поскольку я ходить в такие кафе не смогу и не буду.
кафе создают для отдыха. для отдыха мне нужна возможность курить. кафе без возможности курить лишает меня возможности там отдыхать.

ну... ну почему такую простую логику приходится в буквальном смысле разжевывать?

[Джамайка]

Сообщение от Spectator

кафе создают для большинства. такова правда жизни. если бы кафе делали так как нужно мне, они тоже были бы другими. но их не делают ни персонально для тебя, ни персонально для меня. ущемлять 20% курильщиков из-за 0.01% астматиков - неразумно и не справедливо.

Как бы по данным за 2009 г. доля курящего населения в России составила 39,1 %. Вопрос: так чьи права нарушать - неразумно и не справедливо?

[-=Женек=-]

Spectator,
Может мы еще права наркоманов будем защищать?
Ты никак не поймешь одного... Да, может быть вред от пассивного курения и преувеличен, но - поразмысли глобально - было бы лучше для человечества, если бы табака не было вообще? Да, тебе тяжело не курить в кафе, но испытывал бы ты трудности, если бы никогда не знал табака раньше?
Я считаю, что любая мера, депопуляризирующая курение, в том числе, делающая его неудобным для самих курящих, в конечном счете полезна для общества в целом.
Я вот никогда не курил спокойно живу без табака и считаю, что проблемы курящих - это их собственные проблемы, не надо приравнивать их к правам человека, а право покурить в кафе - к правам потребителя.

ну... ну почему такую простую логику приходится в буквальном смысле разжевывать?

Почему несогласие с собой ты преподносишь как твердолобость?

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

Spectator,
Может мы еще права наркоманов будем защищать?

а может мы не будем уравнивать курящих и наркоманов ДЛЯ НАЧАЛА.
тогда и говорить будет легче.

Сообщение от -=Женек=-

Почему несогласие с собой ты преподносишь как твердолобость?

Я преподношу твердолобость как твердолобость, а не несогласие со мной.

Сообщение от -=Женек=-

Ты никак не поймешь одного... Да, может быть вред от пассивного курения и преувеличен, но - поразмысли глобально

нет, это ты никак не поймешь. ты хочешь мыслить глобально - тебе никто не запрещает мыслить глобально. я хочу спокойно курить, чтобы мне не мешали это делать, мне это пытаются помешать делать.
чувствуешь разницу?

[бНОПНЯ]

Если курящим так проще, то можно считать, что не запрещают курить в общественных местах, а затяжка будет стоить 1000 руб.

[Олег7]

Википедия:
Таба́к (лат. Nicotiána) — род многолетних и однолетних растений семейства Паслёновые (Solanaceae). Культивируется как наркотическое средство, вызывающее кратковременную эйфорию. Употребление табака в различных видах и различными способами (курение, жевание, нюхание) вызывает зависимость....
Всемирная организация здравоохранения считает, что табак стал причиной смерти 5,4 миллиона человек в 2004 году и 100 000 000 смертей в течение 20-го века....
Пассивное курение увеличивает статистику смертности от табакокурения.

В энциклопедии тоже сказано,что табак возделывают как растения, содержащие наркотические вещества.
Может тогда для начала признаем это?

[Geth]

Олег7, ты, я смотрю, решил примерить на себя модель предыдущего лицемера? Все же наиболее агрессивно (и тупо) ведут себя в данной ветке те, кто типа как бросил курить. Почему типа как? Потому что это только по вашим словам, дорогие. Остальные все, в принципе, спокойны. И дискуссия была до вашего с RSoftware навязчивого желания зачмырить тех, кем недавно совсем были, была похожа на дискуссию. И глумиться над ними никакого желания не было. Но умиляете вы реально. Такой пафос прям.

[grigor]

Сообщение от Олег7

Всемирная организация здравоохранения считает, что табак стал причиной смерти 5,4 миллиона человек в 2004 году и 100 000 000 смертей в течение 20-го века...

Фредди Меркури вроде не от табака умер, а ведь мог...

[NitrosXXX]

Помоему толли здесь, именно курильшики-эгоисты. Модератор их не трогает.
Сам не курю, не курил. Обеими руками за этот закон. Не хочу, что бы мои дети курили.
Кто-то здесь сказал-"на лестничной площадке курить нельзя, а где же мне курить? Дома что ли?". А в чем проблема??? Кури дома, почему нет? Тебе же это нравится...
И все курильщики отмалчиваются о том, что они приносят дискомфорт и вред своим курением, не курящим...Курильщики, вы согласны с этим? Мне кажется согласны....должны быть...А чего вы спорите тогда? Отошли в стороне со своими братьями покурили и вернулись...

[Spectator]

Сообщение от Олег7

Может тогда для начала признаем это?

Признаем что? Что табак и алкоголь оказывают некоторое влияние на мозг? Кто-то с этим спорит? Музыка, спортивные игры, остросюжетные боевики - всё это влияет на мозг.
Только мы разговариваем совсем не о запрете употребления всех видов наркотиков в принципе. А об ущемлении курящих в МЕСТАХ употребления табака.
Я об этом уже писал - если БЫ табак признали наркотиком, запретили его СОВСЕМ и В ПРИНЦИПЕ, был бы совсем другой разговор. Но наркотиком его не признаЮт.
И знаете почему? Потому что им не является.

NitrosXXX, вы тему для начала пролистайте не по диагонали. В 100500 раз одно и то же объяснять с начала уже надоело.

[-=Женек=-]

Spectator,

а может мы не будем уравнивать курящих и наркоманов ДЛЯ НАЧАЛА.

качественного (вдумываемся в смысл слова) различия я не вижу.

я хочу спокойно курить, чтобы мне не мешали это делать, мне это пытаются помешать делать.
чувствуешь разницу?

Не чувствую.
К счастью, на верху понимают, что курение - это объект борьбы, а не защищаемого права. Владельцы собак тоже хотят, чтобы их собачки гадили на газонах и чтобы им никто не мешал.
Этот закон направлен не только на защиту прав некурящих, но и на благо самих же курящих - коль не могут бросить курить, коль начинают курить, так пусть это будет сопряжено с трудностями.
Да, тебе, отдельно взятому, это не понять, тебе также не понять, как это повлияет на тебя конкретно. Но, как говорил товарищ Сталин: 1 смерть - трагедия, миллион смертей - статистика. Прости за цинизм, но ты поворчишь и помрешь лет через -дцать, а новое поколение, в окружающей жизни которого будет меньше сигарет, будет здоровее.
Умирало, скажем 100 тыс. человек от заболеваний, связанных с курением, а теперь будет умирать 95 тыс. - уже результат, уже меньше денег нужно будет выделять на лечение таких больных.

Spectator, ты еще никак не поймешь одной вещи - я ничего не имею против твоей личности, против твоих прав. Но в сложившейся ситуации твои права - это то, чем можно спокойно пожертвовать.

Единственный аспект, из-за которого я данный закон считаю не совсем уместным - тяжело бороться с уже курящими: привычка сильна, да и нытья много по поводу закона. А вот если бы борьба шла с начинающими курильщиками, было бы куда эффективнее - ввести жестокие штрафы для родителей, чьи детки в школе были замечены курящими, вот тогда б я посмотрел, как бы такие родители детей воспитывали.

[grigor]

Сообщение от NitrosXXX

А чего вы спорите тогда? Отошли в стороне со своими братьями покурили и вернулись...

Здесь соглашусь... только в Домодедово последнюю курилку закрыли. Может всех курильщиков на отдаленный остров свезти как прокаженных. а семкогрызов в Госдуму без выборов, не ?

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

Spectator, ты еще никак не поймешь одной вещи

это ты никак не поймешь - я САМ волен решать что мне делать с моим здоровьем, САМ способен оценить вред табака, и увязать одно с другим.
Ты хочешь сделать это за меня. Со мной разобрались.
Далее следуют утверждения что я мешаю другим, которые не хотят курить. Да, я согласен на 100% что я мешаю на остановке. И сам не курю никогда там. Но какого хрена мне запрещают курить в кафе, в которое МОЖНО ПРОСТО НЕ СОВАТЬ СВОЙ НОС, если он не переносит табак.
Ты вот можешь мне это объяснить?

[-=Женек=-]

Spectator,

это ты никак не поймешь - я САМ волен решать что мне делать с моим здоровьем,

Еще раз говорю - с тобой лично никто не борется.
Борются с социальными факторами, которые приводят к тому, что человек приобретает вредную привычку, и считает при этом, что он сам волен что-то делать.
Ситуация, когда миллионы людей вредят своему здоровью и при этом считают, что все ОК - это нормально? Кричат, что государство лезет в их жизнь, и при этом, заметь хотят, чтобы это же государство оказывало им бесплатную качественную медицинскую помощь?

Я когда учился в мединституте, слушал рассказ одного хирурга, который спасал курильщиков от ампутаций ног, с пораженными артериями - пересаживал им кожные лоскуты со здоровыми сосудами, восстанавливал кровообращение. Так вот, он говорит - прооперирую я такого человека, он на третий день идет и на лестнице курит. ЗАчем, спрашивается, я делаю ему операцию?

ДУмай как хочешь, но права таких несознательных людей, я считаю, государство уважать не должно.

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

Еще раз говорю - с тобой лично никто не борется.

А я тебе тоже еще раз говорю - конкретно МНЕ мешают. Вне зависимости от преследуемых глобальных целей.
По дороге едет автобус. Он синий или везет людей?

[бНОПНЯ]

Сообщение от -=Женек=-

Единственный аспект, из-за которого я данный закон считаю не совсем уместным - тяжело бороться с уже курящими: привычка сильна, да и нытья много по поводу закона.

Если наркоманов и алкоголиков все таки как то лечат, хотя бы с временным эффектом, то , видимо , и зависимость от курения можно скорректировать , или тут все хуже?