Россия. Остров невезения.

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

не рабы,не религия-не причины.

конечно, не причины.
Но мы тут о менталитете и культуре.

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

конечно, не причины.
Но мы тут о менталитете и культуре.

я за юг.

Один Член Законодательной Комиссии, торжественно поклявшийся своим
Избирателям, что красть он не будет, по окончании сессии приволок домой чуть
ли не добрую половину купола Капитолия. Узнав об этом, его Избиратели
созвали митинг и, исполненные негодования, постановили вывалять своего
Представителя в смоле и перьях.
- Это вопиющая несправедливость! - сказал Член Законодательной
Комиссии.- Я действительно обещал вам не красть, но разве кто-нибудь слышал
от меня, что лгать я тоже не буду?
Избиратели сочли его человеком честным и выдвинули в Конгресс
Соединенных Штатов, пожелав ему ни пуха ни перьев.



Лучше чем Амброс Бирз -никто не писал о том о чем вы говорите.


http://lib.ru/INPROZ/BIRS/rasskaz2.txt


Один Патриот занял высокий пост, будучи совсем бедным человеком, а
покинул его богачом. Друзья дали ему рекомендательное письмо в банк, где он
хотел открыть счет.
- Что ж, пожалуйста,- сказал Честный Банкир. Мы с удовольствием вступим
с вами в деловые отношения, но сначала зарекомендуйте себя честным человеком
и верните государству то, что вы у него наворовали.
- Боже правый! - вскричал Патриот.- Но тогда мне и вкладывать будет
нечего!
- Почему же? - сказал Честный Банкир.- Ведь мы здесь представляем не
весь американский народ.
- Так... понимаю,- в раздумье проговорил Патриот.- В какой же сумме вы
исчисляете долю вашего банка в возмещении того ущерба, который я нанес
родине?
- Примерно в доллар,- последовал ответ.
И с горделивым сознанием, что он поступил мудро и достойно, радея о
благе своей страны, Честный Банкир списал эту сумму со вновь открытого
счета.


Какая благодатная у тебя страна! - сказала Республиканская Форма
Правления Суверенному Государству.- Будь любезно лежать тихо и смирно,
покуда я прогуляюсь по тебе, славословя всеобщее избирательное право и
воспевая прелести гражданских и религиозных свобод. А ты тем временем можешь
облегчить душу, проклиная абсолютизм и вырождающихся европейских монархов.

- С тех пор как ты пришла к власти, мне служат одни дураки и
прохвосты,- отвечало Государство. Мои законодательные органы - и
общегосударственные и муниципальные - превратились в воровские шайки. Налоги
мои стали непомерны, судьи - продажны; мои города позорят цивилизацию;
акционерные общества душат частную инициативу. Все мои дела пришли в упадок,
и хаос, воцарившийся в них, принял поистине преступный характер.
- Что правда, то правда, - сказала Республиканская Форма Правления,
надевая подбитые гвоздями сапоги, но ты только вспомни, как я тебя развлекаю
каждое Четвертое июля

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Vadag

Просто, мне кажется, что вы слишком уж пытаетесь натянуть сову на глобус в этом сравнении.

тема такая.

мое имхо мы ничем не отличаемся от других. просто отстаем от европы и америки в силу различных причин. и эти причины , имхо, очень похожи на причины отставания юга от севера сша.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от CLUBEN

я за юг.

почему то мне кажется, что в сегодняшней россии большинство за юг.

Сообщение от CLUBEN

если бы не было тарифа Моррилла,то не было бы и войны.

не тариф, так что еще эту войну запустило бы.

[RUR]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

мое имхо мы ничем не отличаемся от других. просто отстаем от европы и америки в силу различных причин. и эти причины , имхо, очень похожи на причины отставания юга от севера сша.

za_ra_2_st_ra, мои аплодисменты, именно так и нечего тут искать какой то особый менталитет. Просто этап развития.

[easy]

Сообщение от RUR

нечего тут искать какой то особый менталитет. Просто этап развития

RUR, пардон-пардон, по-Вашему, русские просто-напросто умственно отсталые или ментально неразвитые? Интересный ход.

[RUR]

Сообщение от easy

RUR, пардон-пардон, по-Вашему, русские просто-напросто умственно отсталые или ментально неразвитые? Интересный ход.

Изи не так, отставание от западных стран, опережение многих азиатских в ментальности. Например это безудержное желание стучать себя пяткой в грудь обозанчая свою нацпринадлежность как превалирующую над другими, это я часто встречал на востоке

Кстати неудивительно что многие были бы за южан, это о чём то вам говорит?

[CLUBEN]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

почему то мне кажется, что в сегодняшней россии большинство за юг.

а так если внимательно посмотреть-общие черты в экономике и социальных аспектах найти можно.
есть хорошая статья на эту тему-там нет сравнения,но о когда читаешь сравнения приходят.

[easy]

Сообщение от RUR

Кстати неудивительно что многие были бы за южан, это о чём то вам говорит?

Ровно ни о чем, ибо это из области предположений. А попросту - отвлеченные умствования это. Слишком мало на самом деле мы знаем о Севере и Юге, их историю тоже наверняка переписывали и интерпретировали.

[RUR]

Сообщение от easy

Ровно ни о чем, ибо это из области предположений. А попросту - отвлеченные умствования это. Слишком мало на самом деле мы знаем о Севере и Юге, их историю тоже наверняка переписывали и интерпретировали.

Ну тут много не надо знать, школьной программы достаточно чтобы понять кто за что воевал. Отмена рабовладельческого строя, равные права, конституция как основной закон. Вы за равные права для всех и независимо от кошелька, занимаемой должности национальности ?))

[CLUBEN]

В США кстати мало,кто из историков наызвает ее "Гражданской войной"
Правильное название "Война Юга за независимость".
Позднее переписали много.
Никакого свержения правительства США никто на Юге не хотел.
Речь шла о разрыве союза с Севером и независимости прежде всего экономической от Севера.

Главный политический итог 10- поправка Конституции.
В ней перечислили, какие конкретные функции и полномочия могут быть переданы федеральному правительству и какие должны быть оставлены на уровне штата и ниже. Такие конституционные условия, как очень определенная гарантия прав штатов и пределы власти федерального правительства.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от RUR

, именно так и нечего тут искать какой то особый менталитет. Просто этап развития.

можно ли его ускорить? нужно ли его ускорять?

Сообщение от easy

по-Вашему, русские просто-напросто умственно отсталые или ментально неразвитые?

нет. просто в школу пришли лет в 15 по сравнению с европой.

Сообщение от CLUBEN

так если внимательно посмотреть-общие черты в экономике и социальных аспектах найти можно.

мы действительно еще с крестьянским менталитетом. нам повезет , если европа нас не бросит (не забъет на нас). а ведь может : В целом, Левантийский бассейн, расположенный между Кипорм и Израилем, содержит по оценкам USGS 3,455 трлн куб м природного газа (примерно столько же, сколько и в Штокмановском месторождении).

[RUR]

Сообщение от CLUBEN

Речь шла о разрыве союза с Севером и независимости прежде всего экономической от Севера.

Всё по Марксу)), развитие промышленности и приход буржуазии на смену феодалам, процесс пройденный большинством стран.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

можно ли его ускорить? нужно ли его ускорять?

Х
м, ускорить врядли, но какую-то приемлемую форму в соответсвии с веяниями времени должно приобрести. Как например это происходило в других более отсталых республиках СССР, правда всё там опять вернулось на круги своя)) Вобщем сложный вопрос...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от CLUBEN

Речь шла о разрыве союза с Севером и независимости прежде всего экономической от Севера.

стратегически сложно быть независимым от промышленности. отделились бы - и стали бы колонией англии.

вот книжка хорошая http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3441145

[CLUBEN]

Сообщение от RUR

Всё по Марксу)), развитие промышленности и приход буржуазии на смену феодалам, процесс пройденный большинством стран.

Карл Маркс, как и большинство европейских социалистов своего времени, поддерживал Север. В 1861г. в статье,
опубликованной в Англии, он чётко выразил то, что писали главные британские газеты: «Таймс», «Экономист», и «Субботнее Обозрение», а именно:

«Война между Севером и Югом — это тарифная война. Война, далее, идёт не за принципы, она не касается вопроса рабства, а на самом деле отражает северную жажду власти.”

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от RUR

Всё по Марксу)),

ну в глобальных масштабах все так и идет. со скрипом конечно - но кто говорил, что будет быстро?

[RUR]

Сообщение от CLUBEN

Карл Маркс, как и большинство европейских социалистов своего времени, поддерживал Север.

Неудивительно, он был за развитие общества, за социализм). Может малость торопил события, а как это сделали в России, огого))

Сообщение от za_ra_2_st_ra

ну в глобальных масштабах все так и идет. со скрипом конечно - но кто говорил, что будет быстро?

С этим трудно поспорить, но двигаться должно и только вперёд.

[CLUBEN]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

стратегически сложно быть независимым от промышленности. отделились бы - и стали бы колонией англии.

вот смотрим в двух словах.
после войны 1812 года-правительству сша-срочно понадобились деньги.
как из взять и откуда?
ввели пошлину на импортные товары.
как итог-загрузили местную промышленность юга.
Но основной доход юга-был от торговли с англией и европой.
он стал невыгоден-так как внутренние цены стали очень высокими и неконкуретными на внешнем рынке.
Но Север постепенно стал забирать тарифные пошлины -на развитие промышленнности юга все больше и больше.
Как итог-развитие промышленности на севере и обнищание на юге.
87% доходов бюджета собирается с юга.

С одной стороны тариф защитил интересы промышленного Севера, с другой- существенно поднял прожиточный минимум и торговлю на Юге, в то же время уменьшая ценность экспорта продуктов сельского хозяйства в Европу. Всё это создавало серьезные экономические трудности во многих Южных штатах. Ещё более раздражал тот факт, что 80 % или больше этих налоговых доходов тратились на общественные работы и субсидии промышленности Севера,обогащая Север за счет Юга.

[-=Женек=-]

Schumi,

Сказочный бред.

Вы тоже пишете не менее сказочные вещи:

150 лет - относительно "быстро".

Быстро относительно чего? Принимая во внимание тогдашнюю численность чукчей и уровень их развития, 150 лет борьбы да еще и с таким конечным результатом чести России не делают.

Да и искажаете факты:

так что чукчи пали

Не падали чукчи, погуглите. Устала Россия с ними бороться, даже указ был "не обижать чукоч", а за обиды наказывать, вплоть до военного суда. А конфликт уладили материальными благами. То что Чукотка с тех пор и поныне в составе России, падением чукчей не является.

[Schumi]

Сообщение от -=Женек=-

Быстро относительно чего?

Относительно подавления сопротивления коренных племен на Североамериканском континенте.

Сообщение от -=Женек=-

Принимая во внимание тогдашнюю численность чукчей и уровень их развития, 150 лет борьбы да еще и с таким конечным результатом чести России не делают.

Сообщение от -=Женек=-

Не падали чукчи, погуглите.

По численности и чукчей мало было, и русских колониальных войск тоже. Крайний Север все-таки.
Что же до результата - стрелять, в итоге, перестали? Перестали. Торговля была налажена, причем не всегда честная со стороны русских. На Аляске, между прочим, у коренного населения тоже еще в конце XIX века особо никакого внешнего управления не было, хотя народу туда набежало во времена золотой лихорадки немало. Так что ничего экстраординарого, подобные колониальные войны были и у других Европейских держав.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

если внимательно посмотреть-общие черты в экономике и социальных аспектах найти можно.
есть хорошая статья на эту тему-там нет сравнения,но о когда читаешь сравнения приходят.

А ссылку можно?

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

А ссылку можно?

найду выложу-конечно.

[OldFinn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Странная страна,

Прозрел, глазнюк.

Сообщение от easy

Очень сложная тема для обсуждения.

Мож дело в Православном раболепии? Неспособности дать отпор хамам и подлецам, таким как Слай, засланного НКВДешника с окрававленным ледорубом в руках, видать лавры Героя Советского Союза Рамона Маркадера, спокойно спать не дают.

[easy]

Сообщение от OldFinn

Мож дело в Православном раболепии?

OldFinn, какое отношение православное раболепие имеет к постройке сортиров без целых перегородок между М и Ж или к засиранию оных со всех сторон?

Сообщение от OldFinn

засланного НКВДешника с окрававленным ледорубом в руках

Свят-свят-свят, не смотрите ужастиков на ночь!

[OldFinn]

Сообщение от easy

Свят-свят-свят, не смотрите ужастиков на ночь!

Смотрите на аватарки.

[easy]

Сообщение от OldFinn

Смотрите на аватарки.

Смотрю. На Вашей - идеологически и расово чуждый русскому человеку коротконогий щекан. Разве ж это Вы?

[Iozhin]

Сообщение от easy

к постройке сортиров без целых перегородок между М и Ж или к засиранию оных со всех сторон?

Это изобретение другой цивилизации.
Русский человек сел в поле или вышел на порожки.
Все эти стенки и перегородки, не для русской души.

[OldFinn]

Сообщение от easy

Смотрю. На Вашей - идеологически и расово чуждый русскому человеку коротконогий щекан. Разве ж это Вы?

Вам идеологически любезен, палачь с топором? Нет человека, нет проблемы. Это по вашему - по Большевитски. Бороться надо с недостатками и мерзостями общества, а не с людьми, которые их вскрывают, и показывают этому самому обществу. Забаниванием - уничтожением оппонента ещё ни одна проблема не решилась.

[easy]

Iozhin, после прочтения Вашего поста захотелось податься в степь и затянуть "Как на вольный Терек".

[easy]

Сообщение от OldFinn

Забаниванием - уничтожением оппонента ещё ни одна проблема не решилась.

OldFinn, экий вы нежный! А проституткой меня именовать прилюдно - сердце у Вас не дрогнуло? И если меня, к примеру, Сэнди в теме о никеле забанил, так кто он мне, Зло Мировое?