300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе??

[Xenon]

уж ты-то знаешь, как строить, умник

[Arjun]

___

..ликвидацию советской власти, просуществовавшей с марта 1917г по январь 1918г

Я не первый раз слышу про якобы существующую вначале Советскую власть.
И в очередной раз выражу сомнения в этом.

Я допускаю, что было чтото както приближенное к этому, но очень сомневаюсь в том, что она была - в единственно здравом варианте..

Когда нет никаких "предлагаемых списков", включая и партии, и когда участвуют на равных все граждане соответствующего возраста.

Не могли бы просветить насчет того, что же там были за формулы - если уже изучали этот вопрос?
_

..Там были все атрибуты социализма.. ...

Есть только один атрибут социализма: демократия.
Последний раз засвеченная у древних славян.
Хотя возможно в то время оно много где встречалось.

Почему их "социализм" исчез без следа? Древние - это какие века?*

Можешь погуглить "копное право". Десятники, сотники..
Думаю, что это любому образованному человеку стоит узнать - лучший период нашей истории.

А почему исчезло?
Подозреваю, что пришли "добрые христиане", и огнем и мечем ввели "святое самодержавие".
А скорее всего ктото из местных авторитетов так себя скромно "канонизировал".

Не знаю, особо не интересовался. Ты скажи.

Как быть, когда* "интересы большинства граждан" - людоедские?

Молиться.
Если это так, то там уже ничего не поделаешь в любом случае.
Только не вижу никакого смысла рассматривать эти сказки.

[Xenon]

Сотники и социализм вместе как могут быть связаны?

[Arjun]

___

..лишаете нашу нынешнюю Родину статуса страны –победительницы в ВОВ и 2-ой мировой.
давайте попросим господ-лениноедов умерить эмоции и помолчать. А все разумные россияне (независимо от их взглядов) должны подумать, как нам выработать «ленинский консенсус», без которого в опасности легитимность нашего государства.

Потуги понятны, но "ответ - отрицательный"..

Нет никакого правоприемствования в "вещественном виде", все это не более, чем иллюзии "информационных войн".
Лучшее отношение к которым - забить на них вообще.

Есть только законы силы. И то, что сами для себя решим.
А в рот комуто заглядывать .. слишком много чести.

И насчет Ленина: это вообще неважный вопрос.
Он вообще существует лишь потомуже: что его "вещественность" ктото искуственно поддерживает.

Что нам нужно, так это понимать сами реальные принципы и цели,- как сейчас их можем видеть.
А не ностальгировать о том, что же там было - пока оно "первого правила" не касается.
_

А у нас на 9 мая снова будет закрыт от людей Мавзолей Ленина, к которому в 1945 году бросали фашистские знамена. Это всё, что нужно знать о приоритетах и ценностях сегодня в Кремле..

А я думаю выражу позицию большинства адекватных людей: без разницы.
Есть причины как прославлять .. Сталина в первую очередь, так и стирать с лица Земли тот марксизм.

А значит лучшее отношение - "айкидо": все, что вы делаете будет использовано против вас.
В отношении всех проявленных сейчас беспринципных партий - без исключения.
_

*вам вбили* в голову, что мы победили в 45-м не "благодаря" - а "вопреки" Сталину?
И если мы хотим честно отметить 80-летие Великой ПОБЕДЫ - так и будем стыдливо не упоминать имя* Верховного Главнокомандующего..
Кого мы боимся и стыдимся 9 мая 2025 года, чтобы драпировать один из важнейших символов Победы?

Я уважаю Сталина не меньше вашего,- с учетом того, что уважение подразумевает и критику: многих моментов, ибо он был ну очень далек от идеала.

А "стыдятся" может возвращения Советов в первую очередь: сам намек на единственный смысл, что тогда нужно было воплощать (вместо ущербного марксизма)..
Это единственное, чего сейчас реально могут бояться "наши" олигархи: советской власти.
Только реальной, а не извращенцев из компартии.

Как впрочем единственное, чего могут реально бояться и все остальные "партии", как у нас, так и у "них".
_

Лично я против драппировки мавзолея.*
Но, учитывая, что существенная доля соотечественников может иметь противоположное мнение, я это оставляю на усмотрение ВПР, т.к. считаю, что победы можно добиться только единством.

А я рад той драпировке со стороны наличия тех сил, что будут "наших" властей по этому поводу пинать.

И разрушать наше "единство".

Когда говорили "до основания мы разрушим, а потом.." - говорили это не зря.
О единстве будет иметь смысл говорить лишь тогда, когда будет единство вокруг действительно всем бесконечно важного: бессписковых беспартийных Советов.

А до тех пор всю ту беспринципную партийность нужно рушить, начиная с единства вокруг "наших" властей.

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее."
(От Матфея 10:34)

[Xenon]

в одну кучу и Ленина и Библию...

[Arjun]

___

распад СССР - это достижение коммунистов, не справившихся с ..

С этим согласен.
Начиная с того, что ответственность в любом случае на действующих к тому моменту властях, а также на тех, кто привели к этому.

Привели к сгнившей Системе, бедности населения и махровой олигархии у власти, живущей ради себя.
Еще раз приведу:
..

Понимаете, способ производства - капиталистический (глубокое разделение труда), а чем пахнет монополизм, хорошо помнят те, кто жил хотя бы..

Социализм последний раз был у древних славян (десятники, сотники).
В новой истории не было даже попыток его осуществить - нигде в мире.
"Вся власть - Советам" была заменена на "вся власть - компартии", с ее деградацией и развалом такой страны - вшитом еще при создании сего извращения.

А суть альтернативы только в отсутствии олигархии, а не бизнеса самого по себе.
Причем что самое тут интересное: именно "коммунистическая" олигархия в итоге и развалила страну!
Вы и создали монстра, с которым якобы и боролись..
___

Кстати, а Ваше мнение о поголовном вооружении граждан?

Я очень рад, что оружия у народа нет.
Особенно русскому бухающему Васе .. очень бы увеличило незащищенность граждан.

Ну и главное - на революции рассчитывают лишь ничтожества: кто не могут убедить в своих идеях, и желающих навязать большинству "свою правду".

ну да, нарот не тот.. А какой тот? Крымскотатарский?

Ну чтож, есть повод призадуматься..
Все оно заранее бессмысленно, но тем не менее.

Оружие тем безопаснее, чем мертвее граждане.
И чем больше в стране победило полицейское государство.

Ну и чем более они себя контролируют независимо от других причин.

___

.. если опять все разрушить, то и строить-то будет некому...

Что ты боишься разрушить: власть олигархов?
Или может те бессмысленные беспринципные секты партии?

Ты поизучай вопрос, с какойто сути - ее раскопай, и больше не потеряешься.
___

Понимая, что Россия будет подвергнута тотальной блокаде и изоляции, жертвуя многолетними международными успешными проектами, подвергая эмоциональному напряжению 146 миллионов россиян, Кремль решил спасать в кровопролитных боях своих соотечественников в количестве 2,5 млн в Крыму 6 млн русскоязычных жителей Донбасса.

Еслибы Кремль не спас нас здесь в Крыму тогда - и сам бы не устоял.
Сами россияне не простили бы властям гоноцид русского народа здесь!

И тоже насчет Донбаса, но уже немного с другими приоритетами: быть постоянно унижаемыми, все время убегать от проявления силы когда в этом есть необходимость - такая опущенная нация и была бы обречена!

[Xenon]

>Социализм последний раз был у древних славян

отсыпь

[МАССОН]

Арджан, как собака Павлова - на любой раздражитель выделяет сок и растекает его по дереву.

[Arjun]

___

много белогвардейцев и власовцев, а также потомков недобитого кулачья: им посвящается ..

Против кулачья - откровенные фанатики.
Ничтожества, оправдывающие уничтожение крестьянства и последующий голод, как и немеряно других жертв лучших наших представителей.

Никто крестьянство не уничтожал, что за выдумки?

Ты не только историю не знаешь, но и основы своей же секты - насчет лишения больших крестьянских семей "средств производства"..

Крестьянские семьи не только были небедными, но и нанимали рабочих.
Не говоря уже о том, что имели средства производства, чего советскому гражданину иметь не дозволялось.

Еще раз: на деревне класс крестьянства нанимал класс рабочих. Их кормил и страну.

Это стоит понимать отдельно от самих названий: что считать крестьянством (тех ли бывших наемных работников только), и что считать классом рабочих,- ибо с этой стороны их стоит принципиально отделить от класса крестьян.

То бишь, кулаки..
Которые нанимали бедных крестьян, не рабочих. Рабочие они на заводе.

Тебе сами названия важны, я понимаю. Чтобы своим великим бумагам соответствовать.
Или можешь понимание включить..

Как должны жить на деревнях - к чему нужно опять прийти.
Когда со страной все наладится, и когда семейные ценности опять проявятся.

Большие крестьянские семьи. И конечно со средствами производства. И способные еще работяг кормить - как их ни называй.

И это навсегда так, а никакой не "переходный период": никак это не улучшишь!
Нет у этого никакой другой цели в этом мире - вечного адекватного положения крестьянства.

[DAMON]

Сообщение от МАССОН

Арджан

я думал, Архун

[Xenon]

недобитый кулак из Ялты, никогда в руках лопаты не державший

про таких ещё Никитин в 19 веке писал

[МАССОН]

Сообщение от DAMON

я думал, Архун

Арджун (англ. Arjun) — индийский основной боевой танк. Создан для замены стоящих на вооружении Индийского бронетанкового корпуса танков иностранной разработки. Название получил по имени эпического героя Арджуны.

Эпический долпойоп.

[Xenon]

индус учит социализму...

[Spectator]

Сообщение от Xenon

индус учит социализму...

Всё не немец.

[Arjun]

_____

Сегодня, в день рождения Маркса, я наконец неполенился узнать таки: что же тогда было, в начале революции. И ужаснулся.
И полностью пересмотрел отношение к Сталину, которого перестал считать позитивным персонажем, удевжавшем страну, но именно что жестоким экспериментатором, просравшем ресурсы, поведшим страну вникуда.
И увидел, что это не я придумал тот "просто социализм", а уничтожаемое русское простое население после революции: призывало сместить большевиков и установить простую власть Советов - без всяких партий.
Которых краснопузые таки одолели в жестокой гражданской войне.
Но об этом потихоньку за несколько дней, как оно всплывало..

Раз хочешь изначально, давай.
Объясни ещё раз. Как большевики уничтожали крестьянство.

(Выскажу свои мысли "из общих соображений насчет теоретического марксизма" для начала - как я это понимаю без обращения к поиску.)

Частично - уничтожением больших семей, нанимающих других. Здесь тебе никак не настоять, что "эксплуатация чужого труда" была законной!

И в этом отношении законным было лишь то, что смогли бы своим трудом обработать. Или на равных с кемто другим по типу собственных колхозов, что наврядли особо распространялось.

С другой, загонять в колхозы - это значит лишать "своего": с соответствующим отношением к тому общему.
Что очень наглядно при совке со стороны несунов и лодарей показательно, когда воровать было нормально.

Ну и все прочие прелести отношения к "общественному" как несвоему.
Это убило сам дух крестьянства, когда из своего стало "внешней повинностью".

И еще, сам дух раскулачивания на местах, когда не смотрели на то, сам он будет обрабатывать, или .. проще всю "излишнюю собственность" "обобществить".
Что отчасти вытекает из самого духа диктатуры пролетариата: диктата самых глупых!

Это наглядно в Собачьем сердце показано, и очень сомневаюсь что Булгаков все выдумал насчет всех тех Швондеров.

Конечно, в 1 этап коллективизации на местах перестарались с обобществлением. Но потом слава богу одумались. ..

(А теперь обращусь к фактам по теме.)


Основные черты военного коммунизма

Введение продразверстки в сельском хозяйстве. Суть этого явления очень проста – насильно у крестьян забиралось практически все, что было ими произведено. Декрет был подписан 11 января 1919 года.

Запрет на аренду земли, а также на использование наемной силы для ее обработки. Это опять же один из постулатов «учебников» Ленина, но привело это к упадку сельского хозяйства и голоду.

Полная отмена частной торговли. Причем эту отмену делали даже когда было очевидно, что она вредна. Например, когда в городах был явный недостаток хлеба и крестьяне приезжали и продавали его – большевики начали вести борьбу с крестьянами, и применять к ним меры наказания. В итоге – опять же голод.

Распространение натуральных форм расчета, в том числе и для заработной платы. Главная причина такого шага – страшная инфляция. То, что утром стоили 10 рублей, к вечеру могло стоит уже 100 рублей, а к следующему утру 500.

_

Пока первый комент по вопросу..
Последнее - очень показательно: полнейший экономический крах.
И не всвязи с революцией или гражданской войной, а именно что всвязи с марксистским экспериментом, что так откровенно показал свою инородную, разрушительную природу.

[Xenon]

Внезапное открытие...

[Arjun]

_____


Политика военного коммунизма набирала свои обороты. Следующий важный шаг случился 13 мая 1918 года, когда был принят декрет, который в буквальном смысле слова толкал страну к гражданской войне. Декрет этот ВЦИК "О чрезвычайных полномочиях». Этими полномочиями наделялся Народный Комиссар Продовольствия.

Этот декрет был в высшей степени идиотским. Если уйти от сухих букв закона и понять к чему он свелся, то вот к чему приходим:

- кулак это любой человек, которые не сдал хлеба столько, сколько ему приказало государство. То есть, крестьянину говорят, что ему нужно сдать, условно, 2 тонны пшеницы. Богатый крестьянин не сдает, так как ему не выгодно – он просто прячет.

Бедный не сдает, поскольку у него нет этой пшеницы. В глазах большевиков оба эти человека являются кулаками.

Это фактически было объявление войны всему крестьянскому населению. По самым скромным оценкам большевики записали во «враги» примерно 60% населения страны!
__

Итого..
Спасибо за то, что сподвигли всю эту коммуняцкую фигню наконец понять: что же тогда было вначале, у строителей коммунизма.

И тут очевидная причина тех гражданских войн, кои я до этого считал идейными (типа за прошлый царизм).
А оказалось что помимо этого, большевики учинили откровеннейший беспредел по отношению к своему населению.
В промарксистской шизе "устроить всем коммунизм"..

___

В 1920 г. война между красными и белыми (защитниками царизма) была фактически завершена. Красные смогли отпраздновать свою победу во многом благодаря поддержке крестьянства. Но, несмотря на окончание войны, политика партии по отношению к крестьянству не изменилась. Более того, во многих хлебопроизводящих губерниях России продразверстка еще более ужесточилась. Крестьяне были возмущены тем, что продотряды отбирали весь хлеб, не считаясь ни с какими нормами, не оставляя даже на еду и семена. Особенно напряженная обстановка сложилась в Тамбовской губернии, где лето 1920 г. выдалось засушливым. И когда тамбовские крестьяне получили план продразверстки, не учитывающий это обстоятельство, они взбунтовались.

..В движении участвовало около 50 тыс. крестьян, в основном середняков и бедняков. Но восстание было объявлено кулацким. Правда, само понятие «кулак» имело скорее политический, а не экономический смысл (раз недоволен советской властью, значит, кулак).

Одновременно с тамбовским вспыхивают крестьянские восстания в Поволжье, на Дону, Кубани, в Западной и Восточной Сибири, на Урале, в Белоруссии, Карелии, Средней Азии. Период крестьянских выступлений 1920 — 1921 гг. был назван современниками «малой гражданской войной». Крестьяне создавали свои армии, захватывали города, выдвигали свои политические требования, создавали органы крестьянской власти.

Союз трудового крестьянства Тамбовской губернии так определил свою основную задачу — «свержение власти коммунистов-большевиков, доведших страну до нищеты, гибели и позора». Крестьянские отряды Поволжья выдвинули лозунг замены советской власти Учредительным собранием. В Западной Сибири крестьяне требовали установления «истинного народовластия» — крестьянской диктатуры, созыва Учредительного собрания, денационализации промышленности, уравнительного землепользования. Тобольский крестьянский штаб провозгласил идею советской власти без коммунистов и иных политических партий.

На подавление крестьянских восстаний была брошена вся мощь регулярной Красной армии.
В широких масштабах применялись методы массового устрашения населения — взятие заложников, расстрелы родственников «бандитов», высылка на север целых деревень, «сочувствующих бандитам».

Кронштадтское восстание.

Вскоре ситуация еще более осложнилась: недовольство охватило армию, а затем и пролетариат. В 1922 г. произошло более 500 стачек, число забастовщиков превысило 200 тыс. человек. Но самым неприятным для большевиков моментом было то, что недовольство первыми выразили Петроград и Кронштадт — краса и гордость пролетарской революции и, как до недавнего времени считалось, надежная военная опора большевиков.

28 февраля 1921 г. на линкоре «Петропавловск» было созвано собрание. Его председатель старший писарь С. Петриченко огласил резолюцию: немедленные перевыборы Советов тайным голосованием, так как «настоящие Советы не выражают волю рабочих и крестьян»; свобода слова и печати; освобождение «политических заключенных — членов социалистических партий»; ликвидация продразверстки и продотрядов; свобода торговли; свобода для крестьян обрабатывать землю и иметь скот, власть Советам, а не партиям. Главной идеей восставших стала ликвидация монополии большевиков на власть.

(источник)

[Xenon]

больной на голову считает, что гос-во с каждого бедняка по 2 тонны зерна требовало

[Eвгений]

Xenon,
Ты в самом деле его читаешь?

[Xenon]

бегло, бред сразу цепляется глазом тем более с его манией к выделению цветом

[Arjun]

_____

"25 октября 1922 года традиционно считается датой окончания Гражданской войны."
То есть с НЭПом закончилась первая война со своим населением.
Государство вынуждено было тот беспредел прекратить.

Вторая война была после его прекращения - раскулачивания. И последующего голода.

И все это была игра марксистов во "всеобщую справедливость", печальный пример позорного глупого агрессивного эксперимента по марксистской шизе "борьбы с эксплуатацией".
_

Однако этот эксперимент позволил в кратчайшие сроки индустриализировать страну и подготовиться к войне с самым сильным противником в истории.
И выиграть эту войну.

Я об этом призадумывался. И снялся с такого мнения.

Было чудовищно непродуктивное издевательство над человеческими ресурсами!
И можно отдать должное Гитлеру, что всего этого не прошел в своей подготовке к войне.

Мы могли бы достичь индустриализации простым постепенным к ней приближением, куда эффективнее: без того беспредела, обнищания, гражданской войны и голода.
Даже самая бездарнейшая власть сделала бы ту подготовку куда эффективнее - без искусственного бессмысленного голода и разрухи!

А если бы пошли путем простой справедливости, то может и смогли бы достичь победы мирового социализма, и совсем иного расклада перед войной, ..
.. если бы она вообще была, и в Германии бы не позавидовали тому нашему просто социализму - реальной Власти Советов.
_

Так получается большевиков поддержало большинство населения или нет?

Большинство по-началу поддержало сторону красных - что не стоит путать с их мировоззрением.

Они просто выступили против прошлого царизма. И там было много социалистических партий, пока большевики их не разогнали,- продемонстрировав сущность "диктатуры пролетариата". У которых поддержки было больше.

Но главное вы как всегда впритык не заметили: после победы над белыми продолжилась гражданская война.
Причем идейная: против большевиков, и марксизма. За просто социализм без всяких партий: власть Советов.
_

Террор проводился в отношении тех кулаков, что устраивали собственный террор. А-ля кулацкие восстания.
Да и странно утверждать на основании раскулачивания 4% населения что "уничтожали крестьянство".

Что значат эти цифры?

Что после того беспредела военного коммунизма меньше чем за десятилетие нэпа появилось столько достаточно зажиточных хозяйств. Это весьма немалая цифра!
И показывает отличие здравой рыночной экономики от того марксистского эксперимента.

Но это значит и то, что все такие хозяйства были "раскулачены". С террором в отношении них.
Репрессии и расстрелы просто за то, что имел большое хозяйство, причем разрешенное до этого!

Остальные просто такими не были, что вполне естественно.
_

"То есть бизнес-план по-большевицки: забираем у крестьян зерно, отнимаем их землю, затем заставляем их насильно идти в колхозы, искусственно создаем голод и затем за золото продаем крестьянам их же зерно, что мы отняли ранее.

Да никакому капиталисту за всю мировую историю не удалось бы не то что провернуть, да даже придумать и запланировать грабеж такого масштаба!

Ну любили большевички крестьян. Так любили, что в первой же советской конституции 1918 года, а затем и во второй конституции 1924 года на самых честных выборах в мире один голос рабочего равнялся пяти голосам крестьян.

Вот такое вот равенство продвигали друзья и соратники великого Ленина."

Да, пример того, как и впоследствии все слезно прикрывались Демократией.
Типа ради простых людей все делалось - весь тот голод, репрессии..

Наверное за всю мировую историю никогда и нигде так дешево не стоила человеческая жизнь и интересы простых людей!

[Xenon]

За Арджуна и копейки бы не дали.

[Arjun]

___

Если вы поизучаете не клочки статей, а историю, то увидите хотя бы то, что коммунистов в указанное вами время не было, были большевики, а во время войны партия значительно изменилась и по составу, и по целям и теории.
Но вам бы лишь бы включить вентилятор, тут не до тонкостей, да?

Очень оригинальная отмазка - типа это другая партия тогда беспредельничала.
При томже Вожде, что сознательно репрессировал крестьянство..
..Пять голосов которого по конституции равно одному голосу рабочего.

Ну хорошо, что признаете весь тот беспредел, в отличии от большинства тут выступающих сектантов.

А то, что по теории менялась, так это вас не красит: нет никакой идейности, одна дешевая "партийность".
___

Если совсем серьезно.. коммунистов вообще не существует.
Вы можете игнорировать эту "мелочь" сколько угодно, но серьезные разговоры могут начаться только с этого.

Путем "средств производства" пытаться достичь идеального мира - значит вообще ничего не понимать по-жизни.
С таким же успехом можно во всяких "властелинов колец" играться, погружаясь в миры эльфоф и гоблинов.

Духовное развитие нужно видеть в религии, а в обществе - Просто социализм.
_

Еще раз к самой сути: зачем нужен "постепенный переход к коммунизму" - в чем там сам механизм?
Если разобраться, то его и нет, и практика это четко доказала.

Разве тот советский неэксплуатируемый рабочий както духовно выделяется, чемто выше прошлого эксплуатируемого?
Есть там вообще какоето развитие на уровне "отсутствия эксплуатации"??

Рабочие вообще духовно выше уничтожаемых ими буржуев, крестьянства хотябы?
Нет, это скорее самая низшая по развитию категория, и "диктатура пролетариата" - верх деградации!

[Xenon]

Расскажи о ВКП(б)

[Arjun]

___

Гениально.
Чего ждешь? Внедряй немедленно!

Так я этим и занят.
А теперь даже и ты. ))

..я верю, что ты молодец
но из твоих текстов невозможно понять чего конкретно ты предлагаешь

Первый пост по ссылке: выборы, где нет "предлагаемых кандидатур", никто не выдвигается, никто никого не продвигает.
Реальные выборы, где ты можешь выбирать любого - там, где проживаешь.

какие выборы?

В местные Советы - единственные.
Вышестоящие Советы уже они сами и проставляют, снизу - вверх.
Без того ублюдочного "регистрации претендентов" и всего цирка с продвижениями и пиаром.

никак не пойму ты конкретно чего хочешь добиться?
выборы и без тебя давно организованы

Выборы последний раз были у древних славян.

Если меня спрашивают чего ты хочешь, чтобы тебя: повесили, утопили, сожгли, сварили, четвертовали, отравили или растреляли..
.. так вот это не мой выбор: я ничего из этого "зарегистрированного" не хочу!

И если мне приходится выбирать яд, то не потому, что я этого желал, а потому, что это меньшее из предлагаемых мне зол.

что ты хочешь чтобы я понял?

Да мне почти по%уй - я не навязываюсь.

Я проживу и без этого, в этом мире дом себе не строю. И семьи нет, чтобы еще за когото переживать..
.. ито действую по-полной в самом важном материальном вопросе.

И все %уею с мазахистов, которых нужно убеждать, чтобы они из кучи с дерьмом начинали вылазить.

Я правильно понимаю, что вы хотели бы ввести новую систему местных выборов?

Да.
Только многое зависит и от самого названия: ввести выборы - впервые в новой истории.

И не местных а полностью всей власти.
Просто сами всенародные выборы там нужны и возможны лишь на уровне местных Советов.

То есть вы полагаете, что президента нужно избирать как-то иначе?

Я считаю, что его не должна избирать олигархия, регистрирующая претендентов.
А из этого выходит только один вариант: выбор ВС.

Там есть два подварианта: Верховный Совет сам его избирает, либо выбирает тот самый список претендентов, что потом выставляется на всеобщие выборы.
Лично мне все равно, какой из них выберут граждане на референдуме по этому вопросу.

И там последний вариант отличается от существующего "похожего" больше, чем небо от земли: в одном случае кандидатов предоставляет олигархия, в другом - лучшие представители граждан.

что конкретно вы предлагаете я так и не понял..

Изменить закон о выборах.
Приподнять этот вопрос в обществе, так как я вам это "приподнимаю".

И когда смогу убедить большинство (не я, а подтянувшийся авторитет среди многих), организовать чтото вроде партии, где обсудить все тонкости. И подготовить вариант голосования на общенациональный референдум по этому вопросу.

Собрать необходимое для референдума число подписей, после чего этот референдум и провести. И дальше уже воплотить новый закон в жизнь: провести первые в новой истории демократические выборы, и жить при новой власти.

В том референдуме будет очень много отдельных вопросов, ибо в законе о выборах будет много практических вопросов-развилок с вариантами. Вроде того, как я уже вам приводил.

Его перед самим референдумом будут какоето время всерьез обсуждать везде в СМИ и на улицах, чтобы граждане спокойно сознательно могли по ним определиться.

И воплотив в одной стране (ибо не факт, что первой в этом будет именно Россия, а не например Украина или еще гдето),- все остальные страны с завистью последуют ее примеру, ибо это будет первое осуществление реальной демократии.

Это и будет победа мирового социализма (не утопичного коммунизма, однако..), и совсем новый мир, без войн, голода и многих других проблем. Ибо те войны инициируют порочные элиты, а простым гражданам всех стран они не нужны.

Это чтобы вы понимали "цену вопроса".

[Xenon]

>Выборы последний раз были у древних славян.

Расскажи про древнеславянскую ЦИК

[Arjun]

_
Из прошлого..

21 сентября 1993 года Ельцин издал указ № 1400 о роспуске Съезда народных депутатов, что было логичным продолжением противостояния, начавшегося ещё весной. Первая попытка переворота была предпринята Ельциным ещё 20 марта 1993 года (речь идет о так называемом ОПУСе –особом порядке управления страной – антиконституционном решении Ельцина ограничить контрольные полномочия представительной и судебной властей). И оппозиция – как левая, так и правая – была готова к мобилизации на защиту парламента.

Парламент (Верховный Совет) был главным очагом противостояния ельцинизму. Именно он сдерживал приватизацию и пытался добиться изменения политики правительства. Для многих оппозиционеров защита Дома Советов стала своего рода традицией еще с августа 91-го и мартовского «недоворота» 93-го.

Да, олигархи имеют "возможности" навязать свою волю, что бы слабые и неконсолидированные "лебеди раки и щуки" ни делали, даже самое законное.

И это нормально, может даже и правильно: "иметь" неразумное общество.
Тогда они действительно цари, имеют право, ибо народ достоин своих правителей.
Все справедливо, и разговор лишь о том, что есть еще и закон милости..

Выход лишь в том, чтобы изменить тот Олигархат принципиально - по-настоящему объединившись вокруг очевидного!
_

Проблема в том, что никто до этого им не противостоял, и марксисты с их диктатурой пролетариата сейчас на это неспособны впринципе.
А кто считает, что Маркс мог запатентовать понимание, чтО есть "интересы социума", того можно было бы пожалеть, если бы не лез со своим сектантством как доказанной истиной.

Погуглите "шведский социализм", например,- люди достаточно понимают изначальный смысл социализма, а не тот, "что считается таковым".

Социализм не имеет никакой идеологии - впринципе!
Это не более, чем адекватный механизм выборов.
И всё!
_

С каждым человеком нужно говорить на его языке.

Да, на понятном.
Но тут есть ньюанс: когда речь о том, чтобы достучаться до многих, то обращаются к самым адекватным. Только от них все и зависит, пускай их и единицы.

А когда таких найдется достаточно, то дальше последуют и остальные, никуда не денутся.

И там уже другие критерии, начиная с обоснованности, честности.. и живости - не быть "ботаном", или формальным цивилом.

.. проблема в том что у нас нет идеи которая могла бы объединить людей разных наций.

Есть то, что даже в вопросах религии важнее всего: максимально адекватная власть. То, что реально может всех объединить!

Россия почти вся поддерживает Путина. А ты спалился.

Так я и не скрываю.

А из той половины, что хоть както его поддерживает, абсолютное большинство лишь потому, что альтернативы не видят.
Но она есть!

Беда в сердобольности граждан и равенстве всех гражданских. Голос бомжа Илюши на выборах равен голосу трудолюбивого Васи.

И тем не менее, суть "национальной Идеи" именно в этом - демократических выборах.
Ввести их наконец, а не тот обман "выбора меньшего из зарегистрированных (Олигархией) зол".

И не уходить при этом ни в какие ненужные спекуляции - в них нет необходимости.

[Xenon]

Слишком мало цветного шрифта

[Arjun]

___

Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят.

Это из самой сути всего мерзкого!

"Для того, чтобы в мире победило зло, приличным людям достаточно ничего не делать".
Проблема этого мира не в негодяях, и не корыстолюбивых представителях власти.
Проблема в такой настройке самых лучших, что позасовывали языки себе в жопу и не отсвечивают. Тогда как самые худшие действуют.

Ну и насчет сути того, ради чего действовать: все зависит в первую очередь от властей, и их то как раз можно исправить.

Все остальное без этого выбора лучших в управление - пустые умственные спекуляции.
_
..
Понимает тот, кто вне крайностей.

Кто не будет выгораживать Совок с его тупостью компартии, и кто при этом захочет вернуть лучшее, что касалось именно социализма, а не марксизма.

И пока совсем уж не подзакрутили гайки, стоит понять суть насчет "что делать", а не только понимания, что "все не так"..

Что до веры в то, что получится выбирать "хороших" и не выбирать "плохих", он мне видится просто наивным.
При демократии такая возможность исключена полностью.

В этом и проблема: вы решаете это верой.
Я же говорю о математике этого вопроса.
Попробуйте "обработать информацию"..

Класс собственников делает труд бессмысленным.

Вообще, марксисты это все больше "клинический случай", слепые "говорящие головы", абсолютно не способные размышлять.
Ибо это же естественно: трудятся ради самообеспечения. Вынуждены этим заниматься.

И трудятся там, где кроме работников есть и те, кто предоставляет им рабочие места.

Права не дают, их завоевывают!

Это то да.
Но призывая к революционной борьбе "диктатуры пролетариата" .. вы так может чемто и поможете: самоликвидируетесь принудительным образом как итог вашей агрессии, может даже тем Хозяевам слегка навредите.

Но шансов у диктатуры пролетариата нет, только исчезнуть - постепенным гниением или вот так, через запрет в итоге.

А могли бы реальную пользу принести, если бы вместо тупой диктатуры просто социализм продвигали.

У нас в последнее время в обществе сложилась какая-то странная дихотомия: либо ты за режим, либо за либералов. Либо поддерживаешь Путина, либо последователей покойных Немцова и Навального. Или едрос, или либераст в общем.

Да, всякая подобная двойственность и должна главенствовать повсеместно "по умолчанию", ибо для большинства она только и доступна по уровню сознания.

Проблема в том, что те, кто выше этого, и могли бы пояснять - "полуискренние" (в чемто адекватны, пока это основы их "мировоззрений" не касается), разбрелись по своим сектам как лебедь, рак и щука. В своей пустой беспринципной партийности.

Сама суть практически никому не нужна, но есть надежды, что начнет наконец проявляться..

[Xenon]

А что ты сделал?