Городское тепло- и водоснабжение

[sergbeer]

Сообщение от Лайм

днём то возможно и не нужно! а вот по утрам такой колотун в квартире, зубы стучат

Поставьте окна пластиковые или оклейте окна, и утеплите двери. Ночью на улице +17С

Сообщение от мЫкола

sergbeer, я сто лет назад когда покупал еще биметаллическую батарею, мне уже тогда дали кран, на который можно навинтить терморегулятор. Естественно, работает вся система только с байпасом

И платите за отопление улицы.

Сообщение от Green074

Анек прикольный.
Только краны в квартире не смогут вместе с температурой регулировать оплату за тепло. А теплоузел в подвале хорошо сказывается на оплате. Многие тут на форуме не так давно кричали, что им в середине лета огромную корректировку выставили за отопление. А у нас ничего небыло. И платим только в отопительный сезон.

Тут тоже не все так просто. Если просто стоит счетчик на тепло, то возможно платить вы будите еще больше. Нужен счетчик с подсчетом израсходованных гигакалорий. Тот который считает температуру на входе и выходе. Стоит такой около 150 тыров + установка + 1 раз в два года госповерка (снять, отвезти, поверить, привезти, поставить).

[Fallout]

Сообщение от sergbeer

Стоит такой около 150 тыров + установка + 1 раз в два года госповерка (снять, отвезти, поверить, привезти, поставить).

Айййй опять 25, инфа наверняка из "самых первых уст" (типа: у меня знакомый есть, у него двоюродный брат с парнишкой учился так ему сестра сказала что теплосчётчик стоит 150тыр который считает в гигаколориях и 180тыр, который в кВаттах). Хотя прогресс на лицо цена уже упала с 200тыр до 150.

[Яков]

вообще-то когда-то интересовался ценой вопроса.
Один теплосчетчик обходился около 15 тысяч рублей (без установки, проект и т.д.)
Учитывая, что дома 4 батареи, то цена вопроса была от 60 тыр, и, учитывая, что отопление обходится около 1000р в месяц в отопительный сезон, выходило что срок окупаемости в ноль, от 10 лет! и это еще без самих расходов на отопление.
В общем НЕ ВЫГОДНО.

[jeck]

кстати не плохая статья
http://www.teplopunkt.ru/articles/0025_adl_kvu.html

[SV]

Сообщение от jeck

кстати не плохая статья
http://www.teplopunkt.ru/articles/0025_adl_kvu.html

+многа. отличнейшая статья. как раз для всяких "фантазеров"-теоретиков. надеюсь охладит пыл.

[sergbeer]

Сообщение от Fallout

Айййй опять 25, инфа наверняка из "самых первых уст" (типа: у меня знакомый есть, у него двоюродный брат с парнишкой учился так ему сестра сказала что теплосчётчик стоит 150тыр который считает в гигаколориях и 180тыр, который в кВаттах). Хотя прогресс на лицо цена уже упала с 200тыр до 150.

Информация от работника администрации занимающегося сметами на капремонт (от февраля 2009г.. Если я не убил в почте марку и тип теплосчетчика (для установки на многоквартирный дом) то скину. Именно он учитывает температуру на улице, в нескольких точках внутри дома, и температуру теплоносителя на входе и выходе из дома, а так же подсоединяется к локальной сети для постоянного сброса параметров на компьютер и подсчета потребленного тепла в гигокаллориях.

Сообщение от SV

+многа. отличнейшая статья. как раз для всяких "фантазеров"-теоретиков. надеюсь охладит пыл.

Читайте мануал - "О ПОКВАРТИРНОМ УЧЕТЕ ТЕПЛА".
У меня речь шла о теплосчетчике для установки на многоквартирный дом.

Сообщение от Яков

вообще-то когда-то интересовался ценой вопроса.
Один теплосчетчик обходился около 15 тысяч рублей (без установки, проект и т.д.)
Учитывая, что дома 4 батареи, то цена вопроса была от 60 тыр, и, учитывая, что отопление обходится около 1000р в месяц в отопительный сезон, выходило что срок окупаемости в ноль, от 10 лет! и это еще без самих расходов на отопление.
В общем НЕ ВЫГОДНО.

Вы не учли, что для счетчиков заводом установлен срок метрологической аттестации. Для квартирных он 3-4 года. После этого вы или снимаете его и несете в ЦЧСМ на поверку или начинаете платить по нормативу, т.к. не аттестованный счетчик не может быть принят в эксплуатацию. Вот и посчитайте расходы на съем/постановку и поверку.
Теплосчетчики для установки на многоквартирный дом тоже подлежат метрологической аттестации.

[Fallout]

Сообщение от sergbeer

Информация от работника администрации занимающегося сметами на капремонт

Тогда понятно. Укажите какова взяткоёмкость.

Сообщение от sergbeer

Именно он учитывает температуру на улице, в нескольких точках внутри дома, и температуру теплоносителя на входе и выходе из дома

Разговор о теплосчётчике??? Для вычисления потреблённого тепла совершенно не нужна температура внутри помещения и на улице. Если о регуляторе, то установка регулятора за 150тыр - это ещё бОльший грабёж, чем установка теплосчётчика за 150тыр. Кстати, возможность подключения к ПК - это сейчас уже само собой разумеющаяся опция. Не верите??? Погуглите. Разброс цен от 15 до ну максимум 40 тысяч за комплект тепловычислитель+расходомер+термопреобразователи.

[Яков]

Сообщение от sergbeer

Информация от работника администрации занимающегося сметами на капремонт (от февраля 2009г........ для установки на многоквартирный дом)

ключевая фраза - на многоквартирный дом, а я говорил об индивидуальных счетчиках в квартире,
к тому же, после срока выхода в нули от 10 лет, я даже не пытался рассматривать необходимость поверки. ЭТО НЕВЫГОДНО

[jeck]

Сообщение от Fallout

Не верите???

не верю, ни вам, ни гуглю, ни рекламным проспектам производителей. максимум, что удалось довести до ума это съем инфы на месте по 232му. а про то, что пишет sergbeer, то реализовать это можно, только на основе сторонего шлюза. да и то если их у вас отсилы пару штук. примеров организации сетей хотя бы по одному району у нас не встречал. уж больно большой зоопарк в оборудовании и каждый наровит свой протокол...

Сообщение от Fallout

Разброс цен от 15 до ну максимум 40 тысяч за комплект тепловычислитель+расходомер+термопреобразователи.

на дом минимум (ток одно отопление) вэкатешку 7ку , два вэпса и пару ктсп. плюс монтажный комплет, сам монтаж. ну и конечно согласованный проект. не.... в 40к не уложишся.

зы 150 эт на верное за весь теплопункт.

[Fallout]

Сообщение от jeck

что удалось довести до ума это съем инфы на месте по 232му

Вобщем это и имел в виду, говоря про "возможность подключения к ПК" или как другой вариант подключаем по 232/485-му модем гсм или диалап и отсылаем диспетчеру дистанционно.

Сообщение от jeck

на дом минимум (ток одно отопление) вэкатешку 7ку , два вэпса и пару ктсп. плюс монтажный комплет, сам монтаж. ну и конечно согласованный проект. не.... в 40к не уложишся.

Ок. Считаем вкт-7 (или аналог логики спт) это 6000р, расходомер можно вихревой, можно уз без разницы ду ну 50 это максимум, хотя считаем по максимуму это 15-20 тыр (зачем 2 ?? В основном везде схема типовая с одним тепловводом включающим 1 прямой и 1 обратный трубопроводы) ну и пару ктсп это ещё 1500, можно ещё и сименсовский модем сюда же довесить если нужно. Итого 25-30 тыр. Плюсуем монтаж - вот и 40.

Сообщение от jeck

зы 150 эт на верное за весь теплопункт

Что такое весь теплопункт?? Вентеля и трубы там уже имеются. Автоматику регулирования - это не бюджетный вариант. Теплосчётчик в падвале- вот и весь теплопункт.

[jeck]

Сообщение от Fallout

или как другой вариант подключаем по 232/485-му модем гсм или диалап и отсылаем диспетчеру дистанционно.

вы когда-нибудь это пытались делать? я да. а вы?

Сообщение от Fallout

зачем 2 ??

с 1 у вас ни одна энергосбытовая компания узел не примет. утечки...

Сообщение от Fallout

ну 50 это максимум

обычная 9-10 этажка 80-100

Сообщение от Fallout

Плюсуем монтаж -

за такую цену сами и будете монтировать

Fallout, если так уверены в ваших подсчетах, организуйте бизнес. ну или хотя бы шараш-монтаж. с такими ценами вы всех порвете. Работы будет выше крыши.

[Fallout]

Сообщение от jeck

вы когда-нибудь это пытались делать? я да. а вы?

Регулярно делаю. Мало того недавно пришлось писать интерфейс обмена между сименсом и аналогичным устройством.

Сообщение от jeck

1 у вас ни одна энергосбытовая компания узел не примет. утечки...

В мозгах?? Хотя население моющееся из батарей проходили. Лечится элементарно - добавлением флуорисцентной краски. Любители помыца светятся как фонари в фарах проходящих машин. Ну или можно на подъезде объявления-страшилки повесить о вреде для здоровья комплексона. Тоже помагает.

Сообщение от jeck

обычная 9-10 этажка 80-100

Согласен. ВПС-2 ду100 18тыр.

Сообщение от jeck

за такую цену сами и будете монтировать

за 10тыр???? Однако!!!
И сколько по вашему стоит врезать водяной счётчик и 2 бобышки??

Сообщение от jeck

Fallout, если так уверены в ваших подсчетах, организуйте бизнес. ну или хотя бы шараш-монтаж. с такими ценами вы всех порвете. Работы будет выше крыши.

Практически этим и занимаюсь.
Я ж к чему веду. ЖКХ для человека неподготовленого это такое болото. Здесь можно и теплосчётчики за 200тыр успешно ставить и за тепло брать астрономические суммы. Это вам не ммм с лёней голубковым, сдесь всё по-взрослому.

[Fester]

В Воронеже 192 дома остаются без тепла (c) ИА REGNUM : http://pda.regnum.ru/news/1216656.html

[EXPRESS]

Сообщение от jeck

http://www.teplopunkt.ru/articles/0025_adl_kvu.html

Говностатья ниочем. А в подъезде у нас давно батареи слесаря сп...ли. Также можно бредить по поводу потерь в электросетях. В тариф всё закладывается ессно. Вход есть, выход есть: значит меряем. А на оборудование учета и 50 косых не жалко потратить, лижбы товарищи коммунальщики получали так как они топят. Да и байпас перед батареей, а на неё кран сразу можно будет сбацать, чтоб в апреле при +18 топку из хаты не делать.

[Fester]

Через год в Воронеже будет введена в строй ВТЭЦ-2. : http://vvoronezhe.ru/events/e11225912/

[jeck]

Сообщение от Fallout

Регулярно делаю. Мало того недавно пришлось писать интерфейс обмена между сименсом и аналогичным устройством.

Очень интересно! надеюсь это обсудить в личке, вы не против?

Сообщение от Fallout

В мозгах?? Хотя население моющееся из батарей проходили. Лечится элементарно - добавлением флуорисцентной краски. Любители помыца светятся как фонари в фарах проходящих машин. Ну или можно на подъезде объявления-страшилки повесить о вреде для здоровья комплексона. Тоже помагает.

да дело не в этом. одно пришло, другое вернулось, разницу к оплате. эт еще хорошо хоть так. думаю чуть по- позже не будут принимать и без датчиков давления. имхо, в любом случае учет будет ужесточатся со временем.

Сообщение от Fallout

И сколько по вашему стоит врезать водяной счётчик и 2 бобышки??

.2 счетчика за сварного и за слесаря не скажу, думаю еще с двумя "катушками" рублей 16-20. но за себя скажу, расключить наш обсуждаемый "теоретический узел учета", забить базу и запустить, возьму не меньше 5ти. да и то надо будет смотреть условия труда). ну и проект тоже денег стоит. хотя тут еще большее поле для вашего возмущения. чего уж там, подставляй наименования и на печать...

[weter7up]

Народ с ума сходит по счетчикам видимо денег много. посчитали во сколько обойдется установка со сдачей теплового счетчика на жилой дом (вышло около 90 т.руб), так им не понравилось, типо подозрительно дешево заказали у других за 160 т.р.. Хотя есть подозрение что главного агитатора подкупили

[Fallout]

Сообщение от jeck

Очень интересно! надеюсь это обсудить в личке, вы не против?

Конечно, буду рад.

Сообщение от jeck

в любом случае учет будет ужесточатся со временем

Эти драконовские меры продиктованы нестолько фактической необходимостью, сколько желанием возвести дополнительные трудности, преодоление которых можно конвертировать в денежный эквивалент. Во-первых: потери в теплотрассе после входа в дом минимальны, потому как в обратном случае (если они всё таки существенны) получаем фонтанирующий подвал или затопленыый стояк, что само по себе маловероятно во всяком случае в течении продолжительного времени. Да, потери бывают и иногда они колоссальны, но на участке Котельная-дом, а это, как понимаете, не наше дело. Во-вторых (в подтверждении мысли о том, что проблема искуствено дутая): никто же не требует устаноки 2-х расходомеров (на прямой и обратке) внутри котельной. Все надзорники прекрасно понимают, что утечки здесь исключены.

Сообщение от jeck

2 счетчика за сварного и за слесаря не скажу, думаю еще с двумя "катушками" рублей 16-20. но за себя скажу, расключить наш обсуждаемый "теоретический узел учета", забить базу и запустить, возьму не меньше 5ти. да и то надо будет смотреть условия труда). ну и проект тоже денег стоит. хотя тут еще большее поле для вашего возмущения. чего уж там, подставляй наименования и на печать...

Не серьёзно. Хотя возможно и кое-где прокатит, "чисто русский подход" в действии: Беру 20 тыр. Тысячу за то что ударил и 19 тысяч за то, что знаю в каком месте надо ударить. Но из своих наблюдений могу сказать: время рвачей уходит. Ввзгляните хотя бы на процесс взаимоотношений населения с теми же УК - народ не хочет быть ни овцой, ни дойной коровой, всё больше ТСЖ, а если и УК, то уже не всё у них так радужно, с некоторых наниматели готовы по 2-3 шкуры содрать за отсутствие лампочки на площадке (и это правильно!!!). В этой ситуации необходимо гибче реагировать на внешние факторы - это становится всё более востребованыи.

Сообщение от weter7up

вышло около 90 т.руб

Если со всей бумажной волокитой, то это ему "красная" цена. С 3-х подъездов типовой 9-этажки. По 1 тысячи рублей, уверен эти деньги окупятся менее чем за сезон.

Сообщение от weter7up

типо подозрительно дешево заказали у других за 160 т.р.. Хотя есть подозрение что главного агитатора подкупили

Не обязательно, хотя возможно. Почитайте посты выше. 150 тыр это по-моему самая низкая цена озвученая на БВФ. А человек, как извесно, от природы очень доверчив.

[Афанасий]

Рискую быть обвинённым в некомпетентности и нытье, но сказать необходимо.
Специалисты здесь с точностью до милилитра и калории посчитали сколько нерадивые потребители тратят денег, которые не дойдут туда куда надо. Но кто объяснит простому потребителю - почему он должен платить за то, что не потреблял. Так большинство современных счётчиков потребления горячей воды должны крутиться (извините за ненаучное слово) только тогда когда температура воды достигает определённого показателя. В некоторых странах - это аж 90 градусов Цельсия. (у нас это градусов 60-70 - уточнат специалисты.) У нас же они крутятся в любом случае, даже если из крана с горячей водой течёт ледяная. И мы за всё это должны платить. И так со всеми коммунальными услугами. Мы платим за то, что не потребляем. И виноваты в этом наши коммунальщики!

[Fallout]

Сообщение от Афанасий

Рискую быть обвинённым в некомпетентности и нытье, но сказать необходимо.
Специалисты здесь с точностью до милилитра и калории посчитали сколько нерадивые потребители тратят денег, которые не дойдут туда куда надо. Но кто объяснит простому потребителю - почему он должен платить за то, что не потреблял. Так большинство современных счётчиков потребления горячей воды должны крутиться (извините за ненаучное слово) только тогда когда температура воды достигает определённого показателя. В некоторых странах - это аж 90 градусов Цельсия. (у нас это градусов 60-70 - уточнат специалисты.) У нас же они крутятся в любом случае, даже если из крана с горячей водой течёт ледяная. И мы за всё это должны платить. И так со всеми коммунальными услугами. Мы платим за то, что не потребляем. И виноваты в этом наши коммунальщики!

Вы конечно правы. Платить нужно только за то, что потребляешь. Написано что температура в контуре ГВС 65 гр. Вынь и полож. Иначе идите нах. Но!!!! Все тут привыкли кивать на ГОСТ Р 51617-2000 и на 307 постановление, но при всём при этом берусь утверждать что законодательно-правовая база в области ЖКХ у нас более чем ущербная. Да, вы можете найти цифру 65, но кто вам обязан её дать и кто будет отвечать и в какой мере, если эта цифирь не даётся вы умыкаетесь доказывать в судах различных инстанций, хотя доказывать - это единственно правильное решение. Поэтому задайте этот вопрос не на форуме, а при встрече депутату, выбраному по вашему избирательному участку, вы же ему за это зарплату платите. Спросите: почему не доробатывается слабое законодательство в этой сфере??? У вас же с ним проходят регулярные встречи на которых он отчитывается о проделаной работе перед своими избирателями??? Нет?? Тогда зачем вы за него голосовали???

[Афанасий]

Сообщение от Fallout

У вас же с ним проходят регулярные встречи на которых он отчитывается о проделаной работе перед своими избирателями??? Нет?? Тогда зачем вы за него голосовали???

Странные обвинения в мой адрес. Вы знаете депутата за которого проголосовали? Прекрасно.
Вы могли бы помочь тому кто не знает и задать эти вопросы "своему" депутату.
Мы сами формируем законодательные органы в нашей стране. И беда, что многим всё равно кто придёт во власть и что он в этих "законодательных органах" будет делать.
Кстати у нас в городе весной выборы в городскую думу. Хотел спросить, а в областную думу когда?
Может кто-то помнит. Подскажите.

[Fallout]

Сообщение от Афанасий

Странные обвинения в мой адрес.

Извините если зацепил. Чесно не хотел. Но по сабжу это реально так. Проблемы в данной области из-за недостатков законодательства. Но заметьте, виноваты вобщем-то не депутаты, а мы раз таких депутатов по явно своей инициативе или с молчаливого согласия до власти доводим. Но мы то народ умный, работу над ошибками делать можем, в следующий раз подойдём к этому вопросу во всеоружии. :-)))))

[Афанасий]

Fallout,
Рад буду если всё так позитивно.

[jeck]

Сообщение от Fallout

Во-вторых (в подтверждении мысли о том, что проблема искуствено дутая): никто же не требует устаноки 2-х расходомеров (на прямой и обратке) внутри котельной. Все надзорники прекрасно понимают, что утечки здесь исключены.

вы что-то путаете... сетевой контур за сезон "дышит" прилично. и сброс-подпитка идут постоянно, такой обьем расш.баками не прикрыть. на всех тех котельных где я был, и где оборудован узел учета прикрывают три трубы. подача, обратка, подпитка., а не одну...

Сообщение от Fallout

Все надзорники прекрасно понимают, что утечки здесь исключены.

? какие надзорники?

Сообщение от Fallout

Не серьёзно. Хотя возможно и кое-где прокатит, "чисто русский подход" в действии: Беру 20 тыр. Тысячу за то что ударил и 19 тысяч за то, что знаю в каком месте надо ударить.

это не рвачество. так и должно быть. эти выкладки ориентировочны, но если посчитать все затраты, то окажется, что и мало. А прикинуть цену можно всегда. на глаз оценить объем и содержание работ, и прикинуть стали бы вы это делать за эти деньги. а то многие считают, что 5р слесарю в месяц за глаза.... а себе любимому ( продавцу, водителю, учителю или программисту, вообщем какая проф. не так важно) и 20ти мало.

Сообщение от Fallout

с некоторых наниматели готовы по 2-3 шкуры содрать за отсутствие лампочки на площадке (и это правильно!!!).

согласен, об этом я уже здесь ни раз говорил

Сообщение от Афанасий

В некоторых странах - это аж 90 градусов Цельсия.

эт где? этж поваришь людей. у нас за это при последствиях будет уголовное дело...

Сообщение от Афанасий

(у нас это градусов 60-70 - уточнат специалисты.) У нас же они крутятся в любом случае, даже если из крана с горячей водой течёт ледяная. И мы за всё это должны платить. И так со всеми коммунальными услугами. Мы платим за то, что не потребляем. И виноваты в этом наши коммунальщики!

не юрист, но на сколько знаю, на крану должно быть не ниже 53г. а такой счетчик уж тогда должен, не перестать считать, а перекрыть подачу. но писалось уже неоднократно(!!!) если вы открываете кран и вам приходится сливать, то это слабая циркуляция. и в этом случае решать надо не вопрос учета, а вопрос восстановления циркуляции.

[Афанасий]

Сообщение от jeck

продавцу, водителю, учителю или программисту, вообщем какая проф. не так важно) и 20ти мало.

Где же и кто же установил 20 тр учителю и продавцу. Может водители с этой зарплатой есть - отзовитесь... Я с вами.

[ferrum26]

jeck, не знаю, как устроена циркуляция воды в домах, но подозреваю, что не без участия самих жильцов. Живут - пользуются водой, она обновляется и всегда горячая. А если никого нет в доме (новые дома), то и сливать некому. Нет циркуляции. А принудительная предусмотрена?

[SV]

Сообщение от ferrum26

А принудительная предусмотрена?

в любом многоквартирном доме циркуляция предусмотрена принудительной - циркуляционный расход гоняется с помощью насоса

[Diver_2004]

Сообщение от jeck

не юрист, но на сколько знаю, на крану должно быть не ниже 53г. а такой счетчик уж тогда должен, не перестать считать, а перекрыть подачу. но писалось уже неоднократно(!!!) если вы открываете кран и вам приходится сливать, то это слабая циркуляция. и в этом случае решать надо не вопрос учета, а вопрос восстановления циркуляции.

Интересный вывод!
А почему собственно счетчик должен перекрыть подачу, а не прекратить подсчет?
Почему наладка циркуляции должна быть проблемой потребителя (жильца), а не экплуатирующей организации.

Уж не потому ли что холодная вода из горячего крана что-то тоже стоит по мнению снабжающей и эксплуатационной организации???

То есть, потребитель в этом случае ДОЛЖЕН покупать некачественную услугу ( в данном случае воду), а уже потом ( пост-фактум) доказывать, что она некачественная (например вызовом коммиссии , составлением акта и выбивать себе снижение оплаты, используя п.307).
Не проще ли не считать черное белым (то есть холодную воду горячей) ,а списывать такого рода издержки ( прогонка не до конца подогретой или холодной воды) на саму снабжающую, или эксплуатационную организацию,
дабы " неповадно было".
Иначе получается проблема "спасение утопающих -дело рук самих утопающих"

[Fallout]

Сообщение от jeck

вы что-то путаете... сетевой контур за сезон "дышит" прилично. и сброс-подпитка идут постоянно, такой обьем расш.баками не прикрыть. на всех тех котельных где я был, и где оборудован узел учета прикрывают три трубы. подача, обратка, подпитка., а не одну...

Согласен. Выразился некорректно. Только при наличии 3-х расходомеров (прямая, обратка, подпитка) узел учёта тепла признаётся коммерческим. Но опять же вопрос "уводится" из плоскости технической в плоскость юридическую. Имхо

Сообщение от SV

в любом многоквартирном доме циркуляция предусмотрена принудительной - циркуляционный расход гоняется с помощью насоса

Не в любом, а только в тех где предусмотрена обратка ГВС. У меня в доме например тупиковая система. При отсутствии разбора сверху надо сливать. Хуже всего последнему этажу "выше только звёзды" (с) :-)))))

Сообщение от Diver_2004

Не проще ли не считать черное белым (то есть холодную воду горячей) ,а списывать такого рода издержки ( прогонка не до конца подогретой или холодной воды) на саму снабжающую, или эксплуатационную организацию,
дабы " неповадно было".
Иначе получается проблема "спасение утопающих -дело рук самих утопающих"

Думаю в данном случае действительно "спасение утопающих -дело рук самих утопающих". Котельная воду нагрела?? Нагрела. В трассу отдала?? Отдала. Средства на нагрев и отдачу (сжигание топлива, работа насосов) затрачены ?? Затрачены. А то что она у вас в стояке стоит и остывает - это недоработка системы ГВС вашего дома, допущеная строителями. Так что как вариант - исправить своими силами путём добавления обратки.

[CHeck_V]

Сообщение от Fallout

А то что она у вас в стояке стоит и остывает - это недоработка системы ГВС вашего дома, допущеная строителями. Так что как вариант - исправить своими силами путём добавления обратки.

А можно отсюда по-подробнее plz...