Болталка о проблемах пациентов и врачей

[grasshopper]

Сообщение от Гена-крокодил

Кто мешает вам пройти тот же путь? Отдавать 36% своего дохода нашему доблестному государству, самому закупать оборудование, оплачивать офис и т.д.

Специальность мешает. По многоим врачебным специальностям частная практика просто невозможна.

Просто лично вы хотите что бы пациенты много вам платили, не учитывая общий уровень дохода других людей,

Я ,лично, чаевых от пациентов не хочу и не беру. Я не официант. И частную медицину не приветствую. Я говорю, что пациенты за такую зарплату, которую мне платит это государство, ничего сверхъестественного от меня требовать не могут. То, что они (пациенты) сейчас в ЛПУ города получают - это и есть оптимальный и справедливый уровень медицинской помощи соответствующий уровню зарплат медперсонала. Жаловаться не на что.

а на самом деле основные виновники бедственного положения врачей это чиновники от медицины, впрочем как и у остальных...

Вот и создайте тему "Чиновники от медицины - с...и !!!"
Своё негодование надо адресовать по назначению, и искать кошелёк там, где потеряли, а не под фонарём, потому что там светлее.

[grasshopper]

Сообщение от jeck

тут сылку на жжешечку приводили.

Ссылку внимательно читать надо. За такие деньги врач работает не на 1 ставку как все нормальные люди, а на 1,5 или 1,75 ставки. А потом пациенты жалуются,что он невнимателен на операции и не ту ногу ампутировал. Врач отдыхать после работы должен, а не бежать на другую работу, чтобы заработать в сумме 10-15 тыщ.
Подумайте, как из таких окладов http://www.oblzdrav.vrn.ru/?action=v...subaction=city 15 тыщ получить? Только переселением в больницу и работой на 1,5 - 1,75 ставки.

[jeck]

Сообщение от grasshopper

За такие деньги врач работает не на 1 ставку как все нормальные люди, а на 1,5 или 1,75 ставки.

ну так я тоже в 3х местах работаю, хоть и не медик...

[grasshopper]

Сообщение от jeck

ну так я тоже в 3х местах работаю, хоть и не медик...

И работайте себе на здоровье. И врач, который Вас будет лечить тоже работает на 3-х работах. И не жалуйтесь на то, что он невнимателен, не заинтересован, не профессионален. Он на жизнь пытается заработать, ему не до Вас.

[DrDmitry]

Сообщение от grasshopper

Вот и создайте тему "Чиновники от медицины - с...и !!!"

хорошая мысль.

Сообщение от grasshopper

По многоим врачебным специальностям частная практика просто невозможна.

это да. но можно уйти в парамедицину (гомеопатия, гемокод, фолль, диагностика ауры и паразитов, плазмаферез, траволечение, лечение уреаплазм и гарднереллеза и проч, проч, проч.) и стричь купоны с лохов.

Сообщение от grasshopper

Он на жизнь пытается заработать, ему не до Вас.

естественно.

[Lilit_W]

Сообщение от rivz74

не вспугните))

[Lilit_W]

Сообщение от jeck

вы просто не представляете себе, что такое жильцы по отношению к работникам жкх... и их не полсотни. а уж как они жаждут общения... изнасилование мозга в порядке вещей....

, у нас накренился балкон и ещё сгнила труба в ванной. Сходили, написали заявление. Пришли к нам через месяц! Посмотрели, говорят " течёт? нет! - вот когда потечёт тогда и вызывайте". Про балкон многозначительно промолчали, но мы догадались на что намекают. Вы тут врачей ругаете, а это, по-вашему, нормальная работа, самоотверженный вы наш работник ЖКХ? Меня такое качество услуг не устраивает.

[jeck]

Сообщение от Lilit_W

Пришли к нам через месяц! Посмотрели, говорят " течёт? нет! - вот когда потечёт тогда и вызывайте". Про балкон многозначительно промолчали, но мы догадались на что намекают.

ну а что вы хотели? слесарь получает 6-7т . как тут в теме заметили, сколько платят - так и работают.... вам не на что жаловаться, как говорит grasshopper.

зы вопрос здесь в другом. как поломать этот порочный круг...

[DrDmitry]

Сообщение от jeck

как поломать этот порочный круг...

это известно, но противоречит некоторым статьям УК.

[Lilit_W]

Сообщение от jeck

ну а что вы хотели? слесарь получает 6-7т

, ага, дать слесарю денег за починеный кран - в порядке вещей, а врачу за вылеченную болячку - почему-то все жмутся. странная какая-то справедливость. кроме того 6-7 тыщ, это , видно, оклад, а не зарплата лукавый вы. гражданин ))))

Сообщение от jeck

как поломать этот порочный круг...

, никак. то есть как - воспитанием человека нового формата, с иным мышлением. а иначе - никак, его тысячу лет строили, круг этот )))

[jeck]

Сообщение от Lilit_W

, ага, дать слесарю денег за починеный кран - в порядке вещей,

так вы ему дали денег или нет?

Сообщение от Lilit_W

кроме того 6-7 тыщ, это , видно, оклад, а не зарплата

нет, это чистыми на руки. если б слесарям платили хотя бы 10-15 контингент был бы более адекватным, имхо.

Сообщение от Lilit_W

а врачу за вылеченную болячку - почему-то все жмутся.

а я почему то не жмусь... из последнего - 2 врачу, 2 - анестезиологу, 0,5 - сестре. ( правда анестезиолог сам попросил, но зато сестра совсем не ожидала....)
а чем вы помогли слесарю?

Сообщение от Lilit_W

Вы тут врачей ругаете

где??? я в шоке...

[olaf77]

Spera, зачем тогда шли в мед? традиция? нахуа, если все так плохо? мазохистка?

[Погода в доме]

olaf77, я не Spera, но отвечу за неё (и вопросом на вопрос, хоть и не еврей )
А вы зачем к врачам-уродам, чип-чего, бежите? Хаете и бежите? По логике, от них, как от чумы, бежать надо, а вы к ним! Ну ладно, сами - вроде, родились уже, живёте разнообразно - последствия этой жизни, как ни крути, коррекции требуют... А детей тогда зачем рожаете, когда заранее известно, что их, бедолажек, бездушное стадо в белых халатах в оборот возьмёт по любасу, да ещё наживётся? традиция? нахуа, если всё так плохо? мазохисты?
ЗЫ. А Spera когда в мед шла этот форум, видать, не читала....

[olaf77]

Погода в доме, я хаю? Если ты пошла в мед - будь добра - лечи. Не устраивает зп - иди в частную медицину, меняй профиль. Чо плакаться то? А про детей вы это зря сейчас написали... своих, наверное нет, вот и завидно?

[Погода в доме]

olaf77,
Ды не вам я лично, а как типично задавшему типичный вопрос.
У вас в отношении меня тоже ни одного попадания - и не медик я, и дети есть! И муж, 2/3 зп которого на оплату услуг ЖКХ уходит...
Вы, опять же, всё тут написанное, видать, не читали - иначе не говорили бы про частную медицину (которая, в основном, и есть сфера услуг), и про смену профиля в государственной - где те же яйца в тот же профиль... А врачи тут не плачутся ни разу! Они донести пытаются, что происходит на самом деле. И эту информацию нужно на ус намотать и учитывать, "чтобы не было мучительно больно", и спасибо сказать, что кто-то это рассказывает и вообще в этом дерьме, именуемом российская медицина, разгрестись пытается. А не доводы приводить, из которых следут, что если кто-то в говне, то и сам говно!

[Archy]

Сообщение от Гена-крокодил

в нашей стране у "этих тварей" которых вы так ненавидите жизнь тоже не лучше, тут разбирались зарплаты других спецальностей, так вот без блата средняя зарплата буха это 10-15 р., у рабочих на заводе 4-6 р. а у ИТР теже 10-15 р. это по воронежу выборка где то по сотне моих знакомых и друзей.
Я к примеру работая програмистом в НИИ получал зп 4 р. так ка

у тебя эта идея рефреном идет. Да все так, но во всем мире именно так дело и обстоит. Болеть везде дорого. Страх медицина буржуев тоже далеко не панацея. Но в ней есть хоть какой то оттенок соц справедливости
ЗЫ это какими идеалистами надо быть, чтобы не видеть агонию бп медицины..... (образования, МВД, армии - нужное подчеркнуть)

[Труба D110]

Сообщение от Погода в доме

А вы зачем к врачам-уродам, чип-чего, бежите? Хаете и бежите? По логике, от них, как от чумы, бежать надо, а вы к ним!

а на них табличек не весит, что они уроды....

Сообщение от Lilit_W

Вы тут врачей ругаете, а это, по-вашему, нормальная работа, самоотверженный вы наш работник ЖКХ?

я, например, думаю, что ЖКХ и врачевание несколько несопоставимые весчи... я ежели микросхему поломаю - пойду куплю, а вот ежели мне дохтур ногУ отрежет неправильно, ее обратно не приклеишь уже... и другой не заменишь ну никак.

[olaf77]

Погода в доме, я не вижу, чтобы писавшие здесь врачи, что-то там "разгребали". В основоной массе жалобы на свое нищее положение... Ы? Что-то у вас как-то с доводами слабовато выходит...

[SQlap]

Сообщение от olaf77

Если ты пошла в мед - будь добра - лечи.

Сообщение от olaf77

В основоной массе жалобы на свое нищее положение... Ы?

Дык мы все и лечим! Только плачутся здесь на 70 страницах именно пациенты (квалификация у врачей не такая, душевности мало, хамят и т.д. и т.п.). Не устраивает медицина в первую руку больных!!!
P.S. Пока качество оказания мед. помощи несколько выше, чем могло бы быть при такой зарплате персонала, но постепенно приходит в соответствие!

[SQlap]

Сообщение от Труба D110

а на них табличек не весит, что они уроды....

А вам разве телевидение и Большой Воронежский Форум ещё не рассказали всю правду?! Теперь и без табличек известно, что все они уроды!

[Погода в доме]

olaf77,
Вы чё, серьёзно думаете, что моя самоцель - кого-то в этом вопросе переспорить? Или у писавших здесь врачей? Да относитесь, как относитесь - ваше дело, ваше право! Только потом не удивляйтесь, что количество "неправильно отрезанных ног" будет увеличиваться в геометрической прогрессии. У меня, лично, с вопросом полечиться всё ОК (также, как и у писавших здесь врачей). А у вас? Ы?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DrDmitry

диагностика ауры и паразитов

Баян вспомнился:

- Пациент, а чем Вы лечите свои мандовошки?
- А они у меня не болеют!

[Миxей]

Сообщение от olaf77

я не вижу, чтобы писавшие здесь врачи, что-то там "разгребали"

, а врачи и не должны ничего разгр*****. Врачи должны лечить. Каждый должен делать то, что он умеет. Врач - лечить, учитель - учить, чиновник - разгр***** подведомственные ему проблемы. Тогда везде будет порядок и процветание. Судя по тому, что врачи у нас лечат, а учителя - учат, выходит, что свою функцию не выполняют чиновники.

Сообщение от jeck

так вы ему дали денег или нет?

, вот оно! опять съезжаем на любимую тему. Я так понял, что трубу так и не починили? Так за что нужно было давать деньги слесарю? Тут многие рубятся - я, мол вперёд денег не даю, а вот если меня хорошенечко полечат - ух! как я тогда благодарю доктора!!!
Поверим в это.... но!!!
сотрудникам ЖКХ, выходит, вперёд нужно платить, чтобы они свои обязанности выполняли?!

[Миxей]

Сообщение от jeck

вы просто не представляете себе, что такое жильцы по отношению к работникам жкх...

, бедные, вы , несчастные ....
Да только не катит подобная аргументация. Используя её вы лишь настроите против себя медиков. Потому что ... потому что все эти прекрасные, доброжелательные, изнурённые непосильным трудом на благо жильцов люди даже не представляют себе, что такое - выделять атипично расположенный аппендикс в течение часов четырёх! Они и близко не представляют как это - везти в больницу через пробки годовалого ребёнка в эпистатусе! Они не догадываются, как это - когда на руках у тебя умирает больной.
Поэтому НЕ НАДО сравнивать нас с вами. Это нечестно

[Миxей]

Сообщение от ЗвездаЗвездей

Знакомая девочка на пятом месяце беременности. Приступ аппендицита. Попала в БСМП. Срочная операция-спинальный наркоз (не знаю как он точно называется, вобщем в позвоночник). Что-то там "не так укололи"-девочка не могла ходить. через месяц только начала двигать ногами (Слава Богу)

, это очень неприятная ситуация, но вы должны понимать, что ЛЮБАЯ, абсолютно любая медицинская манипуляция чревата осложнениями. Такой привычный обывательскому сознанию "укольчик" может закончиться смертью. Ну, а такая серьёзная манипуляция, как спинальная анестезия, где, как вы верно подметили "колют в позвоночник".... в общем, комментарии излишни

[jeck]

Сообщение от Миxей

Тут многие рубятся - я, мол вперёд денег не даю, а вот если меня хорошенечко полечат - ух! как я тогда благодарю доктора!!!

1е. из последних 5 операций в моей семье все анезтезиологи просили деньги, и только один не просил вперед.
2е что работникам ЖКХ деньги надо давать вперед это не мое утверждение, а . я только поинтересовался про конкретный случий.

Сообщение от Миxей

, вот оно! опять съезжаем на любимую тему.

нет, это вы съезжаете на свою любимую тему -

Сообщение от Миxей

Поэтому НЕ НАДО сравнивать нас с вами. Это нечестно

в чем нечестность? в том , что я не вижу в вас исключительности? или в том , что вы ставите себя выше других?

[Lilit_W]

Сообщение от jeck

так вы ему дали денег или нет?

нет, конечно! он же так и ничего не сделал и даже не пообещал. хотя то, что слесарю надо дать денег, чтобы он работал, это никого не удивляло никогда, даже в советские времена (посмотрите фильм "Афоня"), а вот медикам неееее - это не порядок, они люди интеллигентные, и так стерпят...

[jeck]

Lilit_W, вот поэтому вам и не дают...

[DrDmitry]

Сообщение от olaf77

Если ты пошла в мед - будь добра - лечи. Не устраивает зп - иди в частную медицину, меняй профиль. Чо плакаться то? А про детей вы это зря сейчас написали... своих, наверное нет, вот и завидно?

ничего вы из вышенаписанного не поняли... так и общество не понимает. проблема в том, что дезорганизованная и люмпенизированная медицина не может вам, болезным, оказывать помощь на уровне современной мед. науки. на проклятом западе из 100 больных, например лимфомой, 5-летний рубеж переживает 65 человек, а у нас 35. то же самое люди с коронарным заболеванием сердца, инфарктом, почечной недостаточностью, гепатитами и т.д. а ведь в разнице 10-20-30-40 человек из ста ваши близкие, ваши дети. больная медицина не способна лечить качественно больное общество. отдельные фанатики не в счет. врач думает о даче, картошке, жене, которая ворчит и совсем не думает о лечебном процессе. а зачем о нем думать?! зарплата не измениться... а платите за это Вы, господа. своими жизнями и жизнями близких людей. такие вот дела.
а за начальство и бизнес-элиту не волнуйтесь, они всё, мало-мальски серьезное лечат на проклятом западе. часто даже гастриты и прыщи. там лечатся зачастую даже светила туземной медицины. к своим российским коллегам не желают в руки попадать)))

общество против докторов:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=144177, особенно фраза: "я не знаю, каким образом педиатр получает свою з/п, да меня это и не интересует. Я обычный пациент..."

[Lilit_W]

Сообщение от jeck

вот поэтому вам и не дают...

кто и что мне не дают?!