А есть ли у нас будущее в этой стране?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

Даже тогда морские порты Нидерландов отличались колоссальным грузооборотом и возможностью приёма крупнейших судов.

В условиях жестокой морской блокады пропускная способность портов категорически стремится к нулевой.

[АН-32]

Сообщение от Ыщккн

Ну вон тот господин считает что тока он. Даже утверждает что заход не "Ледоколовский". Хотя возможно из "День М".

Да у Резуна где то, я уж не помню где именно но точно не из Ледокола, Вам бы тоже прежде чем уличать стоило уточнять, а то сели в лужу при всем честном так сказать
Про ленд лиз вообще потешили Вы тут всех конечно объясняю ЭТО АРЕНДА! после войны все это должно было вернутся в США (что уцелело конечно), а Сталин не отдал, тогда США посчитали проданным СССР всю невозвращенную технику.

[Ыщккн]

Сообщение от АН-32

Да у Резуна где то, я уж не помню где именно но точно не из Ледокола,

Это называется склероз... )))

Сообщение от АН-32

Про ленд лиз вообще потешили Вы тут всех конечно объясняю ЭТО АРЕНДА! после войны все это должно было вернутся в США (что уцелело конечно), а Сталин не отдал, тогда США посчитали проданным СССР всю невозвращенную технику.

Ну? А американцы то и не знали... ))))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FD%ED%E4%EB%E8%E7

[АН-32]

Сообщение от Ыщккн

американцы то и не знали... ))))

читайте внимательнее сами

Сообщение от Ыщккн

Даже утверждает что заход не "Ледоколовский". Хотя возможно из "День М".

склероз у вас
Вообще предварительно вам не мешало бы изучить вопрос а не становиться всеобщим посмешищем

[Ыщккн]

Сообщение от АН-32

читайте внимательнее сами склероз у вас

не, у меня пляска св. Витта.

Сообщение от АН-32

Вообще предварительно вам не мешало бы изучить вопрос а не становиться всеобщим посмешищем

Зеркало есть? )

"переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов)."

Подсказываю, из многабукаф ключевые "будет оплачено полностью или частично". Или по русски не андерстенд? )

[Balin вернулся]

Сообщение от АН-32

не мешало бы изучить вопрос

А зачем, скажите, вообще изучать т.н. творчество Резуна? Чтобы научиться разбираться в сортах говна? Давайте вы это без нас))))

[Gorilla]

Сообщение от АН-32

Про ленд лиз вообще потешили Вы тут всех конечно объясняю ЭТО АРЕНДА! после войны все это должно было вернутся в США (что уцелело конечно), а Сталин не отдал, тогда США посчитали проданным СССР всю невозвращенную технику.

Как должны были вернуться стратегические материалы, топливо, продовольствие?

[АН-32]

Сообщение от Ыщккн

"переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов)."

Подсказываю, из многабукаф ключевые "будет оплачено полностью или частично". Или по русски не андерстенд? )

речь именно о том что ОСТАНЕТСЯ И НЕ БУДЕТ ВОЗВРАЩЕНО, смотрю в книгу вижу фигу? В общем изучайте материалы внимательно, а заодно Русский и Английский
Balin вернулся, история вообще говно вы уже испачкались зайдя сюда
Gorilla, подлежали оплате.

[Нестрашный Му]

АН-32, Не, не так: смотрю в экран и вижу кукан.

[АН-32]

Нестрашный Му,

[Spectator]

Сообщение от АН-32

а заодно Русский и Английский

Русский и Английский - это сорта пива или водки?)))

[АН-32]

Spectator, И то и другое и много

[борух]

Сообщение от Gorilla

Как должны были вернуться стратегические материалы, топливо, продовольствие?

да уж
Резко вспоминается кино Зеленый фургон и "табак во временное пользование"

[DrDmitry]

простите за моветон, возможно уже выкладывалось здесь: http://navalny.livejournal.com/580444.html?#cutid1 интересная журнальная статья.

[Balin вернулся]

Сообщение от АН-32

история вообще говно

Неправильно! Это политика говно, а история излагает факты (ну, в идеале))))), а комментирует и строит теории в зависимости от политического заказа

[Gorilla]

Сообщение от АН-32

подлежали оплате.

То есть американскую тушенку, которую съели бойцы Красной Армии, кто-то оплатил?

[Spectator]

Сообщение от АН-32

Spectator, И то и другое и много

Потрясающая глупость))) Бесподобная просто, я бы сказал. Примите как комплимент)

[UFOlog]

Spectator, у меня есть причины думать, что АН-32 имеет в своём роду польские корни. А пшекам глупость простительна))

[АН-32]

Когда по сути сказать нечего недалекие балбесы начинают искать национальные и др. причины своей глупости, что я хотел сказать я сказал, отбиваться от бестолковых попыток уличить меня в чем либо я не буду.

[Vvrn]

Чёрный Дембель, у вас такая милый привычка вести дисскуссию- главное выкрикнуть вперед "сам дурак", а дальше пущай опенент оправдывается, что не дурак.
А как только прижимают фактами нужно разлить бла-бла-бла в стиле "Ленин на броневике".
Вот привели, пример двух компания мирового значения для маленькой страны Голландия. Что для такой маленькой страны было весьма и весьма (А если покапатся там наверняка много что всплывет). Замечу, очень высокого уровня разделения труда. Т есть эта, как ее, инновация. Т есть не первой и не второй очереди индустрилизации.
Реальные конкретные факты.
И что в ответ ?

Сообщение от Чёрный Дембель

Ага. Развитой в технологиях 16-17 века.
Бабушка, пытавшаяся волевым услилем отрастить себе QЙ, но так и не сумевшая, что объяснимо.

Так что, не надо лозунгов и митинговщины - факты в студию!

ЗЫ: про заводы Фоккера уже прозвучало; давайте ещё что-нибудь неведомое и рассекреченное про голландский минтяжмехмашстройпром.
Со ссылками, естественно.

А в ответ тонну словесного гавна бла-бла про бабушку с куем.
Само собой ссылок от господина Черного Дембеля на то, что Голландия была малоразвитой страной то же нет.

Сообщение от Чёрный Дембель

Вона чё, Михалыч!!!
Как я мог упустить!
Опять, таки, ОНИ!!!!
Кудыж без них, пархатых - они и Гитлера со Сталиным к власти привели, и воду всю попили, однозначно.

???? У вас проблемы с евреями ?
Или очередной выкрик "сам дурак" ?
Господа Ротшильды были символом заЛаманшевской финансовой элиты. И ничего более.
Если вам почудились намеки на протоколы сионистких мудрецов или еще чего в таком духе могу посоветовать крестится чаще.))
Вот странно Крупп как символ немецкой промышленной элиты вопросов не вызвал.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, да. 16 век, как же; помним, любим, скорбим...
Вы бы ещё Русь домонгольскую вспомнили - аргумент того же сорта.

ЗЫ: на Руси в те годы Ванька Грозный рулил.
Это так, сугубо для памяти.

Ну прямо как Троцкий на митинге..
Есть некая приблизительная последовательность событий при переходе от традиционного общества к индустриальному избежать которую нельзя...
См. мой пост в этой теме 1767
Если в одной стране уже вешают монахов и жгут монастыри, а в другой только вводят крепостное право это как раз и говорит об значительном отставании.
Ежели вы считаете, что установление крепостного права это значительный шаг на пути индустрилизации...... Ну тогда это клинический случай, медицина здесь бессильна.

Сообщение от Чёрный Дембель

Сообщение от Vvrn
Ааааа. Скоро будут требовать ссылку на то как сходить в сортир)))
Ну да ладно вот возмем что-нибудь простенькое, типа брошюрки вокруг света (2010, 312 стр.) про ЧР, с самого средневековья под или рядом с фрицами, без фрицов никуды, на данный момент, Шкод фольксваген дает 1/3 треть рабочих мест в стране.
Ох уж этот Черчиль, wasp'ов не проведешь.

Опять бла-бла, без конкретики и ссылок.
Аргумент из разряда "и так все знают".
Привет совковой марьванне, совкоучительнице истории и диалектического материализма.

1. Если вы прогуливали историю Чехии, что же я вам обязан расписать чешскую историю ?
Берите учебники и читайте.
2. Вот что нам предлагает чешкое мининостр. дел
до конца второй мировой войны чешская промышленность использовалась, главным образом, для снабжения военным материалом. И в связи с этим несколько известных заводов стали целью бомбардировок союзников. Самыми известными были Заводы «Шкода в г. Пльзень. Основу производства вооружения составляли орудия различного калибра. Кроме того, на заводе «Шкода выпускали компоненты для самолетов и подводных лодок, а также большой ассортимент артиллерийских боеприпасов. Важное значение имело также производство истребителей танков и артиллерийских тягачей, в том числе ремонт упомянутого оружия. Весной 1945 года поставки пльзеньского завода «Шкода составили почти 30 % всех поставок вооружения для немецкой армии.

Вот кстати другая фразочка :промышыленность была очень эффективной: только заводы "Шкода" в Чехии в 1940 гооду выпускали столько же вооружения, сколько вся английская промышленность.
Хрен ли Черчиль сокрушался о захваченной Шкоде, не знал, что наш светило Черный Дембель рубанет лет через 50: Нет Чехия гумно, значит гумно.)))

Кстати от вас то ни одной ссылки.

Сообщение от Чёрный Дембель

Укажите на ошибку, заключённую в моих приведённых цитатах, и мы её обсудим.

В противном случае придётся признать, что системный сбой произошёл в ваших мозгах: либо между логикой/совестью и отработкой агитпроповских обязанностей, либо просто между левым и правым полушариями головного мозга.

В обоих случаях медицина, увы, бессильна.

Сколько бла-бла-бла)))
Первичен спрос и только спрос (хотя бы потенциальный) на мощные грузоперевозки. Именно мощные и гарантированной по времени.
Который характерен только для индустриального общества, а не для традиционного. Что там уголь из местной шахты или какао бобы с сахарам для кондитерской промышлености (отметим, что при этом, что заработал мултипликатор вызвав другую череду перевозок) это не важно.

Кстати мощные пассажирские потоки или высокая мобильность населения то же характерны для индустриальной экономики, а не для традиционного общества.

Да и вообще все перевозки были коммерческими, )) Или будьте любезны предоставить ссылку на европейскую благотворительную ж/д богадельню.
А в не индустриальном обществе для мешочков с перцем вполе достаточно рек и повозок.

Сообщение от Balin вернулся

Не надо обсуждать экономику одной отдельно взятой Голландии - это для понимания того, что приобрела Германия, ничего не даст. Дело в том, что все европейские страны уже тогда были накрепко связаны друг с другом. Европейская экономическая кооперация уже тогда имела место, и каждая страна занимала свою нишу. Франция была вторым центром силы на материке, а всякие Бельгии-Голландии входили в орбиту ее экономики - так же, как Чехословакия и Польша входили в орбиту экономики Германии. С захватом Европы немцы получали готовую, во многом единую экономику. Для полноты картины только Англии не хватало. Получив Англию и имея несколько лет для выработки взаимоприемлемой общей политики, немцы смогли бы построить свою фестунг Европа - вот тогда бы мало никому не показалось!

Ну собственно, говоря нечто в таком духе и имелось ввиду.
Военная промышленность не существует самa по себе, а тем более уже во второму мировую, когда не дубинами воевали.

А то некоторые Дембеля рассматриваю авиазавод как самодостаточное натуральное хозяйство феодала. )))
Это ж только вершина производственной цепочки, а к нему прилагаются еще десятки предприятий, вернее даже отрасли.
Естественно захват Голландий, Чехий и др. позволял углубить разделение труда и выходить на более высокий технологический уровень.

Впрочем это и захватом назвать трудно, сразу лапки кверху, так пустая формальность. Это как раз и говорить о том, что экономические связи и интересы с заточем под Германию уже образовались, а захват был лишь оформлением фактического положения вещей.
Экономические интересы превыше всего, даже патриотизма.
А вот Англия и СССР дрались ибо были независимые экономические конкуренты фрицам.

Сообщение от Vadag

Что-что? Вроде 10 страниц назад шпыняли, что в РИ развитие дорог хоть и шло,но как в США - в основном на частный капитал.

Нет, если я и шпынял то за излишние гос. участие. Я не фанатик- ортодокс.
Все же в США развитие было преимущественно частным, а в РИ больше государственным.

[Xenon]

Сообщение от Чёрный Дембель

В условиях жестокой морской блокады пропускная способность портов категорически стремится к нулевой.

Так в начале ВМВ Германия имела превосходство на море.

[АН-32]

Сообщение от Xenon

Так в начале ВМВ Германия имела превосходство на море.

вы бредите.

[Xenon]

АН-32, гуглите про счастливые времена, товарищ балабол.

[АН-32]

Xenon, ай яй яй такой маленький а уже грубит старшим, не хорошо...

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

Украина-то в те годы, пожалуй, как раз, по крайней мере, по объёму всю эту часть подчинённой Гитлером Европы перевешивала..

Думаю, тебе интересно будет узнать следующее: к середине 1941 года потенциал Германии в производстве стали составил 43,6 млн тонн (прирост за счет союзников и оккупированных территорий в 2,2 раза), а в пр-ве каменного угля - 348 млн тонн (прирост за счет тех же в 1,9 раза). Показатели СССР в это же время составили 11,4 млн тонн стали и 91,9 млн тонн угля. Потери Союза составили от 30 до 50 процентов мощностей. При этом оборудование было частично эвакуировано, частично приведено в негодность, т.е. эти мощности могли быть использованы немцами далеко не на 100%. Готовой продукции - того же угля - было много захвачено, да...но мы же говорили о промышленности Европы. Таким образом, видно, что промпотенциал подчиненной немцам Европы превышал советский по стали в 2 раза, по углю - на 80%. И уж отдельно взятая Украина ничего там не могла перевешивать

[Sandy]

бла бла бла бла бла...
статья по теме.. очень интересная..
http://samlib.ru/b/bulawin_d_a/future.shtml

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

статья по теме..

Рассуждать можно много...
Фишка в том, что после 70 лет, построения социалистического общества, борьбы с религией , как деструктивным элементом, борьбой со стереотипами, способствованию становления диктатуры пролетариата и др. В течении нескольких лет, масса вернулась к своей халдейской сущности.
Поэтому, когда мелкие провокаторы говорят - вот свергним медвепутов и заживём. - Я смеюсь. (с)
Разруха не в клозетах, а в головах. (с)

[Teddybear]

Сообщение от Iozhin

что после 70 лет

Слишком малый срок. У природы на это уходят тысячелетия.

[Iozhin]

Сообщение от Teddybear

Слишком малый срок. У природы на это уходят тысячелетия.

Медведи учатся на велосипедах кататься.
Японцы 50 лет назад камикадзе были, теперь по ним книжки по менеджменту пишут.
Про Скандинавский социализм все слышали.

[Teddybear]

Сообщение от Iozhin

Медведи учатся на велосипедах кататься.
Японцы 50 лет назад камикадзе были, теперь по ним книжки по менеджменту пишут.
Про Скандинавский социализм все слышали.

Я о другом.. менталитет человека переделать невозможно за пару-тройку поколений.. А особенно менталитет нашего человека.