Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Городское тепло- и водоснабжение |
Результаты опроса: В Вашей квартире, доме вода течёт круглосуточно? | |||
Нет | 881 | 54.15% | |
Да | 746 | 45.85% | |
Голосовавшие: 1627. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
22.10.2009, 18:11 | #2101 | |
хроник
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Fallout говорит, снабжающей организации пох на ваши проблемы, она отдает вам тепло и гвс на границе балансового разграничения ( на вводе дома), и скорее всего там все тип-топ. А вот как раз контроль за действиями УК лежит на самих собственниках. Тут договорные отношения, вы наниматель - они работяги. плохо работают - увольняйте! А вы все ждете... приедет Путин и всех накажет.... |
|
22.10.2009, 18:38 | #2102 |
Форумец
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007
Не в сети |
jeck, все верно вы говорите. Тем более спасение утопающих своими силами декларируется на уровне государственной политики:
"Каждый человек должен "модернизировать собственную личность" и не рассчитывать постоянно на то, что решать ту или иную проблему должно только государство". Думаю, автор вам известен. |
22.10.2009, 19:02 | #2103 | |
Я здесь.
Сообщений: 17,456
Регистрация: 30.09.2007
Не в сети |
Цитата:
здесь все понимают. |
|
22.10.2009, 19:13 | #2104 |
Форумец
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007
Не в сети |
Афанасий, это цитата, а более широкий контекст вот такой: И если сегодня президент говорит о модернизации политической системы, значит голос оппозиции он услышал.
А от себя добавлю - смысл цитаты в том, что отныне объявлена политика - на государство надейся, а сам не плошай. Этот факт даже г-жа Кудрявцева признала, и советует всем действовать исходя именно из него. |
22.10.2009, 19:25 | #2106 |
Форумец
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007
Не в сети |
Афанасий, при том, что психология, и философия, и политика, когда государство относилось к гражданам, как к подопечным, в далеком прошлом. Раньше граждане нанимали жилье у государства, и последнее заботилось о его сохранности и состоянии. Кстати, проблем с коммуналкой в те времена было не меньше.
А сейчас граждане в большинстве своем стали собственниками, поэтому, если они тонут в море коммунальных проблем, спасать себя им предстоит самостоятельно, не надеясь на дядю сверху. |
22.10.2009, 19:31 | #2107 | |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Вот мне интересно, а если вдруг такая природная аномалия и в октябре будет +25 отопление тоже включат несмотря ни на что? Уже неделю дома жара, батареи завешены одеялом, окна настеж. Зато государство озабочено экономией энерги путем запрета ламп накаливания. Не ту страну назвали Гандурасом © |
|
22.10.2009, 19:37 | #2108 |
Форумец
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007
Не в сети |
ZSky, ну, вот если вы купите машину - незадешево, и она у вас поломается, ее ремонт - это же ваш головняк?
А что касается отопления сейчас, скажу честно - лучше буду спать с открытыми окнами, чем под тремя одеялами и сушить белье по трое суток. С ужасом вспоминаю, как лет пять назад у нас в квартире было +8, на улице -3, все цветы у меня дома померзли, от включенных обогревателей сгорела проводка в подъезде, словом, зашибись. И пар изо рта. И ребенок мелкий. Конечно, было бы неплохо, чтобы на каждой батарейке термостат и - кручу-верчу. Но звиняйте - наследие советского прошлого, когда всё у всех должно быть одинаково, даже температура в квартирах. И никакой индивидуальности. |
22.10.2009, 19:37 | #2109 |
Я здесь.
Сообщений: 17,456
Регистрация: 30.09.2007
Не в сети |
скелет в шкафу,
Да никто не требует помощи "дядей" . Речь идёт именно о соблюдении УК требований ГОСТов, СНУПов и т.д. А здесь головы потребителей забивают расчётами расходов тепла на "входе-выходе". Об этом должны заботится пресловутые УК, а не потребители. И в высказываниях президента, если уж на них ссылаются, нигде нет ни слова о том, что жильцы многоквартирных домов должны сами (за свой счёт) переоборудовать систему водоснабжения. А здесь нам именно это предлагается. |
22.10.2009, 19:40 | #2110 | |
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
|
|
22.10.2009, 19:47 | #2111 |
хроник
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Именно. до вас ни как не дойдет, "за счет УК"- это тоже за ваш счет. модернизация системы ГВС до современных стандартов скорее всего не входит в договор.
|
22.10.2009, 19:47 | #2112 |
Форумец
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007
Не в сети |
То, что ее надо переоборудовать - факт. То, что ее надо переоборудовать за счет жильцов, боюсь, местная инициатива форумцев. Но и в этом есть доля сермяжной правды - если это будет делаться за счет УК, закономерно спросить - у них откуда деньги?
А что касается дяди. Буквально вчера общалась с жильцами одного дома, которые пытаются решить свою проблему. Проблему решать надо, однозначно. Вот только, решая ее длительной перепиской, они как-то не заметили, что в подъездах их дома сперли батареи, на всех этажах выбиты стекла. Пока тепло на улице, сквознячок не так заметен. Ну, а дальше что? Понимаю, батареи - дорого. Но стекла-то поставить можно? Или хотя бы помыть те огрызки, которые остались и свет из-за грязи не пропускают. Или, если самим влом, управляющую напрячь. Но гораздо интереснее писать петиции, цитировать отписки чиновники и говорить соседям - я плАчу над каждым пустым ответом. |
22.10.2009, 19:51 | #2113 |
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
|
22.10.2009, 22:35 | #2114 | |
ПЛП
Сообщений: 1,706
Регистрация: 23.02.2006
Не в сети |
Цитата:
В связи с этим я решил за зиму выяснить все вопросы касающиеся отказа от централизованного отопления и перехода на электро инфракрасное. Нужно как понимаю согласовать с энергетиками. |
|
22.10.2009, 22:36 | #2115 | |
=ТрамваЙ=
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
|
|
22.10.2009, 22:45 | #2116 |
ПЛП
Сообщений: 1,706
Регистрация: 23.02.2006
Не в сети |
У меня квартира. А если ставить на многоквартирный дом, то тоже всем не угодишь. Кому-то и при +30 холодно, а мне при +20 жарко.
Котел индивидуальный для многоэтажек есть, но в старую квартиру не поставишь - горгаз разрешение не даст. Он закладывается при проектировании дома. Такой есть на набережной. "Квартал" строил. |
22.10.2009, 22:51 | #2117 |
vfn kl. >?<
Сообщений: 4
Регистрация: 22.10.2009
Не в сети |
а печька руская исчо лутше
|
23.10.2009, 00:37 | #2118 | |
хроник
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
ну обычный график подачи 41г при 8г и 95г при -25г. но если у вас все идет через ЦТП , то подача ограничена с низу 60г( для гвс). а вот там ( если дома уже в возрасте) все убито вхлам. и скорее всего врублено на прямую, а из автоматики только нетрезвый слесарь. в некоторые старые цтп заходить страшно, в 90х их упустили совсем. недавно на кривошеина в одном цтп обвалились две плиты перекрытия... вообщем востановить их можно, можно даже попробывать вписаться в какую-нибудь фед.програму реформирования жкх. было б желание. |
|
23.10.2009, 00:42 | #2119 |
хроник
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44
Не в сети |
|
23.10.2009, 06:20 | #2120 |
Специалист
Сообщений: 4,097
Регистрация: 20.03.2004
Возраст: 43
Не в сети |
электроотопление жестко по цене выйдет очень - дорожде чем центральное у самых жадных поставщиков.
а инфракрасное отопление насколько я знаю (если ошибаюсь поправьте) применяется в производственных зданиях где по технологии допустимо +5 или НЕЖИЛЫХ зданиях, для поддержания в локальных местах (там где отсутсвует долгое время персонал - напрмер в цеху ночью) только минимальной ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ температуры, с учетом того что когда приходят люди или наступает производственная необходимость - включается обычная система отопления и доводит температуру до нужного значения. |
23.10.2009, 09:26 | #2121 | ||
Форумец
Сообщений: 677
Регистрация: 26.03.2009
Не в сети |
Закольцовываете систему. В обратке в подвале ставите насосик с обратным клапаном (желательно не маде ин раша), чтоб вобще красиво было (погуглите "обратка гвс").
Цитата:
Вот я помню несколько лет назад сколько копий поломали, сколько километров трасс разморозили, чтоб были внесены поправки по поводу уголовной (да, да для тех кто не знал) ответственности должносных лиц виновных в срыве отопительного сезона. Поэтому все разговоры про то что на улице +25 не имеют отношения к сути вопроса. Необходимо разделять 2 проблемы. 1) Аспект юридический. Отопительный сезон надо начинать вовремя, независимо от внешних факторов (хочется это кому-то или нет, тепло на улице или холодно). Потому что только в России существует актуальнейшая проблема: "зима всегда приходит неожиданно" (такая у нас природа и такие у нас МЫ). 2) А вот после аспект технический. Давайте экономить ресурсы, давайте создавать комфортные условия, чтоб не трястись от холода с еле тёплыми батареями и не спать в ноябре с открытыми окнами. Здесь тоже сразу необходимо разграничить полномочия экономия (ресурсов!!!!! подчёркиваю, я сейчас не про жировки) это побольшей части прерогатива поставщика тепла (котельной), а создание комфорта - всецело в руках потребителя, то есть населения и/или как представителя интересов этого самого потребителя УК или ТСЖ. И вот отсюда надо танцевать. Жарко - поставте автоматику регулирования, но на поставщика кивать в этом вопросе негоже, он свои прямые обязанности выполнил - дал 13-го тепло. Вот если не дал, тогда ради бога. Цитата:
Бесполезно. Я думаю что в современных российских реалиях у вас даже до энергетиков не дайдёт, всё забуксует уже на этапе "соседи". |
||
23.10.2009, 14:18 | #2122 | |||
Форумец
Сообщений: 41
Регистрация: 12.02.2007
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Не ту страну назвали Гондурасом. 2. Надо строить свой дом (коттедж), иначе везде будет ж. 3. Никакая в много квартирном доме по сути не собственность по сути, а лишь ее эмитация. Все дело думаю в психологии людей. Мне как потребителю глубоко пох. какая организация эксплуатирует, сколько у нее котлов, есть ли обратка в доме и другие технические мелочи. Я специалист в другой отрасли, зарабатываю деньги другим, и меня это парить не должно. Я плачу деньги управляющей организации ИМЕННО ЗА ТО,что бы ОНА ДУМАЛА КАК ВСЕ ЛУЧШЕ УСТРОИТЬ В ДОМЕ для комфорта потребителя. Если для это нужно сдать по 10 или 30 тыс, то пожалуйста. Именно упр. орг. должна взять на себя разработку плана, нахождение подрядчиков по переустройству системы отпления и т д а не тупо КОСИТЬ БАБЛО себе в карман. В данный момент объективный контроль за упр. огр. отсутствует. Сменить проштрафившуюся УК практически нереально. ТОЛЬКО в нашей стране надо быть 7 пядей во лбу и разбираться во всем,что бы все тебя не нае...... ТО что в нашей стране любая организация, производящая услуги считает себя выше потребителя это да. Но это неправильно. Что касается собственности. Собственность это то что я могу продать, купить, обменять, изменить, поломать и т д. без ограничений. В данном же случае имеем кучу неразрешимых органичений ( то нельзя , и это тоже нельзя) из которых один выход только - свой дом. |
|||
23.10.2009, 15:21 | #2123 |
Форумец
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007
Не в сети |
Diver_2004, все вы верно говорите. Подпишусь под каждым словом.
Только это теория. А есть реальность, в которой мы все живем. Жилой фонд изношен, инженерные системы в нем морально устарели. Тут головная боль о том, как бы это все не рухнуло в один прекрасный момент. Помните, как в одной из сталинок на Театральной пару лет назад крыша провалилась, прямо жильцам на голову? Есть тут место мыслям - как все лучше обустроить в доме? Чаще всего, не до этого. Плюс - а где набрать в те же управляющие компании светлые инженерные головы, когда который год у нас все слошь юристы да экономисты? Где нормальные, трезвомыслящие рукастые слесари и проч.? Единственное, в чем с вами не соглашусь, что потребителю должно быть "пох", кто его обслуживает. Времечко такое, захочешь сотовый купить, будешь думать, где это лучше сделать. Как раз отсутствие нормальной конкуренции среди УК, практическая невозможность сменить ее и позволяет многим УК относиться к своей работе как к "кошению бабла". Добавить сюда инернтность населения - и вот оно... |
23.10.2009, 15:28 | #2124 | ||
Форумец
Сообщений: 677
Регистрация: 26.03.2009
Не в сети |
Если говорить в общем и искать корни проблемы - однозначно в ней.
Цитата:
Цитата:
ЗЫ: А в комуналке вообще ванная, кухня и туалет общие. Вешалка Последний раз редактировалось Fallout; 23.10.2009 в 15:46. |
||
23.10.2009, 16:20 | #2125 | ||
Форумец
Сообщений: 41
Регистрация: 12.02.2007
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Что нужен контроль. Но как говорится гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Контроль у нас за УК примерно такой же как за чиновниками. Вроде они и декларации подают, и заседания против коррупции Путин проводит, а все равно воруют миллиардами. Так и тут. Реально, а не по закону, сменить УК в нашем городе "снизу" очень тяжело. Либо она должна сделать что то нереально злодейское и ее снимут "сверху"( и то не факт). Везде реально и четко прослеживаются интересы отдельных властных личностей, и просто так сменить упр. компанию они не дадут. У нас например было 3 попытки сменить УК. Два самостоятельно жильцами созданных ТСЖ проиграли суды, потому что списки (подписи), собранные за них, оспорили (так как всегда можно и купить несколько человек которые будут "типа против") Плюс люди не всегда едины. А один жилец (семья) не может решить такие вопросы никаким способом ,кроме переезда в частный дом. Поэтому реальным результатом всеобщего бурления насчет ЖКХ на такого рода форумах можно будет считать только принятие на государственным уровне реальных и прозрачных механизмов контроля за такого рода услугами ( в том числе снизу). Будем надеяться, что критическая масса разговоров в обществе про ЖКХ продавит государственную махину. Последний раз редактировалось Diver_2004; 23.10.2009 в 16:47. |
||
23.10.2009, 19:08 | #2126 |
хроник
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44
Не в сети |
ерунда. примеров по городу валом. радует и растущее количество тсж. и конкуренцию УК вы тоже недооцениваете... местами в городе в этом году было "жарко". бывало аж людям по две жировки приходило...
|
23.10.2009, 21:29 | #2127 |
Форумец
Сообщений: 1,104
Регистрация: 09.03.2007
Возраст: 41
Не в сети |
|
23.10.2009, 23:28 | #2128 |
Форумец
Сообщений: 3,287
Регистрация: 28.07.2004
Не в сети |
Трогать нет, а вот выставлять им счета за аренду некоторго постранства своей собственности - совершенно спокойно.
|
24.10.2009, 01:04 | #2129 | |
ПЛП
Сообщений: 1,706
Регистрация: 23.02.2006
Не в сети |
Цитата:
И краны установлю на стояках. И як ридна Украина за транзит деньгу затребую |
|
28.10.2009, 12:24 | #2130 | |
Форумец
Сообщений: 41
Регистрация: 12.02.2007
Не в сети |
Цитата:
http://vrn.kp.ru/daily/24385/564048/ "Недавно наш губернатор Алексей Гордеев, говоря о коррупционерах, правильно сказал: от политических карликов надо избавляться. Я считаю, что в системе воронежского ЖКХ таких персонажей слишком много. Я их называю «кукловодами»: у них огромные возможности, которые позволяют им, ничего не делая, иметь большие деньги. Занимая должности генеральных директоров тех или иных коммунальных структур, они тем не менее умудряются всегда оставаться в тени. Простой пример: собственники жилья уже давно могут в любой момент выбрать себе способ управления своим домом. И никто не имеет права их удерживать, противодействовать им. А что происходит на практике? Некоторые управляющие компании, один раз взяв себе дома, попросту не отпускают их, если те хотят сменить свою УК. Я думаю, в департаменте ЖКХ об этом отлично знают, но ничего не предпринимают, потому что сами являются людьми назначаемыми. Там только происходит смена начальников: то одного уволят, другого поставят, то наоборот. Но, как известно, от перемены мест слагаемых сумма не меняется." Почему для УК никто не УКаз? - Михаил Иванович, вы упомянули о том, что некоторые управляющие компании не отпускают от себя те или иные дома. В чем смысл подобных действий? - Смысл простой - деньги. К тому же их форма управления позволяет им не отчитываться ни по финансам, ни за свою деятельность. У этих компаний, как правило, нет ни сантехников, ни дворников, ни уборщиц. Они, соответственно, не занимаются текущим содержанием жилья. А жильцы им за это исправно платят. - То есть выходит, что деньги на это по документам расходуются, а на самом деле никакой работы не ведется? - Вы будете удивлены, но деньги на это даже и по документам не расходуются, а просто списываются. - А почему же жильцы этих домов не возмущаются, что они исправно платят, а услуги за свои деньги не получают? - А привыкли просто. Им покрасят лестничную клетку - они и рады до безумия. А куда на самом деле идут их деньги - для них тайна. Поди спроси, на что руководство УК деньги тратит, - услышишь в ответ: «А кто ты такой?» Это никем не управляемая организация. А сами жильцы имеют право потребовать отчеты? - Если только правильно оформят его юридически: жильцы дома должны организовать собрание, выбрать ревизионную комиссию своего дома. Тогда, имея на руках ревизионный протокол, они получат право потребовать документы. А поодиночке ничего не получится: каждый отдельный жилец может только не платить по первой строке своей квитанции и судиться с УК. Но дом-то в целом платит! Одним словом, та структура работы УК, которая есть сегодня, просто идеальна для воровства денег. Это колоссальные средства. Возьмем, к примеру, одну из УК, работающую по соседству с нами. У них 1 миллион 200 тысяч квадратных метров жилья, которое они обслуживают. Это, грубо говоря, 7 миллионов рублей в месяц наличными на зарплату дворникам и прочее. Но на зарплату эти деньги не уходят, потому что просто некому платить. Согласитесь, с такими громадными средствами можно почувствовать свою власть. Вот они и посмеиваются над жильцами и не отпускают дома. Бабушки против них ничего не могут сделать. Администрация города должна, по идее, за этим следить. - Почему же этого не происходит, как вы думаете? - Я думаю, потому что некоторые работники администрации сами являются учредителями в этих управляющих компаниях. Последний раз редактировалось Diver_2004; 28.10.2009 в 13:17. |
|