Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Защита прав автомобилистов в Воронеже

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 26.04.2012, 11:42   #2101
Форумец
 
Регистрация: 28.12.2006
Адрес: ЦЕНТР
Возраст: 41
Сообщений: 189
День добрый.Случилась такая ситуация:вчера утром ехал по улице Обручева в сторону Репного,на встречной полосе была пробка,подъезжая к светофору около ГИБДД мне на встречу выезжает машина ДПС и мерседес обе с мигалками но без звука,мы разъехались но через пару минут меня догоняют ДПС-ки и говорят что я не пропустил картеж нашего губернатора.После беседы записав мои ФИО отпускают.Спустя час звонят на мобильный и просят приехать в гаи.Приехав туда узнаю что составлен протокол о моем нарушении(хотя в частной беседе с гаишниками узнал что водитель ведущей машины говорил что я им и не мешал особо разъехались нормально,видеорегистрация в их машине не велась,якобы Гордееву не понравилось что я нет так быстро съехал на обочину и он дал команду Верзилину а тот соответственно дальше )В протоколе написал что не согласен и объяснения прилагаются на отдельном официальном бланке.Вопрос,какова вероятность что мировой судья лишит прав,в машине в момент движения у меня было еще 2 пассажира.P.S.Так же из частной беседы узнал что днем позже приезжал в наш город Сердюков и в момент движения картежа по дамбе к ним встроился гражданин на шего славного города так его еле "выгнали" из него...(водила был пьян).А мой случай якобы как показательный(это уже мои мысли).


Продолжение истории:прав меня лишили на 1 месяц решение выдали на руки в суде.и вот уже прошло 3 недели после суда а с ГАИ нет ни одной бумажки.(права у меня на руках).Ждать или ехать в гаи?(Собираюсь в ближайшее время ехать отдыхать не возникнет ли проблем с правами если их не сдам за это время и вдруг остановят сотрудники ГиБДД?

Последний раз редактировалось boroda36; 26.04.2012 в 14:18.
boroda36 вне форума   Вверх
Старый 27.04.2012, 11:39   #2102
Форумец
 
Регистрация: 08.08.2007
Возраст: 65
Сообщений: 6,977
Цитата:
Сообщение от boroda36 Посмотреть сообщение
прав меня лишили на 1 месяц решение выдали на руки в суде. и вот уже прошло 3 недели после суда а с ГАИ нет ни одной бумажки.
А каких ещё "бумажек" из ГАИ Вам не хватает для полного счастья?

В.У. вообще-то должны были быть изъяты и приобщены к материалам дела ещё на стадии составления протокола.

А сдавать В.У. надо. Это не времянка...

Иначе можно много проблем огрести от приостановления течения срока лишения до 15 суток ареста, если

Цитата:
за это время и вдруг остановят сотрудники ГиБДД...
knn36 вне форума   Вверх
Старый 27.04.2012, 12:36   #2103
Форумец
 
Аватар для jon_d
 
Регистрация: 13.01.2008
Возраст: 43
Сообщений: 3,248
Цитата:
Сообщение от boroda36 Посмотреть сообщение
День добрый.Случилась такая ситуация:вчера утром ехал по улице Обручева в сторону Репного,на встречной полосе была пробка,подъезжая к светофору около ГИБДД мне на встречу выезжает машина ДПС и мерседес обе с мигалками но без звука,мы разъехались но через пару минут меня догоняют ДПС-ки и говорят что я не пропустил картеж нашего губернатора.После беседы записав мои ФИО отпускают.Спустя час звонят на мобильный и просят приехать в гаи.Приехав туда узнаю что составлен протокол о моем нарушении(хотя в частной беседе с гаишниками узнал что водитель ведущей машины говорил что я им и не мешал особо разъехались нормально,видеорегистрация в их машине не велась,якобы Гордееву не понравилось что я нет так быстро съехал на обочину и он дал команду Верзилину а тот соответственно дальше )В протоколе написал что не согласен и объяснения прилагаются на отдельном официальном бланке.Вопрос,какова вероятность что мировой судья лишит прав,в машине в момент движения у меня было еще 2 пассажира.P.S.Так же из частной беседы узнал что днем позже приезжал в наш город Сердюков и в момент движения картежа по дамбе к ним встроился гражданин на шего славного города так его еле "выгнали" из него...(водила был пьян).А мой случай якобы как показательный(это уже мои мысли).


Продолжение истории:прав меня лишили на 1 месяц решение выдали на руки в суде.и вот уже прошло 3 недели после суда а с ГАИ нет ни одной бумажки.(права у меня на руках).Ждать или ехать в гаи?(Собираюсь в ближайшее время ехать отдыхать не возникнет ли проблем с правами если их не сдам за это время и вдруг остановят сотрудники ГиБДД?
Обалдеть! А свидетели в суде были? Обжаловать не стал? Набо было бы шумиху поднять, при нынешней нелюбви к мигалках резонанс неплохой можно было поднять. Месяц не много, но дело, по моему, очень принципиальное...
jon_d вне форума   Вверх
Старый 28.04.2012, 02:03   #2104
Форумец
 
Регистрация: 28.12.2006
Адрес: ЦЕНТР
Возраст: 41
Сообщений: 189
Свидетелей 5 человек но судья ... все отклонила и даже слушать не стала.. резонанс готов запустить но опасаюсь заглушат на корню....(есть информация от друзей из прокуратуры что это не первый случай с гордеевым....марафетит все быстро и грамотно...)

Последний раз редактировалось knn36; 28.04.2012 в 07:32.
boroda36 вне форума   Вверх
Старый 28.04.2012, 02:06   #2105
Форумец
 
Регистрация: 28.12.2006
Адрес: ЦЕНТР
Возраст: 41
Сообщений: 189
Следовательно нужно самому придти в ГАИ и сдать права?без всякого вызова?правильно понял?
boroda36 вне форума   Вверх
Старый 28.04.2012, 07:45   #2106
Форумец
 
Регистрация: 08.08.2007
Возраст: 65
Сообщений: 6,977
Цитата:
Сообщение от boroda36 Посмотреть сообщение
Свидетелей 5 человек но судья ... все отклонила и даже слушать не стала..
Так к рассмотрению дела надо готовиться обстоятельно. Я не устаю об этом говорить. В том числе и по Вашей проблеме где-то уже высказывался...Все слова - письменно! Свидетелей - ходатайством! Вот если бы при этом она "слушать" не стала, то обязана была читать и писать. А если бы она этого не сделала, то Ваши шансы на прекращение дела в райсуде значительно поднялись...
Кстати, лучше написать фамилию судьи, чем клеить ярлыки, граничащие с нецензурщиной...

Цитата:
резонанс готов запустить но опасаюсь заглушат на корню....
Что Вы называете резонансом: пост в интеренете? Не смешите!
На вступившее в силу постановление суда - резонанс "не запустишь"! Лучше бы грамотно обжаловали, если ещё срок не вышел!

Цитата:
есть информация от друзей из прокуратуры что это не первый случай с гордеевым...
Ну, а что ж эти друзья, если они друзья, не помогли в проведении грамотной линии защиты в суде? Вот закрыли бы дело, тогда и подняли бы "резонанс"!

В отношении Гордеева: Вы слишком высокого мнения о себе. Он не то, чтобы тратил время на "замарафечивание"... он понятия не имеет, что был какой-либо инцидент с Вашим участием. Если и было что-то в реалии, то это разговор между крайним клерком из службы охраны и старшим по сопровождению от ГАИ...
knn36 вне форума   Вверх
Старый 28.04.2012, 07:54   #2107
Форумец
 
Регистрация: 08.08.2007
Возраст: 65
Сообщений: 6,977
Цитата:
Сообщение от boroda36 Посмотреть сообщение
Следовательно нужно самому придти в ГАИ и сдать права?без всякого вызова?правильно понял?
Ну, это Вы сами решайте.
Можно, кстати, жалобу в прокуратуру (друзьям) настрочить на неисполнение сотрудником ДПС, составлявшим протокол, своих обязанностей по приобщению к протоколу Вашего В.У. Пусть поступят Ваши друзья по закону - накажут - будет Вам небольшое моральное удовлетворение!
knn36 вне форума   Вверх
Старый 08.05.2012, 23:32   #2108
Форумец
 
Аватар для Oldman
 
Регистрация: 22.07.2003
Адрес: То тут, то здесь
Сообщений: 154
Добрый день!
Случилась такая ситуация - 2 года назад было ДТП, виновником был признан я. Машина потерпевшего была застрахована КАСКО. И вот, спустя почти 2 года, от СК потерпевшего пришло письмо-претензию, что сумма ущерба почти 250 т.р., 120 т.р. погасило мое ОСАГО. Дословно из письма - "Мы по прежнему в соответствии со ст. 965 ГК РФ имеем право требования к лицу ответственному за нанесенный ущерб, т.е. к Вам." Самое интересное, что требуется связаться с их офисом в Москве, а ДТП и машины, участвующие в нем, принадлежат в Воронежу.
В конверте было только письмо-претензия.
knn36, подскажите, какие мои следующие действия?

P.S.: Получается по КАСКО неплохой профит - человек страхует машину и платит за это деньги. В случае ДТП КАСКО получает деньги с ОСАГО и с виновника. За что, спрашивается, платит тогда тот, кто застраховался по КАСКО? За посреднечество?
Oldman вне форума   Вверх
Старый 09.05.2012, 09:14   #2109
Форумец
 
Регистрация: 08.08.2007
Возраст: 65
Сообщений: 6,977
Цитата:
Сообщение от Oldman Посмотреть сообщение
И вот, спустя почти 2 года, от СК потерпевшего пришло письмо-претензию, что сумма ущерба почти 250 т.р., 120 т.р. погасило мое ОСАГО.
Вполне обыденная ситуация...
Ущерб надо возмещать. Таков закон.

На письмо можно, конечно, и не реагировать. Но можно и попросить в ответ прислать обоснование требуемой суммы.

Если пришлют НЭ - будет время оценить объективность.

Ну, а когда уже придёт повестка в суд, тут прятаться не нужно. Нужно идти и оспаривать сумму (обычно она всегда завышена). Недавно ВСК в аналогичных
условиях потребовала у моего доверителя 350 тыс.

В итоге осталось 70...


Цитата:
P.S.:За что, спрашивается, платит тогда тот, кто застраховался по КАСКО?
Человек платит за возможность компенсации ущерба. В полном объёме. И он его получил. Если при этом есть виновник причинённого ущерба (а он, как Вы понимаете, есть не всегда), то СК вправе взыскать ущерб с виновника. Суброгация. ст.965 ГК РФ.

Впрочем, если Вы считаете, что КАСКО такая халява - то почему сами не застрахованы? Также получили бы компенсацию и в ус не дули...

Однако не всё так гладко в КАСКО, поэтому народ и не стоит в очереди за ней.

Но в Вашем случае в самой процедуре я не вижу ничего противозаконного. По сумме - надо смотреть...

Кстати, ДОСАГО в таких случаях тоже помогает, но... дальше сами знаете отношение людей к этому виду страховки.
knn36 вне форума   Вверх
Старый 09.05.2012, 21:34   #2110
Registered User
 
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 2,808
Цитата:
Сообщение от Oldman Посмотреть сообщение
... За что, спрашивается, платит тогда тот, кто застраховался по КАСКО?
Только за то, что не покрыто ОСАГО. То есть за ущерб своему ТС свыше 120 000. В вашем случае это не покрытая разница 130 000 (250 000 -120 000). Это и есть плата за КАСКО.

Цитата:
Сообщение от Oldman Посмотреть сообщение
...За посреднечество?
Не беспокойтесь, потерпевший в любом случае никак 120 000 + 250 000 не получит. Если ЭТО, имелось в виду. А вот размер ущерба в 250 000 "надуть" могут. Наши страховые "эксперты" вполне легко могут и раздуть реальный ущерб на 70 000 до 600 000. Здесь важно этот процесс контролировать.
maximpn вне форума   Вверх
Старый 10.05.2012, 19:22   #2111
Форумец
 
Регистрация: 08.08.2007
Возраст: 65
Сообщений: 6,977
Анонс.

Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
http://www.moe-online.ru/news/view/240117.html - продолжение Автоинструктор36
Автоинструктор продолжает расти!
Уже федеральный канал!

http://www.ntv.ru/peredacha/chsp//

НТВ. Чистосердечное признание. Воскресенье, 13.05.2012, 20.00

...только теперь и я с ним попал!

P.S. А вот про бардак на наших дорогах (зимой ещё снимали для программы "Максимум") НТВ так и не выпустило в эфир... "Жареного" маловато...
knn36 вне форума   Вверх
Старый 10.05.2012, 23:33   #2112
Форумец
 
Регистрация: 02.03.2012
Адрес: среди вас
Сообщений: 71
Цитата:
Сообщение от knn36 Посмотреть сообщение
... "Жареного" маловато...
... и кровищи и трупов маловато. Мало насбивали на переходах...
mik36 вне форума   Вверх
Старый 11.05.2012, 08:00   #2113
Registered User
 
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 2,808
Я плачу налоги – где разметка и дороги?»
Щит с такой надписью на свои деньги установили воронежские автомобилисты

http://vrntimes.ru/news/view/4626-Ya_plachu_nalogi.html
maximpn вне форума   Вверх
Старый 11.05.2012, 08:19   #2114
Форумец
 
Регистрация: 08.08.2007
Возраст: 65
Сообщений: 6,977
Цитата:
Сообщение от maximpn Посмотреть сообщение
Щит с такой надписью на свои деньги установили воронежские автомобилисты

http://vrntimes.ru/news/view/4626-Ya_plachu_nalogi.html
Я уже пытался выяснить, откуда ноги растут у этих активистов.


http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=2011 и далее...

Обращался к ним на сайт - тишина.
Очередной пиар "Наших" и иже с ними..
knn36 вне форума   Вверх
Старый 11.05.2012, 08:46   #2115
Форумец
 
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 47
Сообщений: 4,781
такие плакатики видел на авто. на задних боковых стеклах приклеены.
Skyfil вне форума   Вверх
Старый 11.05.2012, 08:47   #2116
Я псих...
 
Аватар для [Ариец]
 
Регистрация: 25.10.2004
Адрес: Воронеж
Возраст: 37
Сообщений: 6,342
Ток сёдня видел помоему на Паджеро белом наклейку про дороги и налоги.
[Ариец] вне форума   Вверх
Старый 18.05.2012, 22:11   #2117
Форумец
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 88
knn36, Помогите пожалуйста
http://bvf.ru/forum/showthread.php?p=18354456&posted=1
ksun_dra вне форума   Вверх
Старый 22.05.2012, 16:15   #2118
Форумец
 
Регистрация: 08.08.2007
Возраст: 65
Сообщений: 6,977
Цитата:
Сообщение от ksun_dra Посмотреть сообщение
knn36, Помогите пожалуйста
http://bvf.ru/forum/showthread.php?p=18354456&posted=1
Извините, что с опозданием заметил сообщение.. (18-20 вообще далёк был от интернета).
Ну, чем я могу Вам помочь... Обсуждать на форуме Ваше мнение о произошедшем - дело бесперспективное.
Нужно смотреть, изучать документы.. Потому как видео с вопросом: "А чё эт Вы в машине ДПС делаете?" - объективному рассмотрению дела не поможет. Это для НТВ...
Вот автомобили с повреждениями, их фотографии - помогут эксперту ответить на фопрос о расположении ТС относительно оси проезжей части и друг друга в момент первичного контакта. И выводы эксперта предопределят решение по делу.

Давайте документы - посмотрю. А Вы почитайте сегодняшнюю моёшку. Я там как раз о таких ситуациях писал. Правда, по мотивам другого дела, которое сейчас продолжается в Коминтерновском суде, но суть та же...
knn36 вне форума   Вверх
Старый 23.05.2012, 13:48   #2119
Registered User
 
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 2,808
В Воронеже езду по «встречке» теперь фиксируют
maximpn вне форума   Вверх
Старый 31.05.2012, 22:34   #2120
Форумец
 
Аватар для HIM
 
Регистрация: 15.03.2007
Возраст: 38
Сообщений: 2,665
Что то совсем ГИБДД наше не работает, поломалось. Если почитать тему ДТП, то за последнюю неделю уже несколько случаев, когда авария случалась поздним вечером, а на утро следующего дня так же стоят и никаких ДПСников в округе.
HIM вне форума   Вверх
Старый 13.06.2012, 10:37   #2121
Форумец
 
Регистрация: 02.07.2003
Адрес: Воронеж
Возраст: 52
Сообщений: 174
Добрый день!
Попал в ДТП. У виновника - РГС, у меня Ингос. Подскажите, куда лучше обращаться с точки зрения конечного результата и наименьшей геморройности , в РГС или в свой Ингос по прямому урегулированию?
sergch вне форума   Вверх
Старый 13.06.2012, 10:44   #2122
Registered User
 
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 2,808
Цитата:
Сообщение от sergch Посмотреть сообщение
Добрый день!
Попал в ДТП. У виновника - РГС, у меня Ингос. Подскажите, куда лучше обращаться с точки зрения конечного результата и наименьшей геморройности , в РГС или в свой Ингос по прямому урегулированию?
Все они платить не любят. Но имхо, с точки зрения гемморойности целесообразнее все же обратиться в Ингосстрах по ПВУ.
maximpn вне форума   Вверх
Старый 13.06.2012, 11:09   #2123
Форумец
 
Регистрация: 02.07.2003
Адрес: Воронеж
Возраст: 52
Сообщений: 174
maximpn, Спасибо. По геморройности, почитав форум, видимо да. А по первой части вопроса, понятно, что все платить не любят, но тем не менее может кто из опыта подскажет, у кого в итоге реально получить больше, в т.ч. через суд? Года два-три назад, я бы сказал - однозначно Ингос. Но это пока они решали вопросы выплат здесь (в Воронеже), а после того как стали это делать как и все остальные (через Москву) - ..... У меня был с ними случай по ОСАГО. Так вот, они выплатили мне меньше суммы оценки (причем оценка была реальная, не завышенная) как раз на границе погрешности оценки. Т.е. подав в суд, неизвестно, выиграл бы я или нет. А РГС, судя по отзывам, занижает выплаты очень сильно, т.е. больше вероятность получить все через суд. Или я не прав?
sergch вне форума   Вверх
Старый 13.06.2012, 11:24   #2124
Форумец
 
Регистрация: 08.08.2007
Возраст: 65
Сообщений: 6,977
Цитата:
Сообщение от sergch Посмотреть сообщение
у кого в итоге реально получить больше, в т.ч. через суд?
Через суд можно получить одну и ту же сумму, равную размеру "реального ущерба"...
Название СК роли не играет.
knn36 вне форума   Вверх
Старый 13.06.2012, 11:25   #2125
Registered User
 
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 2,808
Цитата:
Сообщение от sergch Посмотреть сообщение
... у кого в итоге реально получить больше, в т.ч. через суд?
Если через суд, то без разницы, т.к. все будет зависеть от оценки.

Цитата:
Сообщение от sergch Посмотреть сообщение
... Но это пока они решали вопросы выплат здесь (в Воронеже), а после того как стали это делать как и все остальные (через Москву) - х.з.
все московские филиалы в отношении выплат сию не самостоятельны. И указанные вами СК не исключения. Опять повторюсь, все зависит от объема и стоимости оценки повреждений.

Цитата:
Сообщение от sergch Посмотреть сообщение
... РГС, судя по отзывам, занижает выплаты очень сильно
Сейчас просто в РГС много обращений по страховым выплатам. В свое время нахватали клиентов. Но это все временно

Цитата:
Сообщение от sergch Посмотреть сообщение
т.е. больше вероятность получить все через суд
Больше вероятность сперва получить в любом месте (РГС или ингострах, без разницы) неоспариваемую сумму выплаты. А потом уже её оценивать применительно к характеру повреждений и калькуляции стоимости восстановительного ремонта.
maximpn вне форума   Вверх
Старый 13.06.2012, 11:30   #2126
Registered User
 
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 2,808
Цитата:
Сообщение от sergch Посмотреть сообщение
... А РГС, судя по отзывам, занижает выплаты очень сильно...
ИМХО, все СК (московской филиальной системы) поголовно занижают в ригионах как минимум на 30%. Или точнее от 30% И это как бы в рамках закона. Типа бизнес по русски. Поправьте, если не так. В связи с этим уже давно подумываю что страховаться (нести свои деньги) по ОСАГО надо именно в любой местной маленькой СК. Там хоть тебе рады будут, как минмум. А не в больших филиалах СК. Другими словами, надо самим развивать конкуренцию.
maximpn вне форума   Вверх
Старый 13.06.2012, 12:04   #2127
женат
 
Аватар для lev21
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: странная страна
Возраст: 54
Сообщений: 3,758
В РГС и с ремонтом на их станции. Все было сделано нормально. Полагаю, что если б за деньги боролись, были бы проблемы описанные народом.

Сервис не будет косячить, легко проверяемо.
lev21 вне форума   Вверх
Старый 13.06.2012, 13:07   #2128
Форумец
 
Регистрация: 02.07.2003
Адрес: Воронеж
Возраст: 52
Сообщений: 174
Цитата:
Сообщение от knn36 Посмотреть сообщение
Через суд можно получить одну и ту же сумму, равную размеру "реального ущерба"...
Название СК роли не играет.
Сразу оговорюсь, чтобы меня правильно понимали - никакого "жира" я с этой ситуации получить не стремлюсь. Я просто хочу отремонтировать свое авто на нормальной СТО с нормальными специалистами и оборудованием, а не в "хачсалоне". И "реальный ущерб", в данном случае, в моем представлении (скорее всего примерно совпадет с мнением НЭ) и по мнению СК, будет разным. И кстати, уважаемый Николай Николаевич, Вы меня по подобной ситуации около года назад консультировали (тогда мне вместо 50 т.р. (по НЭ) СК выплатила 40 т.р.), сказав, что при такой разнице судебное решение 50/50, т.к. может быть назначена новая оценка и недоплата может оказаться в допустимой погрешности оценки. Поэтому я и думаю, что если выплата будет раза в два меньше НЭ, то шансов получить положительное судебное решение больше. А это помимо доплаты разницы (пусть даже и не в полном объеме), как минимум компенсация судебных издержек и услуг юриста.

Цитата:
Сообщение от lev21 Посмотреть сообщение
В РГС и с ремонтом на их станции. Все было сделано нормально. Полагаю, что если б за деньги боролись, были бы проблемы описанные народом.

Сервис не будет косячить, легко проверяемо.
А что за "их" сервис. Если будет считаться рекламой, то можно в личку? Делали по направлению с последующими взаиморасчетами СК и СТО между собой, как при КАСКО, или просто тех денег, что выплатила СК хватило на ремонт?
sergch вне форума   Вверх
Старый 13.06.2012, 13:32   #2129
Форумец
 
Регистрация: 02.07.2003
Адрес: Воронеж
Возраст: 52
Сообщений: 174
Цитата:
Сообщение от lev21 Посмотреть сообщение
Сервис не будет косячить, легко проверяемо.
Это тоже не факт. У меня, например, предстоит замена и окраска пластикового бампера. И здесь возможно два "косяка": 1. Установка не оригинального (или хотя бы просто бампера из качественного пластика), а какого-нибудь дешевого дерьма. 2. Окраска некачественными материалами и с несоблюдением технологии. Итог: Первое время все будет хорошо и красиво, а потом: неравномерное выцветание краски, пониженная устойчивость к физическому износу или химическому воздействию (мойка, реагенты на дороге), или в мороз прижался бампером в сугроб, а он вместо того того чтобы немного спружинить - лопнул, а краска потрескалась. В этом случае, ИМХО, вину СТО хрен докажешь, а факт останется, как говорится на лице, ну то есть на бампере
sergch вне форума   Вверх
Старый 13.06.2012, 14:15   #2130
ReadOnly
 
Регистрация: 31.08.2011
Возраст: 34
Сообщений: 1,506
Цитата:
Сообщение от lev21 Посмотреть сообщение
Сервис не будет косячить, легко проверяемо.
по этой логике и СК с выплатой в принципе не должна косячить, ибо тоже "легко доказуемо" по суду
Muammar вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:41. Часовой пояс GMT +3.