Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » Тонкости жизни » Дела семейные
Клуб мужей и жен, все о семье: обмен опытом, общение и поддержка

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.01.2011, 20:01   #2101   
идите на ***
 
Сообщений: 12,736
Регистрация: 22.06.2006
Возраст: 39

Женщина-Борщ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _Nero_ Посмотреть сообщение
приглашение в гости
это ты что-то попутала, мамаша.

Цитата:
Сообщение от _Nero_ Посмотреть сообщение
участливость..
а эт всегда пожалуйста!
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 20:21   #2102   
сплю на лету
 
Аватар для Coва
 
Сообщений: 74
Регистрация: 18.01.2011

Coва вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _Nero_ Посмотреть сообщение
просто она нагло отказывается со мной общаться
Предлагаю выдавать лицензии на рождение ребенка!
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 20:22   #2103   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,280
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _Nero_ Посмотреть сообщение
Ну пищат, ну смеются... ну устаёшь под вечер, но меня, всё таки, больше раздражает нервная реакция типа: "Да заткни ты её!!!!" это только больше выматывает и никакой пользы.
простите, но в общественных местах ваш ребенок должен себя вести так, чтобы не мешать окружающим, п.ч. это для вас радость, что он пищит или смеется, а не для окружающих у них может болеть голова, они могли устать - и они расчитывают на отдых, к примеру, а не на визг вашего чада

Цитата:
Сообщение от _Nero_ Посмотреть сообщение
пока не попробуешь - не поймёшь
крайне безответственная позиция. потом назад их не запихнешь. и куда прикажете? в детдом сдавать или во избежании превращения ребенка в отброс общества - сразу на органы? п.ч. вы же сами констатируете

Цитата:
Сообщение от _Nero_ Посмотреть сообщение
люди которые орут, что иметь детей это как похоронить себя и при этом дети у них есть - это ещё более тяжёлый случай.
так что неувязочка у вас в рассуждениях...

Цитата:
Сообщение от _Nero_ Посмотреть сообщение
просто она нагло отказывается со мной общаться... у меня голос пропал, красные глаза и дикий кашель, так что я её понимаю.
а я не понимаю. это же МАМА маму надо любить не только здоровой и полной сил, но и больной... а не утыкаться в компьютер, когда у нее пропал голос и кашель а то она так и в старости со стаканом воды поступит - Отстань, мам, у меня тут соцсети, нафига мне ты беспомощная нужна...
это я не предсказываю. это я к вопросам воспитания.
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 21:06   #2104   
oh me
 
Аватар для strangefruit
 
Сообщений: 4,239
Регистрация: 12.11.2007

strangefruit вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
ребенка - сразу на органы?
Чем не вариант?? И подзаработать можно.
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 21:18   #2105   
Форумец
 
Сообщений: 619
Регистрация: 24.05.2010
Возраст: 46

к0шак вне форума Не в сети
Vichka, что за телефоны то?
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 21:22   #2106   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,280
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
к0шак, Воронежская психиатрия и Орловка с тем же назначением. Неужто и в яндексе, и в гугле бан?
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 21:33   #2107   
panoplied
 
Аватар для Preamble
 
Сообщений: 5,404
Регистрация: 20.10.2009

Preamble вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
а я не понимаю. это же МАМА маму надо любить
Самое интересное из того, что вообще писалось =)
Тема про чайлдфри, видимо сюда перебралась. =)

Цитата:
простите, но в общественных местах ваш ребенок должен себя вести так, чтобы не мешать окружающим
Давайте будем объективнее, не только детям, но вообще всем.
Выражевывающиеся матом и курящие, ничуть не меньше раздражают и их гораздо саще встречаешь, чем орущих детей.
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 21:39   #2108   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,280
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Preamble Посмотреть сообщение
Выражевывающиеся матом и курящие, ничуть не меньше раздражают и их гораздо саще встречаешь, чем орущих детей.
однако, им сделать замечание можно, а ребенку - видите ли, никак

Цитата:
Сообщение от Preamble Посмотреть сообщение
Самое интересное из того, что вообще писалось =)
знаю, что выразилась грубо, но смысл-то, думаю, вы поняли
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 21:43   #2109   
panoplied
 
Аватар для Preamble
 
Сообщений: 5,404
Регистрация: 20.10.2009

Preamble вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
однако, им сделать замечание можно, а ребенку - видите ли, никак
Вероятность получить в ответ, что-либо не лицеприятное такая же, если не больше. =)
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 00:13   #2110   
страшныйСон?
 
Аватар для _Nero_
 
Сообщений: 937
Регистрация: 13.05.2010

_Nero_ вне форума Не в сети
ээть... ВИЧи я тоже могу быть... "участливой".. и гуглить никто не отменял...
далее не помню кто и что... НО!
ГРИПП и почти 2 недели в детской больницы с уколами в попу моему чаду я помню - более не хочу... поэтому дитю нашла занятие более интересное, чем заражаться от меня болячками...
Я ЭГОистка.. не хочу больше лежать с ребёнком в больнице. Поэтому АРБИДОЛ (месяц назад курсом), маску ей и себе, проветривание и ограничение общения.
А тебе, ненавистница соцсетей, пардон бонжур.

ну а ... ещё один оппонент... типа дитё обратно запихнуть и не пробовавшим что-то там... мнений много и у рожавших и не у рожавших... мне по х кто там чё думает.. как может быть сложно без ребёнка, так может быть легко и при наличии оного субъекта в жизни... всё зависит от дамочки, папочки и прочего... И как яростные ненавистницы становятся наседками, так и восторженно-ожидающие потом становятся ненавистно-терпящими.. Поэтому и говорю, что, только на своей шкуре человек познает что и как!

и да... что-то там ещё было про уставших людей с больными головами и ненавистно орущих детей. Я свою пытаюсь держать в рамках и шипеть, так что бы поняла... НО!!!! Я ПОНИМАЮ!!! ЧТО, ЭТО ЧЕЛОВЕК, со своим мнением, своими пристрастиями, позицией, нравами и прочим... и хотя ей только 4 года, но для меня это уже ЛИЧНОСТЬ, как и 4 года назад.
Я как увидела её - сразу поняла, что здесь только договариваться, или угрожать.. но угрозами ничего не решить... поэтому.. договариваемся (типа: мама болеет... посидишь за компом... давай так.. я тебе показываю как и что, потом садишься, делаешь и мне результат...) И хотя это не личное общение с куколками, рисуночками, чтением и математикой... но пока никак... и КАКАТЬ МНЕ на мнение тех, кто говорит, что так нельзя!)) некоторые дети в 4 года уже могут сами себе в инете хоть порно качать, а моя всегда под присмотром, хотя сама этого и не замечает!!!)

и бесит, что все такие всезнающие... фу.. старухи. всё знают, всё повидали, теперь только учить.. А фактов на лицо.. ФИГ! только своё мнение, которое идёт как АКСИОМА!

бред полный пытаться говорить о разных вещах, соприкасаясь только на слове ДЕТИ...

P.S. насчёт воды в старости... гмм... Я буду инициатором того, что бы ребёнок периодически приезжал в гости, не обременяя себя.. а вода... лучше уж заняться собой и помереть занимаясь сексом в 80 лет, чем просить воды у детей в 85!;-)
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 07:54   #2111   
Форумец
 
Аватар для Fenista
 
Сообщений: 13,182
Регистрация: 31.01.2009

Fenista вне форума Не в сети
это ж надо так детей бояться...............смешные
да они не страшные, они прикольные ))))))))))))
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 08:50   #2112   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,280
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
_Nero_, только не захлебнитесь желчью. И еще: умение четко излагать мысли - это не только талант, но и уважение к собеседнику. В своем посте я не оскорбила никого, всего лишь вежливо высказала свою точку зрения. В вашем же потоке сознания только злоба и ярость, которые, кстати, мешают четкости мышления
к чему я это? - не стоит хамить всем без разбору - это не от большого ума

Fenista, никто их не боится скорее я боюсь неадекватных родителей
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 08:53   #2113   
Форумец
 
Аватар для Fenista
 
Сообщений: 13,182
Регистрация: 31.01.2009

Fenista вне форума Не в сети
Nataly, так родительство людей неадекватными не делает. почему именно по признаку наличия деток делите? а неадекватных "не родителей" боитесь меньше?
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 09:21   #2114   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,280
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Fenista, я никого ни на кого не делю. Просто в данной теме речь идет о людях с детьми, поэтому я о них и говорю. к тому же неадекватный родитель чаще всего усугубляется наличием неадекватного ребенка, а это уже двойной удар по моей психике, простите.

Цитата:
Сообщение от Fenista Посмотреть сообщение
родительство людей неадекватными не делает
а вот это, не факт, увы. есть примеры обратного.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 09:58   #2115   
идите на ***
 
Сообщений: 12,736
Регистрация: 22.06.2006
Возраст: 39

Женщина-Борщ вне форума Не в сети
Fenista, а для тебя слова "БОЯТЬСЯ" и "РАЗДРАЖАЮТ" являются синонимами?

Цитата:
Сообщение от Fenista Посмотреть сообщение
родительство людей неадекватными не делает
правильно. родительство делает неадекватными родителей.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 10:00   #2116   
СУКИ!!!!
 
Аватар для Ispanka
 
Сообщений: 8,925
Регистрация: 26.01.2006

Ispanka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _Nero_ Посмотреть сообщение
...
Цитата:
Сообщение от _Nero_ Посмотреть сообщение
...
Цитата:
Сообщение от _Nero_ Посмотреть сообщение
...
Цитата:
Сообщение от _Nero_ Посмотреть сообщение
..
Цитата:
Сообщение от _Nero_ Посмотреть сообщение
...
это все что я поняла из её текста
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 10:02   #2117   
СУКИ!!!!
 
Аватар для Ispanka
 
Сообщений: 8,925
Регистрация: 26.01.2006

Ispanka вне форума Не в сети
Fenista, для тебя) наглядный пример.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: x_cf6f4f58.jpg
Просмотров: 29
Размер:	84.8 Кб
ID:	1120934  
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 10:08   #2118   
идите на ***
 
Сообщений: 12,736
Регистрация: 22.06.2006
Возраст: 39

Женщина-Борщ вне форума Не в сети
хех.............................
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 12:12   #2119   
страшныйСон?
 
Аватар для _Nero_
 
Сообщений: 937
Регистрация: 13.05.2010

_Nero_ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
_Nero_, только не захлебнитесь желчью. И еще: умение четко излагать мысли - это не только талант, но и уважение к собеседнику. В своем посте я не оскорбила никого, всего лишь вежливо высказала свою точку зрения. В вашем же потоке сознания только злоба и ярость, которые, кстати, мешают четкости мышления
к чему я это? - не стоит хамить всем без разбору - это не от большого ума

Fenista, никто их не боится скорее я боюсь неадекватных родителей
желчь это иначе.

и что непонятно во фразе "про бездетных - это боящиеся, или восторженно жаждущие, сами не знамо чего"? - если ты не ездила за рулём Бентли, а только слышала КАК это бывает, это не значит, что ты уже всё знаешь про эту машину.. так же и с детьми... а запихнуть обратно или не запихнуть - здесь разговор не о том. Надо уметь приспосабливаться к новым обстоятельствам, если всё случилось не так, как ожидалось.

И да... когда все пытаются оскорбить, задеть, унизить и похамить, то как-то поневоле становишься такой же.

(для непонимающих - "нагло отказывается со мной общаться" и "дитё со мной играть не хочет" это гиперболическое выражение мысли о чувстве одиночества) - а спрашивать: мамаша, сидя за компом вы не потеряли ли ребёнка.. это к вичи.. она мужика сидя за компом уже теряла... а мне такие грубые высказывания претят...
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 12:48   #2120   
Форумец
 
Аватар для Fenista
 
Сообщений: 13,182
Регистрация: 31.01.2009

Fenista вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Fenista, я никого ни на кого не делю. Просто в данной теме речь идет о людях с детьми, поэтому я о них и говорю. к тому же неадекватный родитель чаще всего усугубляется наличием неадекватного ребенка, а это уже двойной удар по моей психике, простите.


а вот это, не факт, увы. есть примеры обратного.
да лан тебе. жил был себе "нормальный" человек. тут у него родился ребёнок и он стал неадекватным? глупость, просите.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 12:56   #2121   
Форумец
 
Аватар для Fenista
 
Сообщений: 13,182
Регистрация: 31.01.2009

Fenista вне форума Не в сети
ну не хотите вы детей. выбрали себе другой способ жизни. ну и чё???????????? очень хочется теперь всем доказать, что именно так правильно?
а чем тогда вы отличаетесь от родителей, пытающихся доказать обратное?

да бред. каждый сам выбирает для себя способ жизни.

я не понимаю например геймеров.......ну и что ж теперь ходить и орать об этом на каждом углу? какие вы тупые, что играете в свои игры и т.п.

какая-то серьёзная травма психологическая. не может это быть просто так, что из года в год обсуждать и осуждать родительство не имея своего в этом опыта.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 12:56   #2122   
СУКИ!!!!
 
Аватар для Ispanka
 
Сообщений: 8,925
Регистрация: 26.01.2006

Ispanka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Fenista Посмотреть сообщение
тут у него родился ребёнок и он стал неадекватным?
так и есть. Почему тебя это удивляет, если вокруг тому масса примеров?
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 12:57   #2123   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,280
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _Nero_ Посмотреть сообщение
если ты не ездила за рулём Бентли, а только слышала КАК это бывает, это не значит, что ты уже всё знаешь про эту машину..
с Бентли проще... хотя умные люди для начала читают высказывания уже пользующих машину, а потом просят тест-драйв п.ч. купить, чтобы попробовать - знаете ли, это лишено смысла

Цитата:
Сообщение от _Nero_ Посмотреть сообщение
И да... когда все пытаются оскорбить, задеть, унизить и похамить, то как-то поневоле становишься такой же.
ткните меня носом (я разрешаю именно так грубо) в то самое место, где я лично вам нахамила или более того оскорбила вас
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 13:00   #2124   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,280
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Fenista Посмотреть сообщение
да лан тебе. жил был себе "нормальный" человек. тут у него родился ребёнок и он стал неадекватным? глупость, просите.
вы забываете про послеродовую депрессию, про развитие фобии у некоторых, что с ребенком что-то случится... яркий пример "превращения" из худ. литературы Наташа Ростова рождение ребенка ее изменило на 180 градусов, превратив из жизнерадостной девушки в унылую свиноматку, которую даже собственный муж не интересовал.

Цитата:
Сообщение от Fenista Посмотреть сообщение
каждый сам выбирает для себя способ жизни.
да, но при этом вы сами же противоречите себе

Цитата:
Сообщение от Fenista Посмотреть сообщение
. не может это быть просто так, что из года в год обсуждать и осуждать родительство не имея своего в этом опыта.
т.е. выбрать можно, но это травма
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 13:04   #2125   
Форумец
 
Аватар для Fenista
 
Сообщений: 13,182
Регистрация: 31.01.2009

Fenista вне форума Не в сети
Ispanka, вокруг меня таких примеров нет. видимо мне повезло.

неадекваты среди родителей есть.
но! Они такими всю жизнь были, а не после появления малыша.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 13:10   #2126   
Форумец
 
Аватар для Fenista
 
Сообщений: 13,182
Регистрация: 31.01.2009

Fenista вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
вы забываете про послеродовую депрессию, про развитие фобии у некоторых, что с ребенком что-то случится... яркий пример "превращения" из худ. литературы Наташа Ростова рождение ребенка ее изменило на 180 градусов, превратив из жизнерадостной девушки в унылую свиноматку, которую даже собственный муж не интересовал.
Nataly, обусловленная гормонами депрессия проходит довольно быстро. Если она остаётся - то там психологическая проблемма и с ребёнком это связанно мало. траблы в самоом родителе.


Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
да, но при этом вы сами же противоречите себе
т.е. выбрать можно, но это травма
нееееее, Вы меня не совсем правильно поняли. жить так или иначе - это один вопрос. а вот голосить об этом не один уже год - это клиника.

ну вот например вы интересуетесь холодильником именно тогда, когда планируете его купить. и не обсуждаете активно, когда в принципе живёте без холодильника или он у вас уже есть.
правильно же?
а вот когда его нет, человек считает, что он нафиг не нужен, но бесконечно таскаясь по форуму на каждом углу говорит как это плохо и нафиг он не нужен - это как минимум наталкивает на мысли.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 13:12   #2127   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,280
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Fenista Посмотреть сообщение
Если она остаётся - то там психологическая проблемма и с ребёнком это связанно мало. траблы в самоом родителе.
ребенок в данном случае - провоцирует это как черепно-мозговая травма может спровоцировать шизофрению при определенных условиях

Цитата:
Сообщение от Fenista Посмотреть сообщение
а вот голосить об этом не один уже год - это клиника.
да в принципе, никто не голосит неужто вы не видите, что в данном случае либо просто высказывают свою точку зрения, либо специально провоцируют тех, кто ведется на провокации?
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 13:14   #2128   
СУКИ!!!!
 
Аватар для Ispanka
 
Сообщений: 8,925
Регистрация: 26.01.2006

Ispanka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Fenista Посмотреть сообщение
какая-то серьёзная травма психологическая. не может это быть просто так, что из года в год обсуждать и осуждать родительство не имея своего в этом опыта.
расскажу тебе страшную тайну. Люди, которые не имея детей обсуждают родительство, раздумывают о том, иметь ли в будущем детей или нет. Они рассматривают сие мероприятие длинною в жизнь со всех сторон, дабы узнать плюсы и минусы. И на деле получается, что минусов гораздо больше. А кто в этом виноват? Те "детные", которые с хрипотой в горле пытаются доказать что дети- ЭТОЩАСТЬЕ, не видя ничего вокруг, выпуча глаза. И попробуй только что против сказать, сразу поток дерьма и диагнозов.
Сейчас это уже привычно и даже смешно читать, а изначально немного пугало, возникал вопрос: что произошло с их психикой? Я тебя уверяю, что давным давно, когда только начинались споры людей о том, иметь или не иметь детей, бездетные вели себя более чем корректно, осторожно задавали вопросы уже родившим. 1-2 из 100 ответов были адекватными, остальные были похожи на поток говнистого селя, вопли, мат, оскорбления всех подряд, переходы на личности и тд. Я своими глазами это видела, читала и тогда у меня возник вопрос: что случается с этими женщинами после родов, что за жуткое поведение, их же ничем не обидели, не обозвали? и лишь спустя какое-то время, бездетные стали отвечать точно тем же гавном, какое на них вываливали мамаши. А потом эти же мамаши начали кричать, что их все вокруг обижают, не уважают. А начали именно они. И немудрено, что глядя на такое поведение у бездетных женщин появляется страх перед материнством, страх стать такими же больными на голову, потому что непонятно что повлияло на умственно развитие тех женщин- передоз гормонов в организме, не проходящий передоз или же изначально слабая умственная деятельность.
Много детных скажут: я не такая, мы не такие... Только откуда же берутся невменяемые дуры в огромном кол-ве, если все не такие?

зы. Если бы они вели себя иначе, может вопрос о рождении детей и не стоял бы так остро и не обсуждался бы годами.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 13:18   #2129   
Форумец
 
Аватар для Fenista
 
Сообщений: 13,182
Регистрация: 31.01.2009

Fenista вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
ребенок в данном случае - провоцирует это как черепно-мозговая травма может спровоцировать шизофрению при определенных условиях
вот это есть, соглашусь.
но ведь бывает и наоборот. скажу только за себя. мне дочка целый мир открыла. и научила быть терпимее, спокойнее. а какие она выводы делает по жизни - мне бы такое в голову не пришло. порой с мужем офигиваем над малышкой, которая мудрее нас двоих вместе взятых.


Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
да в принципе, никто не голосит неужто вы не видите, что в данном случае либо просто высказывают свою точку зрения, либо специально провоцируют тех, кто ведется на провокации?
да это понятно давно. не первый день знакомы.
просто странно, почему сей процесс забавляет так долго? ну поглумились, сделали свои выводы, проехали дальше. а тут просто изо дня в день.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 13:19   #2130   
Форумец
 
Аватар для Fenista
 
Сообщений: 13,182
Регистрация: 31.01.2009

Fenista вне форума Не в сети
Ispanka, т.е. это война кланов для тебя? идейное противостояние?
во ржака
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind