Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Спорт в Воронеже » Конный спорт
Работа с лошадьми, конные клубы, коневладение, обучение, соревнования и праздники - все, что происходит в лошадиной жизни Воронежа и области.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.12.2009, 14:20   #2101   
снежная girl
 
Аватар для Rosomaxa
 
Сообщений: 4,062
Регистрация: 16.09.2004

Rosomaxa вне форума Не в сети
да. жаль что все вот так скатилось....
Ни разу не видела вживую ВЛ, но по тому, что слышала, впечатление удручающее...
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 15:56   #2102   
Рыжая
 
Аватар для Amber V
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 26.06.2008
Возраст: 33

Amber V вне форума Не в сети
ну почему один человек у спортивной лошади?Не он же один на всех своих ездит...
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 16:03   #2103   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,043
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Amber V Посмотреть сообщение
ну почему один человек у спортивной лошади?Не он же один на всех своих ездит...
да нет у вас спортивных, юль. нет и не будет с такими "тренерами".
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 16:20   #2104   
Рыжая
 
Аватар для Amber V
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 26.06.2008
Возраст: 33

Amber V вне форума Не в сети
ну не спортивных.. ну он просто так их называет..назову тренерскими
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 18:01   #2105   
Форумец
 
Аватар для Корсика
 
Сообщений: 3,566
Регистрация: 04.01.2005

Корсика вне форума Не в сети
а что значит тренерские? выступать - не выступают, это типо мои?))
Да более того, из разговора с ним понятно, что он если тренирует, ну вот например Карата, то только он, а возможность подсаживаться у него на него в лучшем случае раз в неделю, а то и в две.. такой моцион убийственен для лошади.
Я ему приводила пример, Ершова, он сам подсаживался на единицы лошадей из всего отделения, а благодаря тому, что он занимается с людьми, он детскими, неопытными ручонками выезжает лошадей, и постоянно меняет пары, потому как это единственная истина, лошадь должна быть универсальна, всадник тоже..
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 18:40   #2106   
Рыжая
 
Аватар для Amber V
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 26.06.2008
Возраст: 33

Amber V вне форума Не в сети
На Карате несколько раз я и Юлька ездили еще...ну это конечно не работа, одним словом.
Катя инструктор его работала какой-то период времени тоже
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 18:53   #2107   
Форумец
 
Аватар для Arahna
 
Сообщений: 471
Регистрация: 10.03.2009

Arahna вне форума Не в сети
Извините,но про Ерша бред полный и про то,что спорт.лошадь должен один человек работать....
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 19:20   #2108   
Форумец
 
Сообщений: 499
Регистрация: 24.06.2007

Белая лошадь вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Корсика Посмотреть сообщение
На мой взгляд рыба гниет с головы, если бы Послухаеву поставить достойного тренера с желанием работать, то все у них наладится.. Опытный тренер, сам будет лошадей подъезжать, инструкторов со скамейки сгонит, и что самое важное руками проката, будет из этих покалеченных лошадей делать конфеток.. Это не сложно и большого ума не надо..
Дык, в самом начале все так и было.
Правда тренер был без званий, но ... был "лошадиный " график работы/отдыха, лошади не стояли в денниках привязанные и под седлом, инструктора не сидели на лавках и в каптерках.... потом он ушел или его ушли, точно не знаю, а жаль. )))
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 19:24   #2109   
Форумец
 
Аватар для Корсика
 
Сообщений: 3,566
Регистрация: 04.01.2005

Корсика вне форума Не в сети
Юль, Карата просто в пример поставила, с Катериной тоже говорила)) то что ты назавала, только кажется объемным, а по делу по пальцам перещетать можно.. То, что я озвучиваю только мой разговор с ним, поверь, я до последнего думала, что твои реплики это всего лишь твое недопонемание слов тренера, а оказалось тренер действительно так говорит(ну я про работу лошадей про сбор и тд и тп) Цитата ВЛ «спортивную лошадь должен работать один человек, и на ней же выступать, в противном случае, это не спортивная лошадь, а прокат, а прокат должен бегать вот так»(оказывая на скрюченную Бронзу, на хромого Базиса) Всегда будут жить такие конюшни как Динамо, но есть возможность найти тренера, который будет работать с людьми.. Еще раз повторюсь, что грамотные люди выезжают коней руками детей! Удивило, то что он сам относится потребительски к лошадям, мол давай кругами рысь наворачивай, у тебя всего пол часа, он не может преподать человеку, что лошадь это не бегающей бездумно существо, а целая наука, не может учить людей)) Он же мне сказал, да хватит, это же прокатная лошадь(мол мясо) что ты от нее просишь, она ничего не умеет.. Да блин умеют они все, я при большом количестве людей показала какой Крит внимательный, как он гордо демонстрировал сгибания, на сколько ему позволяло его покалеченное тело.. Все, что я пишу говорила лично ВЛ в глаза, и доказывала на лошади, после чего он правда сильно обиделся, перестал со мной разговаривать)) потому как я делала это публично)) Отдельная история про спортивную группу и и то как он сетовал на то, что у него нет достойных всадников на его лошадей))

Белая лошадь, в том то и дело, что для проката, достаточно разумного опытного человека, обидно, что это передается людям, что они ставят клеймо, ну он же прокатный, что с него взять, когда я слышала это, я думала, может молодые не понимают, о чем говорят, но когда я услышала это от тренера, пожилого мужчины.. я поняла, что этому дерьму учит именно он.. И кому эти звания нужны? раз где-то хорошо проехать, а потом всю жизнь этим кичеть)) заслуги тренера видна по его лошадям и по его ученикам, лю ди ГОДАМИ в Р У круги наяривают и ничего не умеют(( я уже не говорю о лошадях
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 19:51   #2110   
Форумец
 
Аватар для Че Гевара
 
Сообщений: 1,222
Регистрация: 02.02.2009

Че Гевара вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Корсика Посмотреть сообщение
такое обучение равносильно езде задом наперед)
В своё время мне сказали что Королёв С.В так учит...ездить задом наперёд..,а я же верила и наяривала круги..
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 19:53   #2111   
Форумец
 
Аватар для krim
 
Сообщений: 41
Регистрация: 30.03.2009

krim вне форума Не в сети
Цитата:
Корсика
, люди ГОДАМИ в РУ круги наяривают и ничего не умеют((, именно меня можно охарактеризовать твоей емкой фразой, хотя и обидно(...
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 19:56   #2112   
Форумец
 
Аватар для Че Гевара
 
Сообщений: 1,222
Регистрация: 02.02.2009

Че Гевара вне форума Не в сети
И меня
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 20:01   #2113   
Форумец
 
Аватар для Корсика
 
Сообщений: 3,566
Регистрация: 04.01.2005

Корсика вне форума Не в сети
krim, ДА-ДА убейся Апстену намазанную ядом(о как выучила таки енто выражение)..
А на самом деле, обижатся клиентам, вообще не стоят, люди приезжают, платят деньги, и ЧЕСТНО из кожи вон лезут, пытаясь научиться.. И я их пинемаю, когда они туда возвращаются, теплый крытый манеж, поесть, переодется, попариться и тд и тп Я думаю со врнменем там все наладится, когда-то и людям и лошадям повезет, найдут человека, который будет добр к животным и с уважением относиться к человеческим стараниям))ЗАПОМНИТЕ В НЕУДАЧАХ УЧЕНИКА(в данном случае учеником являются и лошади, находящиеся под покровительством тренера, и естественно люди которые там занимаются) виноват ТОЛЬКО ТРЕНЕР(или ИНСТРУКТОР, как угодно) ну вот об уровне ВУЗА мы судим по выпускникам, о уровне школы по ученикам, там хоть тысяча медалей будет в этой школе висеть, но если от туда выходят неучи, то грошь цена этой школе, ЛЮБОЕ школьное учреждение пытается повысить свой авторитет за счет выпускающихся учеников,(будь-то школа танцев, карате или бокса) так почему школа верховой езды должна быть исключением?
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 20:14   #2114   
Рыжая
 
Аватар для Amber V
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 26.06.2008
Возраст: 33

Amber V вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Корсика Посмотреть сообщение
сетовал на то, что у него нет достойных всадников на его лошадей))
а... вот оно что..ага.. миленько.
Больше вслух ничего говорить не хочется...
Начинаю понимать)))

Юльк, Комод говорила ты перепутала Крита и Каира..
Получается на Каире ты ездила?
на нем я не ездила, он кордовый почти всегда, но конь хорош!

А Крит.. о чем я хотела написать, один из самых моих любимых.. сообразительный, все умеющий парень, хоть и с хитрецой.. Но он умняха, очень мягкий на рот, на шенкель вообще едва касаться можно..))
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 20:17   #2115   
Форумец
 
Аватар для krim
 
Сообщений: 41
Регистрация: 30.03.2009

krim вне форума Не в сети
нее.... я с тобой не во всем согласна - моей целью было исключительно научиться уверенно сидеть в седле, не причиняя страданий ни себе, ни милому животному.... поесть-попариться, не моя песня.со временем понимаешь, что обучение как таковое не сдвигается с мертвой точки. но я не стану ничего категорично плохого говорить о РУ. все таки именно там я впервые элементарно потрепала лошадку за гриву и первый раз проехалась верхом. просто, имхо, им необходимо в сфере предлагаемых услуг описывать только прокат... но никак не обучение ВЕ. а привязанности душевной к лошадям у меня не убавилось, хочу решиться обзавестись чудесным другом и уже под руководством товарища Рупышевой начать исправлять свои ошибки....
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 20:28   #2116   
Форумец
 
Аватар для Че Гевара
 
Сообщений: 1,222
Регистрация: 02.02.2009

Че Гевара вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Amber V Посмотреть сообщение
Сообщение от Корсика
сетовал на то, что у него нет достойных всадников на его лошадей))
я это целый год слышала,наверно всем говорит про это..
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 20:31   #2117   
Форумец
 
Аватар для Kapel
 
Сообщений: 44
Регистрация: 16.11.2009
Возраст: 34

Kapel вне форума Не в сети
Блин... почитала тут... страшно стала.
Во-первых.. ну с одной стороны не очень корректно так обсуждать тренера который явно опытнее нас.. И своего он в своем деле добился.
Другой вопрос в том, ПОЧЕМУ он не хочет нормально людей учить...почему не может организовать подрабатывание лошадей... ведь это ужас, то что ты писала, Корсика..
И это считается, извините, приличной, популярной конюшней.
А выходит, что отношение к лошадям чудовищно потребительское, к прокату - пофигисткое...

Что с того, что ппрокат? их тоже надо учить.. если есть кто, кто часто приезжает..рвется в бой, 7 потов сгоняет.. желания вагон.. ну так почему и с этими людьми не заниматься уже на более высоком уровне?... воспитать.. и лошадь и всадника, вырастить его...
Ведь можно подумать в конюшне скелеты старческие стоят.. это ведь не так, судя по фото.. и почему, эти лошади не годны что ли? Почему нельзя готовить молодежь к любительским соревнованиям.. те же конкурчики сантиметров на 60...
Это интересно, это здорово..
Почему там никому ничего не надо?.

Грустно. Хорошая когда-то конюшня была
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 20:39   #2118   
Форумец
 
Аватар для Че Гевара
 
Сообщений: 1,222
Регистрация: 02.02.2009

Че Гевара вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kapel Посмотреть сообщение
те же конкурчики сантиметров на 60...
Мне сам тренер сказал,что это сложные математические расчеты...и я их не смогу расчитать..
Нельзя так прям сразу самооценку понижать человеку!Потом ходишь и думаешь что я должен быть математиком,чтобы это всё расчитать..
И про отсутствие лошадей которые прыгают...тоже говорил,хотя я не говорила про то чтобы прыгать маршруты и препятствия в 150 см...а чтобы действительно прыгать 60см можно уж подобрать лошадку...
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 20:50   #2119   
Форумец
 
Аватар для Корсика
 
Сообщений: 3,566
Регистрация: 04.01.2005

Корсика вне форума Не в сети
krim, Ну Баньку - жрачку я для красного словца приплела, имея ввиду, что на фоне многих конных клубов в Воронежской области, в РУ обустроен быт клиента, удобная раздевалка, крытый манеж, все чинно и благородно, доступно территориально и тд и тп. Но прокат и обучение ВЕ это одно и тоже, проката по сути это взять предмет использовать в прокатное оплачиваемое время как нам удобно главное его (этот предмет вернуть визуально в том же виде, в каком и брал), а тот с животиной-то хочешь не хочешь, надо обучать.. Кстати, многим людям не очень интересно, что там лошадка чувствует, кто-то не понимает просто, да и не суть на самом деле, эта проблема не КЛИЕНТОВ, а работников.. А вот пример, для потенциального клиента, если нас не обучают правильно ездить верхом, то мы, человеКИ-то разумные)) сами научимся, только вот элементарно будем сильно клониться вперед (при правильном обучении таких проблем ВООБЩЕ не будет, они очень быстро истребляются) так вот клонясь вперед, мы очень сильно нагружаем и искривляем себе позвоночник.. И кому это надо? Да еще и платить за это деньги.. Каноны верховой езды создавались так, чтобы быть максимально безвредными друг, другу( имеется ввиду пара лошадь-всадник), отсюда следует, что чем неправильнее бежит лошадь, тем больше она наносит вреда здоровью всадника и наоборот.. Никакой выездки это всего лишь первая подготовка))

Цитата:
Сообщение от Kapel Посмотреть сообщение
Во-первых.. ну с одной стороны не очень корректно так обсуждать тренера который явно опытнее нас.. И своего он в своем деле добился.
Не корректно обсуждать всадников, которые добились большего, которые стараются и своими методами идут и занимаются.. А вот тренера, не соглашусь .Тренер это совсем другое, это человек, уровень подготовки которого оценивается по его ученикам, о каких конкурчиках вы говорите, если он как я поняла еще ни кого не довел хотя бы до уровня манежной езды..
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 20:52   #2120   
Форумец
 
Аватар для krim
 
Сообщений: 41
Регистрация: 30.03.2009

krim вне форума Не в сети
Цитата:
Корсика
, знаешь, на подсознании остался какой то страх. последние занятия сопровождались частыми падениями. нет, я конечно согласна, что не кавалерист тот кто не падал, и все же меня не покидает чувство уверенности, что это связано именно с моим неумением правильно управлять лошадкой.... ведь я же не стремлюсь стать МС!!! мне лишь хобби класс....для удовольствия души. я реально получаю заряд положительных эмоций от общения с этими животными.
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 21:01   #2121   
Форумец
 
Аватар для Корсика
 
Сообщений: 3,566
Регистрация: 04.01.2005

Корсика вне форума Не в сети
krim, могу тебе со всей ответственностью утверждать что не только МС хорошо владеют лошадью без вреда для здоровья животины и чувствуя себя абсолютно комфортно и уверенно верхом, и дело вовсе не в тебе, и вообще не во всадниках, когда-то я задала вопрос своему тренеру(на тот момент этот человек помогал мне освоить моменты управления лошадью) так вот, я спросила "ну что, я совсем безнадежна", он сделал очень удивленную мимику лица и ответил "нет неумелых ученикоа, есть неумелые учителя".. Так вот если процесс обучения затягивается - это говорит лишь о двух вещах 1) либо тренер не может правильно донести до ученика, либо 2) он не хочет, чтобы человек быстро научился и вылетел из гнезда, так сказать..
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 21:11   #2122   
призрак
 
Аватар для Интересующаяся
 
Сообщений: 526
Регистрация: 22.07.2009

Интересующаяся вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Корсика Посмотреть сообщение
не хочет, чтобы человек быстро научился и вылетел из гнезда, так сказать..
А, может, в этом и дело в РУ?.....
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 21:21   #2123   
Форумец
 
Аватар для Kapel
 
Сообщений: 44
Регистрация: 16.11.2009
Возраст: 34

Kapel вне форума Не в сети
а еще.. вы хотите сказать, что знаете учеников того же ВЛ?? С чего вы взяли, что их вообще нет?..
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 21:30   #2124   
Форумец
 
Аватар для Корсика
 
Сообщений: 3,566
Регистрация: 04.01.2005

Корсика вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kapel Посмотреть сообщение
а еще.. вы хотите сказать, что знаете учеников того же ВЛ?? С чего вы взяли, что их вообще нет?..
Да знаю, ВЛ работает года два наверное в Р У, через него прошло тонны лошадей и всадников, я вижу плод его трудов, естественно если он заведует и считается тренером этого поголовья лошадей, и если с ним прозанималось столько людей и такое длительное время, я считаю, что по этим лошадям и людям я могу создать свое мнение.. Ну Ершов, конечно, один из исключений)) ибо он реализовался как тренер, видимо хоть его он научил))
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 21:31   #2125   
Форумец
 
Аватар для Kapel
 
Сообщений: 44
Регистрация: 16.11.2009
Возраст: 34

Kapel вне форума Не в сети
ну я думаю до этой РУ у него много чего и кого из лошадей и учеников было.. и вряд ли вы о них знаете. То что он здесь не учит - это другое.
Но это не означает, что ни его лошадей, ни учеников прошлых лет не существует
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 21:53   #2126   
Форумец
 
Аватар для Корсика
 
Сообщений: 3,566
Регистрация: 04.01.2005

Корсика вне форума Не в сети
Kapel, Дык единственное кем он мне похвастался это Ершовым, да и вообще причем тут прошлое? оно же в прошлом)) научить человека достойно управлять лошадью - не нужно медалей иметь, к стати с вашего ракурса посмотрев на ситуацию, можно порассуждать на тему "а были ли вообще эти медали")) Где гарантия, что таким поголовьем лошадей не заведует вообще мужчина преклонных лет, любивший пригубить, надевший сапоги и тд и тп.. Дело не в том, что было, дело в том что есть, я , как человек заплативший деньги, буду мало волноваться о прошлом, мне куда будет интереснее настоящие.. Повторюсь, отдавая своего ребенка в школу, мне будет мало интересно, что в 80х из этой школы выпускались сильные ученики.. Мне будет важно, что эта школа может дать моему ребенку в НАШЕ время)) Жизнь, то меняется, приоритеты меняются.. Я не говорю о прошлом этого тренера, и уж тем более это прошлое не осуждаю(тк не знаю о нем) и более того мне оно неинтересно, я рассказываю свои впечатления о увиденном.. ,

Цитата:
Сообщение от Amber V Посмотреть сообщение
Юльк, Комод говорила ты перепутала Крита и Каира..
Получается на Каире ты ездила?
на нем я не ездила, он кордовый почти всегда, но конь хорош!

А Крит.. о чем я хотела написать, один из самых моих любимых.. сообразительный, все умеющий парень, хоть и с хитрецой.. Но он умняха, очень мягкий на рот, на шенкель вообще едва касаться можно..))
Юль, я ездила на Крите, вроде оба раза(ну в 2007 не помню точно) а вот в прошедший вторник точно на Крите.. Он для меня, кстати , в разы сложнее Колобка показался
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 22:52   #2127   
Форумец
 
Сообщений: 871
Регистрация: 13.03.2007

Olgun вне форума Не в сети
Хочу порадовать всех обещанными мною фотографиями с венчания. Наша поездка после венчания в Русскую Усадьбу. Это лишь небольшая часть из всех фотографий. Потихоньку буду загружать остальные сюда
http://fotki.yandex.ru/users/ooebest/album/93760/

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 248_DSC_2347.jpg
Просмотров: 18
Размер:	223.7 Кб
ID:	624693 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 261_DSC_2370.jpg
Просмотров: 12
Размер:	298.9 Кб
ID:	624694

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 265_DSC_2375.jpg
Просмотров: 13
Размер:	66.9 Кб
ID:	624695 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 271_DSC_2385.jpg
Просмотров: 18
Размер:	485.3 Кб
ID:	624696

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 272_DSC_2386.jpg
Просмотров: 15
Размер:	482.8 Кб
ID:	624697 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 276_DSC_2391.jpg
Просмотров: 20
Размер:	69.7 Кб
ID:	624698

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 282_DSC_2396.jpg
Просмотров: 11
Размер:	497.2 Кб
ID:	624699 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 286_DSC_2401.jpg
Просмотров: 14
Размер:	313.2 Кб
ID:	624700

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 287_DSC_2404.jpg
Просмотров: 13
Размер:	482.0 Кб
ID:	624701 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 320_DSC_2468.jpg
Просмотров: 15
Размер:	322.3 Кб
ID:	624702

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 289_DSC_2406.jpg
Просмотров: 16
Размер:	360.4 Кб
ID:	624725 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 273_DSC_2387.jpg
Просмотров: 13
Размер:	65.7 Кб
ID:	624724
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 23:06   #2128   
Форумец
 
Аватар для Че Гевара
 
Сообщений: 1,222
Регистрация: 02.02.2009

Че Гевара вне форума Не в сети
http://fotki.yandex.ru/users/ooebest/view/225082?page=1
а мне эта больше всех понравилась...)
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 10:17   #2129   
Форумец
 
Аватар для Arahna
 
Сообщений: 471
Регистрация: 10.03.2009

Arahna вне форума Не в сети
а мне вот эта http://fotki.yandex.ru/users/ooebest...225212/?page=2

и эта http://fotki.yandex.ru/users/ooebest...225476/?page=3
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 10:34   #2130   
Рыжая
 
Аватар для Amber V
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 26.06.2008
Возраст: 33

Amber V вне форума Не в сети
загляденье! а какие четкие и яркие!!!аааххх!
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind