«Молодежь и армия»: какая армия нужна России?

[Son]

Уборка закрепленной территории есть и в распорядке дня и в Уставе. А Устав он, что? Закон! И написан он чем? Кровью! А закон написаный кровью надо соблюдать.
Каждый настоящий солдат считает своей святой и непреложной обязанностью любую поручаемую ему работу квалифицировать исключительно как "чтоб меня, бедного, за?бать до такой степени, стоб мне ничего в голову непришло"
И несет эту мысль всю свою службу.
- в наряд поставили - чтоб за?бать
- сортир мыть - аналогично
- автомат чистить - так-же
- утром на зарядку бежать - снова
- на стрельбы маршброском, а не на такси - опять
и т.д.
И каждый солдат найдет миллиард причин по которой все эти ОБЯЗАННОСТИ лично он нести не должен. А если и должен, то не сейчас. А если сейчас, то не эти.

[Gorilla]

Сообщение от Son

Молодым, здоровым мужчинам, без задержки интеллектуального развития совсем не повредит приучаться наводить порядок.
Большинство молодых, здоровых, без задержки интеллектуального развития мужчин присутствующих в этой теме не может навести порядок у себя в комнате, кули в комнате - на компьютерном столе сами не могут. Действительно, ведь столько можно найти других интересных и полезных занятий.
Разумеется привыкшему жить в говне зачухонцу, кажется диким и непонятным поддержание армейского порядка.

да по-моему, гоняя воду по плацу, придавая сугробам квадратную форму и выравнивая полоски на одеялах, ни к чему полезному ты не приучишься

Сообщение от Son

- в наряд поставили - чтоб за?бать
- сортир мыть - аналогично
- автомат чистить - так-же
- утром на зарядку бежать - снова
- на стрельбы маршброском, а не на такси - опять
и т.д.
И каждый солдат найдет миллиард причин по которой все эти ОБЯЗАННОСТИ лично он нести не должен. А если и должен, то не сейчас. А если сейчас, то не эти.

да всё это реально заёбывает, вот в чем дело
с утра до позднего вечера, то работай, то маршируй, беги, то ползай, то таскай, то участвуй в "спортивном празднике"
любой нормальное живое существо стремится скрыться от каждодневного отупляющего заёба, исчезнуть куда-нибудь подальше от *****ов начальников и отдыхать

[Son]

Почему не научит? Это учит порядку. Тебе приятно было бы жить в чистом, опрятном городе, где бордюрчик к бордюрчику, газончики, кустики подстрижены, цветочки, нарядные домк и улицы? Уверен, было бы приятно, а теперь посмотри за окно.
Так что лучше полосочки в ряд и сугробы гробиками, может потом на гражданке срать и ссать в очки будут, а не мимо, как сейчас.
Насчет за?бует согласен. Но
это не значит, что это неправильно. Непрерывно отдыхая светлого будущего не построим.

[ZSky]

Сообщение от Dark_Dante

Ага, согласен, только как мы видим от "дела" призывников воротит не меньше чем от уборки территории. Хуле ж, их таких умных и одаренных заставляют бегать и учится, писать конспекты, заниматься несением службы и тд.

Ну призывники они разные бывают - всем не угодишь. Но имхо таково: сначала то, для чего армия нужна, а уж потом порядок. И ещё я не люблю крайностей. Кто сказал, что если пол мыть не каждый час и снег не выравнивать под прямым углом, то порядка станет меньше?

Сообщение от Dark_Dante

Молодым, здоровым мужчинам, без задержки интеллектуального развития совсем не повредит приучаться наводить порядок.

Ага именно для этого и существует армия. Главное порядок научатся наводить. Всё хорошо в меру.

Сообщение от Son

Разумеется привыкшему жить в говне зачухонцу, кажется диким и непонятным поддержание армейского порядка.

Поддержание "армейского порядка" в существующем виде трудно понять любому здравомыслящему человеку, даже очень аккуратному.

Сообщение от Son

Тебе приятно было бы жить в чистом, опрятном городе, где бордюрчик к бордюрчику, газончики, кустики подстрижены, цветочки, нарядные домк и улицы? Уверен, было бы приятно, а теперь посмотри за окно.

А третьего не дано?Мне к примеру квадратные сугробы нах не сдались.

Сообщение от Son

Непрерывно отдыхая светлого будущего не построим.

Как и неправильно (неэффективно) работая. Согласись, если вместо тракторов улицы будут убирать дворники с лопатами это как-то не очень. Кусты тоже не обязательно подстригать каждый день.

[Son]

Гм, ну нарисуй пожалуйста границу между "армейским порядком" и "порядком аккуратного человека".

[ZSky]

Запросто.
Армейский порядок:
Заправленная, "отбитая" и выровненная по нитке относительно других кровать.
Пол должен мыться каждую смену вне зависимости от его состояния
Снег должен лежать "прямоугольно"
Листва должна убираться ежедневно
В тумбочке предметы располагаются в строго определенных местах"параллельно и перпендикулярно"
Порядок аккуратного человека:
Просто заправленная кровать, возможно расположенная не под строгим прямым углом к стене.
Пол моется в том случае, если на него что-то пролили к примеру или потому что пыль скопилась - т.е. в зависмости от загрязненности
Убранный снег может лежать как угодно
Листва убирается аналогично полу (когда нападает)
В тумбочке (письменном столе) предметы разложены в произвольном порядке.

[Gorilla]

Сообщение от Son

Гм, ну нарисуй пожалуйста границу между "армейским порядком" и "порядком аккуратного человека".

армейский порядок - это набор ритуалов психически больного человека
порядок аккуратного человека - организация окружающего пространства в целях максимального удобства и комфорта

[Son]

Ну давай по порядочку.
"Просто заправленная кровать", это как? Подушка под кроватью, или под матрасом? Уголком кверху, или на торце? Одеяло сложено, висит на дужке, или свисает с краев кровати? И так у всех, или у тебя одного?
Кровать стоит относительно ровно тебя, стены, кроватей напротив, или другого ряда? 80 градусов это относительно ровно? А 45 градусов?
Сколько пыли должно скопиться на полу, чтобы его помыли? На глазок? в роте 100 человек, на чей глазок определить загрязненность пола и что пришло время его мыть?
Убранный снег лежит, как угодно и при любом ветерке, нафиг засыпает только, что отрытую дорогу?
"Листва убирается когда нападает." Согласен. Ловля листиков на лету и срывание ее в почечном состоянии очень утомительно, поэтому и в армии ее убирают когда нападает.
В тумбочке предметы лежат в строго определенном порядке и у всех одинаково, для того, чтобы любой тундрюк в полной темноте подрываясь по тревоге мог мгновенно схватить то что ему нужно (фотографию любимой памелы андерсон, или кружку) а не рыться полчаса в поисках оного срывая выполнение боевой задачи.

[борух]

Сообщение от Son

Ну давай по порядочку.
"Просто заправленная кровать", это как? Подушка под кроватью, или под матрасом? Уголком кверху, или на торце? Одеяло сложено, висит на дужке, или свисает с краев кровати? И так у всех, или у тебя одного?
Кровать стоит относительно ровно тебя, стены, кроватей напротив, или другого ряда? 80 градусов это относительно ровно? А 45 градусов?
Сколько пыли должно скопиться на полу, чтобы его помыли? На глазок? в роте 100 человек, на чей глазок определить загрязненность пола и что пришло время его мыть?
Убранный снег лежит, как угодно и при любом ветерке, нафиг засыпает только, что отрытую дорогу?
"Листва убирается когда нападает." Согласен. Ловля листиков на лету и срывание ее в почечном состоянии очень утомительно, поэтому и в армии ее убирают когда нападает.
В тумбочке предметы лежат в строго определенном порядке и у всех одинаково, для того, чтобы любой тундрюк в полной темноте подрываясь по тревоге мог мгновенно схватить то что ему нужно (фотографию любимой памелы андерсон, или кружку) а не рыться полчаса в поисках оного срывая выполнение боевой задачи.

.

[Баяныч]

Son, Не распаляйтесь на на г-на Скептика, он давно и успешно работает и защищает г-на Чекменёва. И ему очень далеки (или просто не знакомы) проблемы простых рабочих и служащих, делающих вышеупомянутому хозяину предприятия левые заказы, и не получающих за это ни гроша. Каюсь, относилась когда-то сама к таким "одураченным".
У меня слишком многое было связано с этим предприятием, я слишком хорошо знаю его историю, начиная с 1960-х, и единственный достойный руководитель был - Владимир Иванович Мачула (прошедший путь от простого рабочего - до директора), ну ещё немного - Меснянкин - построивший цех №10 и поликлинику.

[Son]

Баяныч, ctrl+v заклинило? Кивни если да.

[БО]

Началась война. Несмотря на то, что Хармс, 35-летний здоровый мужик находится в тылу, кровавое НКВД не стремится отправить его на фронт, чтобы там уничтожить Поэта.
Но 23 августа 1941 года терпение органов заканчивается. Хармс арестован за пораженческие настроения. В частности, Хармсу вменялись в вину его слова «Советский Союз проиграл войну в первый же день, Ленинград теперь либо будет осажден и мы умрем голодной смертью, либо разбомбят, не оставив камня на камне… Весь пролетариат необходимо уничтожить, а если мне дадут мобилизационный листок, я дам в морду командиру, пусть меня расстреляют; но форму я не одену, и в советских войсках служить не буду, не желаю быть таким дерьмом». Также Хармс утверждал, что город заминирован, а на фронт посылают безоружных солдат.
Чтобы избежать расстрела, Поэт симулировал сумасшествие и кровавый военный трибунал определил «по тяжести совершённого преступления» содержать Хармса в психиатрической больнице. Умер во время блокады Ленинграда, в наиболее тяжёлый по количеству голодных смертей месяц, в отделении психиатрии больницы тюрьмы «Кресты».

Одаренные ЛИЧНОСТИ были всегда.
Альтернативно одаренные, ессно.
Ну,и помирают соответственно.
Альтернативно.

[Snusmumrik]

Сообщение от Son

"Просто заправленная кровать", это как? Подушка под кроватью, или под матрасом? Уголком кверху, или на торце? Одеяло сложено, висит на дужке, или свисает с краев кровати? И так у всех, или у тебя одного?
Кровать стоит относительно ровно тебя, стены, кроватей напротив, или другого ряда? 80 градусов это относительно ровно? А 45 градусов?

гыгыгы...
1)сплю без подушки. соответственно, на кровати ее нет.
2)одеяло сложено. сложено в шкаф.
3)на кровати лежит покрывало. просто лежит. Навлочка нигде не торчит-и ништяк.

Ещё мне не хватало с транспортиром кровать заправлять.. Идиотизм.

Уголки на подушках только моя бабушка в деревне наводит.. 1 строго вверх, два во взаимно противоположные стороны.

Сообщение от Son

Убранный снег лежит, как угодно и при любом ветерке, нафиг засыпает только, что отрытую дорогу?

что это за солдаты, если ветерок может засыпать снегом их дорогу, да еще и нафиг.. Как же мы бедные, гражданские, зимой из двора-то выходим? А еще и выезжаем..

Сообщение от Gorilla

армейский порядок - это набор ритуалов психически больного человека

когда коту заняться нечем,...

А когда денег на реальные учения нет, то и заняться нечем.. Есть только лопаты, кровати и пол. Вот с ними-то и придумываются "занятия". При чем тут армия-непонятно. Чтобы оправдать то, что есть-приходится выдумывать на тему "солдат должен драить пол каждый день, чтобы на войне хорошо стрелять из окопа".

[QuickSilver]

Сообщение от Son

Листва убирается когда нападает." Согласен. Ловля листиков на лету и срывание ее в почечном состоянии очень утомительно, поэтому и в армии ее убирают когда нападает.

Никогда не забуду рассказ дяди (дело было давно, в середине 70-х), отслужившего в армии, за что он получил кучу нарядов. Короче, про листики. Выгнали солдат их убирать, а чтоб не скучно было, ничего из подручных средств не дали - руками. Дядя нашел палку, приспособил на нее гвоздь и стал листики накалывать. Как только это его приспособление увидели, воплей было, ни в сказке сказать, ни пером описать. Вот собственно и все. И кто теперь маразматики?
Если что, у меня в семье двое представителей кадровых военных старшего поколения, профессиональная деформация налицо

[Snusmumrik]

Сообщение от Son

Тебе приятно было бы жить в чистом, опрятном городе, где бордюрчик к бордюрчику, газончики, кустики подстрижены, цветочки, нарядные домк и улицы? Уверен, было бы приятно, а теперь посмотри за окно.

жить, может, приятно.. хотя недолго. Человеку, знаете ли, всегда нужно разнообразие. Если бы мы все думали одинаково, жили в одинаковых квартирах с одинаковыми обоями и кроватями(а вдруг война, и что-то нужно будет взять в квартире у соседа??), все улицы были перпендикулярные, а все дома покрашены серо-зеленой краской, то скучно стало бы на второй день.

А теперь представьте: вы идёте по осеннему лесу. Листья на деревьях разноцветные(желтые, красные, зеленые), а не измазаны зеленой краской, под ногами шуршит опавшая листва, ветерок крутит буранчики из нее... Стволы деревьев необязательно прямые как корабельные сосны и не все перпендикулярны земле.. Вы ГУЛЯЕТЕ, а не маршируете, не бежите с автоматом и не идёте выполнять приказ...
ВАМ НЕПРИЯТНО?

[Son]

Шусмумрик, шкафов для одеял, как и покрывал в армии нет. Это вам для повышения эрудиции, чтобы глупо в умном обществе не выглядеть в последствии.
Армия не для гуляний, а для службы. И в ней все заточено под марширования, беганья с автоматом и выполнение приказов.

[Snusmumrik]

Сообщение от Son

Шусмумрик, шкафов для одеял, как и покрывал в армии нет. Это вам для повышения эрудиции, чтобы глупо в умном обществе не выглядеть в последствии.

ну мы вроде обычную жизнь дома обсуждали..

ладно, в армии: положил одеяло ровненько на кровать да и хорош. чего его разглаживать-то?

Сообщение от Son

и выполнение приказов.

хочется, чтобы приказы эти были законными...

[Son]

Вот для того, чтобы было ровненько и разглаживают.
Если приказ незаконен, пиши заявление в прокуратуру.
Но устраивать из армии годичный санаторий для откорма и вытирания соплей и жоп 18 летних маменьких сынков, не правильно.

[Dark_Dante]

Все приказы абсолютно законные. Устав внутренней службы вам в помощь. Там все расписано. И как кровати заправлять и как порядок наводить, и какого цвета бордюры и чем их белить. Если приказ незаконный - звоните в прокуратуру. Телефон рядом с тумбочкой дневального. Только не забудьте - сначала выполните приказ (потому что бывает такая обстановка где промедление из за того что вам показалось что приказ незаконный угрожает жизни и здоровью вас и других военнослужащих) а потом звоните. А вообще в уставе четко написано (устав общевойсковой, статья обязанности военнослужащего): Военнослужащий ОБЯЗАН СТОЙКО и МУЖЕСТВЕННО переносить ТЯГОТЫ И ЛИШЕНИЯ военной службы. А не ныть как его все заебывают

к примеру говорите кровати ровнять ненадо? Пожалста, из устава внутренней службы:

Кровати в спальных помещениях располагаются в последовательности, соответствующей штатно-должностному списку роты, и устанавливаются так, чтобы около каждой из них или около двух сдвинутых вместе оставались места для прикроватных тумбочек, а между рядами кроватей было свободное место, необходимое для построения личного состава; кровати следует располагать не ближе 50 см от наружных стен с соблюдением равнения. Кровати должны быть однообразные.

Постели военнослужащих, размещенных в казарме, должны состоять из одеял, простынь, подушек с наволочками, матрацев и подстилок. Постели должны быть однообразно заправлены. Запрещается садиться и ложиться на постель в обмундировании (кроме дежурного по роте при отдыхе) и в обуви.

Про уборку помещений и территории:

179. Все здания и помещения, а также территория полка должны всегда содержаться в чистоте и порядке. Каждый начальник отвечает за правильное использование зданий и помещений, за сохранность мебели, инвентаря и оборудования.

186. Ежедневная уборка помещений производится очередными уборщиками под непосредственным руководством дежурного по роте. От занятий очередные уборщики не освобождаются.

Очередные уборщики обязаны вымести мусор из-под кроватей и прикроватных тумбочек, подмести в проходах между рядами кроватей, при необходимости протереть пол влажной тряпкой, вынести мусор в установленное место, убрать пыль с окон, дверей, шкафов, ящиков и других предметов, с вечера наполнить умывальники водой, очистить урны, а в местах курения, кроме того, налить в них воду (обеззараживающую жидкость).

Поддержание чистоты в помещениях во время занятий возлагается на дневальных.

187. Кроме ежедневной уборки один раз в неделю производится общая уборка всех помещений под руководством старшины роты. Во время общей уборки постельные принадлежности (матрацы, подушки, одеяла) могут выноситься во двор для проветривания. Перед натиркой полов мастикой они очищаются от грязи и протираются влажными тряпками.

Мусор ежедневно собирается в закрывающиеся крышкой контейнеры и вывозится. Контейнеры устанавливаются на площадку с твердым покрытием. Не реже одного раза в неделю контейнеры очищаются и дезинфицируются. Уборка территории производится силами суточного наряда и выделенными в послеобеденное время командами. В парково-хозяйственный день для уборки района расположения полка выделяются команды или подразделения.

учите устав - мать вашу

[Madest]

Одна из самых боеспособных армий мира-армия Израиля, и вы не поверите, но там нет так любимой нашими дебилами-офицерами строевой подготовки.
А почему?
Да потому что, она не несет никакой пользы для обороноспособности страны.
У нас же, строевая подготовка, сугробы кантиками и прочая прелесть используется нашими офицерами лишь потому, что они больше ничего не знают и не умеют.
У нас не армия, а "потешные полки".

[Dark_Dante]

Сообщение от Madest

Одна из самых боеспособных армий мира-армия Израиля, и вы не поверите, но там нет так любимой нашими дебилами-офицерами строевой подготовки.
А почему?
Да потому что, она не несет никакой пользы для обороноспособности страны.
У нас же, строевая подготовка, сугробы кантиками и прочая прелесть используется нашими офицерами лишь потому, что они больше ничего не знают и не умеют.
У нас не армия, а "потешные полки".

еще один... знаешь откуда строевая подготовка пошла? Не знаешь... А для чего ее ввели знаешь? Тоже нет. Загугли.

"Строевая подготовка,предмет обучения военнослужащих и подразделений.

Имеет задачей выработать у военнослужащих образцовый внешний вид, подтянутость и расторопность, ловкость и выносливость, умение правильно и быстро выполнять команды, строевые приёмы с оружием и без оружия; подготовить подразделения к слаженным действиям в различных строях и предбоевых порядках в условиях боевой обстановки.

Является основой успешной тактической подготовки солдата и подразделения. Она включает одиночную подготовку, подготовку и слаживание подразделений в действиях в пешем порядке и на машинах.
Строевая подготовка осуществляется на специальных занятиях, а также в повседневной жизни солдат и офицеров в соответствии с требованиями Строевого устава."

Строевой устав.

[Asmodian]

ну да выверенным строем, наша армия закидает шапками хорошо подготовленные высокотехнологичные войска запада.

[Dark_Dante]

Строем закидает быстрее и меньшим количеством шапок, чем если эти "шапки" будет кидать неуправляемая толпа. Это бесспорно.

эти закидают быстрее



чем вот эти

[Son]

пц, читаю и все больше аху&ваю.
Потешные полки? Армия за свою историю отпердолившая практически все "самые боеспособные" армии мира, выигравшая кучу войн, имеющая боевой опыт, которого нет ни у одной страны в мире - "потешный полк"?
Очень жаль, что отдельные рикошеты - "от папы в стенку, от стенки в маму" имеют деньги на интернет, и умеют писать.

[борух]

Сообщение от Dark_Dante

знаешь откуда строевая подготовка пошла?

вообще-то строевая подготовка пошла из необходимости держать строй во время битвы, но уже лет двести-триста смысла не имеет. Бо стрелковое оружие и артиллерия развились в достаточной мере.

з.ы. хотя, конечно, психическая атака (строем на пулемет) имеет смысл как способ самоубийства.

[Vadag]

Сообщение от Dark_Dante

из устава внутренней службы:

Dark_Dante, В уставе сказано про равнение по ниточке? Там сказано "однообразно". А "по ниточке" - это уже маниакальный педантизм, переходящий в формализм.

Педантизм (от итал. pedare, воспитывать) - явление, встречающееся в различных областях жизни, но чаще всего сопровождающее ученость и педагогическую деятельность. Педант - человек, из-за формы упускающий из виду содержание, ревниво соблюдающий привычный порядок в мелочах и совершенно замкнувшийся от умственного развития и движения вперед. В школе педантизм является истинною язвою, внося безжизненность в живое дело и внушая ученикам отвращение к школе. Среди школьных педантов еще не так давно систематически практиковались телесные наказания. Лучшая гарантия против педантизма - подъем образовательного ценза среди учителей. Только человек с хорошим общим образованием может без труда избегнуть мертвящего формализма, часто вырождающегося в педантизм с его мелочностью. Я. К.

(c) Брокгауз и Ефрон.

Формализм
2) В деятельности государственных и общественных органов - формально-бюрократический подход к решению вопросов, преувеличенное внимание к букве закона, к внешней форме, к соблюдению мелких и второстепенных формальностей, не вникая в существо дела, без глубокого изучения.

Собственно, тут об этом вам и пытаются сказать. Порядок, конечно, везде нужен, но в армии как-то это больше похоже на психическое расстройство командиров, чем на здоровое стремление к порядку.

[Dark_Dante]

Сообщение от борух

вообще-то строевая подготовка пошла из необходимости держать строй во время битвы, но уже лет двести-триста смысла не имеет. Бо стрелковое оружие и артиллерия развились в достаточной мере.

з.ы. хотя, конечно, психическая атака (строем на пулемет) имеет смысл как способ самоубийства.

По первому предложению вы правы.
По второму читайте выше выдержку из устава. Там подробно расписано для чего в современной армии нужна строевая.

[Dark_Dante]

Сообщение от Vadag

Dark_Dante, В уставе сказано про равнение по ниточке? Там сказано "однообразно". А "по ниточке" - это уже маниакальный педантизм, переходящий в формализм.


(c) Брокгауз и Ефрон.

Собственно, тут об этом вам и пытаются сказать. Порядок, конечно, везде нужен, но в армии как-то это больше похоже на психическое расстройство командиров, чем на здоровое стремление к порядку.

В уставе нет - но кроме устава еще есть туева куча инструкций, наставлений, директив и прочего. И там сказано. Даже сказано на каком расстоянии от пола табличка на двери командира роты висеть должна - как щас помню - ровно 170 сантиметров и ни на миллиметр ниже. И в какой цвет перекладина турника окрашена должна быть. Не нравится - обжалуйте. Телефон на тумбочке дневального. И телефон прокуратуры там же написан

[борух]

Сообщение от Dark_Dante

По второму читайте выше выдержку из устава. Там подробно расписано для чего в современной армии нужна строевая.

В уставе написано оправдание бессмысленной традиции.

[Dark_Dante]

Сообщение от борух

В уставе написано оправдание бессмысленной традиции.

Dura lex, sed lex
Суров закон, но это закон
Каким бы ни был суровым закон, его следует соблюдать.
Устав - закон армии. И вы не вправе его нарушать на основании того что вы посчитали что он бессмысленен