Из центра города исчезнут "Газели"

[EXPRESS]

Уже предлагал идею пускать их по разрыву. Самый приличный вариант. Приезжает к концу заводской смены несколько рогатых - один едет на машмет, другой через чернаву, третий через вогрэс. Нечего катать пустые корыта днем за счет города. Почемуто от КБХА служебные автобусы народ развозят, а ВАСО жлобится: и причем тут газели?

[Vvrn]

Сообщение от jevtam

А они там под землей что ли движутся или то ныряют, то выходят (по фото не совсем понятно),

Да классический европейский С бан и субурбан так и делает. Большая часть наземная, и частенько (но не всегда) пара-тройка перегонов в центре под землей.

Сообщение от jevtam

если под землей то чем они от метро отличаются?

1. Метро необязано быть только подземным оно бывет также еще наземным и надземным.
2. Отличается использованием ж/д инфраструтуры.
3. Но вообще то по функционалу (ну и для пассажира соответственно) практически нечем. Поэтому м/у московским метро и зальцбурской электричкой можно ставить знак равенства, а между московским и парижским метро нет.
4. При необходимости такие линии реконструируются до нормального метро.

Сообщение от Xenon

Vvrn, дык никто не против электричек.

Все претензии только к г-ну Романову Николаю Александровичу, почему он не делал "как в Европах." Увы сейчас уже наши города уже не заточишь под электричку. Никак.

Сообщение от Xenon

Но по сравнению с троллями это нереально.

Это я к чему. Достала эта тупость сторонников ЭТ в митинговом стиле: "А вот в Европах, Европах, там то же есть же тролли и трамы и как все чудесно"
В Европах ни одному вменяимому бургомистру не придет в голову "посадить" даже 500 тыс город на трамвайно-троллейбусную срань.

[GennadyPonomarev]

Xenon, ЛУЧШЕ И ТО И ДРУГОЕ. И В ЧАС ПИК И НЕ В ЧАС ПИК

[=Дмитрий=]

Сообщение от EXPRESS

Те люди что в очереди? Голосуют? А мне казалось сваливаются замертво после аццкой поездки в газеле. Вобщето 4ка там никогда полной не ходила, все пользовались трамваем и ехали через вогрэс. Да и постоять 20мин. на свежем воздухе и быстро доехать лучше, чем ещё дольше ждать трулик, который может запутаться в проводах или вобще уехать в депо, а потом плестись на нем, если повезет дождаться, потратив вдвое большее время. Да, давайте всё уберем и вернемся в 90-е : будем бегать за переполненными труликами с деревянными сиденьями

Не надо мешать все яйца в однку корзинку. 4 тролль не ходит через вогресс, так же как и через северный по маршруту 47 казели. Вот и все. Не всем нравится стоять в очередях. Вместо того что бы ехать, на работу/учеба/дела люди стоят в очереди явно больше 20 минут. Все от тупого развития От в городе. Да и деревянных сидений уже давно нету, не одном тролеейбусе.

Сообщение от EXPRESS

Уже предлагал идею пускать их по разрыву. Самый приличный вариант. Приезжает к концу заводской смены несколько рогатых - один едет на машмет, другой через чернаву, третий через вогрэс. Нечего катать пустые корыта днем за счет города. Почемуто от КБХА служебные автобусы народ развозят, а ВАСО жлобится: и причем тут газели?

Вы спросите как ходит этот транспорт от КБХА. там нормальных автобусов то нету почти. График их движения тоже не всегда соблюдается. Да и все равно людям приходится ездить с пересадками. Причем и не с одной бывает.

Сообщение от Vvrn

Это я к чему. Достала эта тупость сторонников ЭТ в митинговом стиле: "А вот в Европах, Европах, там то же есть же тролли и трамы и как все чудесно"
В Европах ни одному вменяимому бургомистру не придет в голову "посадить" даже 500 тыс город на трамвайно-троллейбусную срань.

Никто и не говорит про один ЭТ в городе. У нас приходят новые автобусы, городские причем. Но этот факт как то никто не замечает.

[Balrog]

Сообщение от Vvrn

Все претензии только к г-ну Романову Николаю Александровичу, почему он не делал "как в Европах."

а он-то здесь причем?

Сообщение от =Дмитрий=

Не всем нравится стоять в очередях

Этточно. Но и не всем нравится стоять полчаса (и хорошо, если не 2 часа) в ожидании "когда же этот долбанный троллейбус соизволит приехать". Зато очереди нет, какая красота! Спасибо, в советское время настоялся на всю жизнь

Сообщение от =Дмитрий=

Никто и не говорит про один ЭТ в городе. У нас приходят новые автобусы, городские причем

О том, что при одинаковой вместимости (когда на 1 автобус приходится 5-10 маршруток) интервал между маршрутками гораздо меньше чем между большим транспортом - пояснять надеюсь необязательно?
На больших пассажиропотоках (центр-северный, к примеру) и в часы пик большой транспорт оправдан. На некрупных либо как дублирующий (в незагруженное время) - маршрутка гораздо удобнее.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Balrog

Этточно. Но и не всем нравится стоять полчаса (и хорошо, если не 2 часа) в ожидании "когда же этот долбанный троллейбус соизволит приехать". Зато очереди нет, какая красота! Спасибо, в советское время настоялся на всю жизнь

А зачем вы вспоминаете что было хрен знает сколько лет назад ? кто встарое помянет...
Да и сейчас они ходят в разы лучше чем тогда

Сообщение от Balrog

О том, что при одинаковой вместимости (когда на 1 автобус приходится 5-10 маршруток) интервал между маршрутками гораздо меньше чем между большим транспортом - пояснять надеюсь необязательно?
На больших пассажиропотоках (центр-северный, к примеру) и в часы пик большой транспорт оправдан. На некрупных либо как дублирующий (в незагруженное время) - маршрутка гораздо удобнее.

Автобус можно пустить и через пять минут интервалом. А автоубсы дублеры просто будут создвать лишние проблемы.

[Balrog]

Сообщение от =Дмитрий=

Автобус можно пустить и через пять минут интервалом

Если он ходит с 3 человеками - это просто экономически невыгодно.
Как раз для этого и пускают мелочь... чтобы обслуживать небольшие пассажиропотоки.

Не надо кидаться в крайности - как везде вводя одни маршрутки, которые по десятку зараз подъезжают к остановке и создают около нее дикий затор (не говоря о том, сколько места занимают на дороге и что творят, пытаясь подъехать первыми и заполнить салон) - так и вводя где надо и не надо большие автобусы, когда "средняя загрузка 150местного автобуса - 3.5 калеки".

Один маршрут больше подходит мелочи, другой - крупняку. А попытки бездумно регулировать путем впаданий в крайности (как очень любит наша власть) приводят не к улучшению, а лишь к ухудшению ситуации. Зато отчитаться можно: "мы об народе позаботились". А то, что в результате этот народ по часу на остановках стоит или же куча денег идет на прогон пустых автобусов вместо того, чтобы профинансировать больницы или ремонт домов/дорог/труб/итд - дело десятое.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Balrog

Если он ходит с 3 человеками - это просто экономически невыгодно.
Как раз для этого и пускают мелочь... чтобы обслуживать небольшие пассажиропотоки.
.

Ну это всем понятно. Но от того что никто не считал в нашем городе пасс. потоки. Получается такая хрень. Маршрут маленький - автобусов много, маршрут большой автоубусов мало и всех не увозят.

[Vvrn]

Сообщение от Balrog

а он-то здесь причем?

Как причем ? Вот как раз в разгар его царствованья и закладывались в Европах основы всех этих систем.

Сообщение от =Дмитрий=

Никто и не говорит про один ЭТ в городе. У нас приходят новые автобусы, городские причем. Но этот факт как то никто не замечает.

Дим мне добавить автобусно-троллейбусно-трамвайной ?
И совсем не понял зачем ты добавил "городские причем" ?

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

Романову Николаю Александровичу

Кто это?

Сообщение от Vvrn

В Европах ни одному вменяимому бургомистру не придет в голову "посадить" даже 500 тыс город на трамвайно-троллейбусную срань.

Были бы деньги - были бы и электрички, и метро.
На что хватает, то и покупают.

Сообщение от =Дмитрий=

Да и деревянных сидений уже давно нету, не одном тролеейбусе.

+1

Сообщение от Balrog

О том, что при одинаковой вместимости (когда на 1 автобус приходится 5-10 маршруток) интервал между маршрутками гораздо меньше чем между большим транспортом - пояснять надеюсь необязательно?

А сколько места занимают большегрузы и сколько Пазики на дороге, пояснять не обязательно?

Сообщение от =Дмитрий=

Маршрут маленький - автобусов много, маршрут большой автоубусов мало и всех не увозят.

+1

Сообщение от Balrog

Как раз для этого и пускают мелочь... чтобы обслуживать небольшие пассажиропотоки.

В районе ВАИ маленькие пассажирские потоки? Или в Шилово?

[ZSky]

Сообщение от Balrog
Как раз для этого и пускают мелочь... чтобы обслуживать небольшие пассажиропотоки.

Угу. Видимо поэтому и очереди по 60 человек собираются - из-за маленького пассажиропотока.
Причем стоят не для того, чтобы 3 остановки проехать, а как правило едут до московского проспекта. Соответственно у живущих в СХИ шансов сесть и даже встать в 47 крайне мало.

[McClowd]

Vvrn, вы здорово все рассказали про s-bаhn, но не акцентировались на одном существенном аспекте.
Развитие городского ж/д транспорта в Германии происходило на протяжении более чем века. По мере необходимости одна за другой достраивались новые ветки, причем, в основном, на частные деньги, а не на муниципальные. Разумеется, несли они те только и не столько функцию пассажирских перевозок, но больше товарно-промышленных: по ним доставлялись стройматериалы для строительства фабрик и заводов, затем сырье для производства, готовая продукция с заводов на станции и т.д. Но они же были удобны и для доставки рабочей силы.
Бывало и так, что ж/д ветки строились именно для пассажирского движения, как например ветка Siemensstadt в Берлине. "Решение построить ответвление от кольцевой линии на север со станции Юнгфернхайде, через Шпрее, над территорией предприятия Siemens по виадукам и далее в Нойкельн было принято только в 1925 году. В 1927 началось строительство и первый поезд пошел в 1929. Из 90 тысяч сотрудников концерна около 17000 регулярно пользовались новой веткой, на которой расположены 3 станции (в порядке от Юнгфернхайде): Wernerwerk, Siemensstadt, Gartenfeld. Поезда ходили с тактом в 5 минут. Во время войны, как водится, дорога пострадала, в частности, мост через Шпрее был разрушен, до середины 50-х использовались временные мосты, в 1956 вроде как мост полностью восстановили. Однако, Сименс перенес штаб-квартиру в Мюнхен и пассажиропоток на линии резко снизился. Поезда стали ходить с тактом в 20 минут и перевозили в среднем по 50 человек. После забастовки железнодорожников в 1980 движение по ветке было полностью прекращено. Восстановление движения стало практически невозможным после частичного демонтажа моста от кольцевой линии на противоположную сторону Шпрее." Как видите, пока пассажирское движение по ветке окупалось, она работала, ныне же она заброшена.
Необходимо признать, что даже при всем горячем желании, в нашем городе вряд ли удастся создать сеть городского ж/д транспорта. Во-первых, это очень большие деньги, которые частный капитал не вложит никогда, а на муниципальном уровне их гораздо более эффективно потратить на тот же скоростной трамвай, сабвей или струнный транспорт. Во-вторых, планировка города не позволит создать эффективную сеть ж/д транспорта, а пока не будет четкого плана и конкретных действий по развитию промышленных зон, затеваться с с-баном в Воронеже просто глупо.

[=Дмитрий=]

Еще можно добавить к выше сказанному что по трамвайным рельсам в некоторых ходят и грузовые трамваи.

[Vvrn]

McClowd ну вы прям войну и мир написали. Вот только к чему ?
Я никогда не призывал и не агитировал за строительство Сбанов и субурбанов и прочих интерурбанов ни в нашей городе, ни в стране. На данный момент это абсолютно не реалистично и не нужно. Поезд уже ушел навсегда, такой вот каламбур. Ну может быть когда -нибудь в Мск или Ижевске.
Просто наши города совсем другие. Для городов малой площади с высотной застройкой есть другая электричка- называется метрополитен.
Насчет частного капитала, дык оно и на Западе в такие тяжелые инфраструктурные прожекты идет только при явном или неявном участии государства. Дураков нет
Кстати почему вы так зациклились на Германии, есть еще скажем Италия, то же страна Сбанов, вообще скажем так вся Западная Европа- (за исключение Лондона, ну и конечно Скандивании, где города больше похожи на наши)-вотчина электричек.

Сообщение от McClowd

Как видите, пока пассажирское движение по ветке окупалось, она работала, ныне же она заброшена.

Сообщение от McClowd

вы здорово все рассказали про s-bаhn, но не акцентировались на одном существенном аспекте.
Развитие городского ж/д транспорта в Германии происходило на протяжении более чем века.

Когда то нужно начинать. Делать серьезный транспорт.
А вообще- то вы то же не не внимательно читаете. хорошо что хоть вопрос про Романова Николая Александровича не задали

Сообщение от McClowd

Как видите, пока пассажирское движение по ветке окупалось, она работала, ныне же она заброшена.

А что в этом такого трагичного ? Жизнь идет, в Лондоне то же куча заброшенных станций метро. Есть станции призраки в Мск.

Сообщение от McClowd

а на муниципальном уровне их гораздо более эффективно потратить...., сабвей

Я что-то пропустил ? У нас газели вроде собрались на Лиазы и трули менят.

Сообщение от McClowd

струнный транспорт

Гы гы. Проходимцы рулят.

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

Я что-то пропустил ? У нас газели вроде собрались на Лиазы и трули менят.

Так метро намного дороже троллей и большегрузов.

[EXPRESS]

Сообщение от =Дмитрий=

4 тролль не ходит через вогресс, так же как и через северный по маршруту 47 казели. Вот и все. Не всем нравится стоять в очередях. Вместо того что бы ехать, на работу/учеба/дела люди стоят в очереди явно больше 20 минут. Все от тупого развития От в городе. Да и деревянных сидений уже давно нету, не одном тролеейбусе

Правильно. Он ходит и никого из запускающих этот маршрут нет представления нафига он нужен конечному пассажиру: и так понятно, что им нужен выпуск для галочки, а трулик на чернавском это пафосно и красиво. Нету деревянных сидений, но они обязательно появятся, когда исчезнут газели и этот вид транспорта станет монопольным.

Сообщение от =Дмитрий=

Вы спросите как ходит этот транспорт от КБХА. там нормальных автобусов то нету почти. График их движения тоже не всегда соблюдается. Да и все равно людям приходится ездить с пересадками. Причем и не с одной бывает.

Да нормально. Ну и что, если автобусы старые? Все старые трулики хуже их. Нормально ходит, привозит людей в город, ну не до дома, а к заводу.. А что трулик к подъезду довозит? С такими дебильными короткими маршрутами с конечной у ВГУ он большенство пассажиров даже в нужный район без пересадки не довозит.

Сообщение от Xenon

Так метро намного дороже троллей и большегрузов.

Конечно, всё хорошее дорого. А дешевое фуфло уже у нас в городе уже есть.

[McClowd]

Vvrn, а вы уверены, что я вам оппонирую? Если вам доставило удовольствие нахватать из моего поста куски и ответить на вопросы, которые я не задавал, то на здоровье.
Что касается Романова Николая Александровича (проперлись от своей образованности?), то ваших претензий к нему я не понял. Он, вроде, никаких уставов по градостроительству не принимал, хотя, возможно, я ошибаюсь.

[Xenon]

Сообщение от EXPRESS

Конечно, всё хорошее дорого. А дешевое фуфло уже у нас в городе уже есть.

У нас на ремонт Чернавского моста еле денег наскребли, а вы говорите метро.

[EXPRESS]

Тогда ездим на том, что есть и не мучаемся идеями электротранспорта. Это дорого, линий покрывающих небходимые территории города почти нет, а по центру можно кататься на том, что идет через него с окраины. Больше 6-8 маршрутов для трулика не наскребешь (а нужно 100), трам разломали. Всё! Автобусы рулят.

[=Дмитрий=]

Сообщение от EXPRESS

Тогда ездим на том, что есть и не мучаемся идеями электротранспорта. Это дорого, линий покрывающих небходимые территории города почти нет, а по центру можно кататься на том, что идет через него с окраины. Больше 6-8 маршрутов для трулика не наскребешь (а нужно 100), трам разломали. Всё! Автобусы рулят.

Никто не говорит про востановление всех маршрутов, будут нормальные маршруты. Да и теже автобусы не сильно спешат возить людей даже в центре, а уж на окраанах и подавно.

Сообщение от EXPRESS

Правильно. Он ходит и никого из запускающих этот маршрут нет представления нафига он нужен конечному пассажиру: и так понятно, что им нужен выпуск для галочки, а трулик на чернавском это пафосно и красиво. Нету деревянных сидений, но они обязательно появятся, когда исчезнут газели и этот вид транспорта станет монопольным.

4-ку пускают не для галочки а для пассажиров которые не могут уехать нормально даже в непиковое время, ибо сам пользуюсь транспортом у авиазавода. Прекрасно все знаю. тех кто не умеет управлят автобусам, маршрутами надо гнать взашей из города.

Сообщение от EXPRESS

Да нормально. Ну и что, если автобусы старые? Все старые трулики хуже их. Нормально ходит, привозит людей в город, ну не до дома, а к заводу.. А что трулик к подъезду довозит? С такими дебильными короткими маршрутами с конечной у ВГУ он большенство пассажиров даже в нужный район без пересадки не довозит.
Конечно, всё хорошее дорого. А дешевое фуфло уже у нас в городе уже есть.

Я так же прекрасно знаю как эта заводская радость ходит, как и другие автобусы. Может приедет вовремя, а может и нет. так что давайте не будем о развозищих автобусах. Это не панацея. Да и не нужна она. У того же завода Вассо есть развозные автоубсы, только вот очереди складываются не только из рабочих этого самого завода. Дисскуссию думаю закончим.

[Xenon]

Сообщение от EXPRESS

Это дорого, линий покрывающих небходимые территории города почти нет, а по центру можно кататься на том, что идет через него с окраины. Больше 6-8 маршрутов для трулика не наскребешь (а нужно 100), трам разломали. Всё! Автобусы рулят.

На тролли денег хватит.

[Vladimir Kozh]

Мне вот интересно, что ж вы с г-ном EXPRESS`ом то все спорите. Судя по его постам, в детстве его любимую кошечку/собачку/хомячка/бабушку не иначе как троллейбус задавил, в результате он и ненавидит их пуще всего на свете.
К тому ж складывается впечатление, что человек этот видел в Воронеже ЭТ только в картинках и то - лет пять назад, когда были и деревянные сиденья, и только две-три бабки за весь день.

[EXPRESS]

А спорить то не о чем. Все и так с глазами, в одном городе живем Не люблю, потому что это медленней всех, непрактичность и невездесущность маршрутов, работа только в дневные часы, лотерейные интервалы. Иду пешком по Ворошилова - могу три штуки подряд тройки увидеть, могу ниодной. Уже явно сокращаются газели, причем ничего вместо них не предоставляется: приходится ходить пешком либо брать машину. Где трулик от Маршака до Хользунова по Ворошилова? Или нужно с пересадками как в ссср езить? Про то что видел или не видел - я хорошо всё рассматриваю и в те годы и сейчас, а про деревянные сиденья выше ответил, почему они появляются.

[=Дмитрий=]

Ну вообще то интервалы нормальные у них. Все четко соблюдается. Да и троллебус не нужен по маршруту От маршака до северного. И так полно транспорта. А что газели не ходят, так и пусть. Ласты от их отстуствия никто не склеит.

[EXPRESS]

Также могу сказать и про 4 ку: она вобще ненужна (в частности мне, как вам не нужно от маршака на хользунова: всё ведь на лизюкова поворачивает, а мну надо прямо в сторону птички), потому думаю что ласты без троллейбуса на чернавском аналогично никто бы не склеил. И так полно транспрта, нечего там на Циолковского лентяем толпиться: вон какая Героев стратосферы красивая, можно прогуляться до ДК.

[McClowd]

Сообщение от =Дмитрий=

Да и троллебус не нужен по маршруту От маршака до северного.

А это какой нумер так ходит ?

EXPRESS, , я не пойму, а почему вопрос ставится как "или троллейбусы, или газели, - третьего не дано!" ? Воронеж, конечно, это уникальный во всех отношениях город, суровее раз в 50 всяких Челябинсков: только в Воронеже могли сперва похерить электротранспорт, чтобы его потом восстанавливать! Но если рассматривать городской транспорт в нормальном городе (Липецк, напрмер), то там мирно сосуществуют и "газельки", и скотовозы (даже с "гармошками"), и троллейбусы, и трамваи.

[=Дмитрий=]

Сообщение от EXPRESS

Также могу сказать и про 4 ку: она вобще ненужна (в частности мне, как вам не нужно от маршака на хользунова), потому думаю что ласты без троллейбуса на чернавском аналогично никто бы не склеил. И так полно транспрта, нечего там на Циолковского лентяем толпиться: вон какая Героев стратосферы красивая, можно прогуляться до ДК.

Можно добавить еще кучу троллейбусов/автоубсов/казелей по маршруту маршака-северный, только ездить эта радость будет пустая потому что маршрутов и так уже много. А где не хватает как раз и надо добавить, как в случае с 4-кой тролликом.

[EXPRESS]

Это мы посмотрим как люди в нее садиться будут: максимум на 1 пазег народу в базарный момент наберется. Вот от Ильича до кольцовского сквера хорошо народ по утрам ездит, для этого был 22-ой по разрыву

[=Дмитрий=]

Сообщение от EXPRESS

Это мы посмотрим как люди в нее садиться будут: максимум на 1 пазег народу в базарный момент наберется.

Нормы пассажирских перевозок выполняются в этом случае, все едут с комфортом. Или тебе надо что бы набивалось в мяcо ?

[EXPRESS]

Стоп, вы ведь народ упаковаваете в большие коробки, разгоняя газели-)) Если в троллейбусе не сломали двери при входе ,значит рейс не удался. С народного нужно пример брать, только что то и его не сильно штурмуют, как было пару лет назад... Просто как бы нафиг нужен БВ с в среднем 20 (пожалуй погорячился, но бывает набиваются, когда столпотворение в городе) человеками на борту. как сейчас на 3-ке? 99 пазег помню пустым ходил и загнулся с голоду.