Достижения СССPvsРФ Россия и т.д.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Потому что несоизмеримые территории население и промышленность, по моему это очевидно любому мало мальски смыслящему человеку..

А почему тогда РФ сравниваем не с Индонезией? Численность населения примерно одинакова?

Не забыли Вы про то что мы тут историей и экономикой занимаемся, а не арифметикой.

Когда уже будет про РПЦ?

Сразу после того как Вы внятно начнете воспроизводить фактическую информацию.

1. К 13му году РИ оставалась по большей части аграрной, малограмотной страной, занимая 4е место по ВВП.
2. В феврале 17го после просраной японской и просраной мировой войн страна обанкротилась, царь отрекся от власти. РИ перестала существовать. Страна потеряла независимость. Власть приняло временное правительство. Правительством эти управляла Англия пытаясь удержать Россию в войне против Германии.
3. Гражданскую войну начал генерал Корнилов весной 17го года против Временного правительства.
4. В 17 осенью революции не было, а был переворот. Большевики бескровно взяли власть у импотентного временного правительства.
5. В 18м Россия распалась на независимые территории. Территориями управляли разные силы, а не большевики и белые.
6. С 17 по 22й год на территории России шла гражданская война. Территории боролись за независимость, отделились Финляндия, Польша, Дальний Восток, Украина, прибалтийские государства, кавказские и азиатские национальные территории, всякие казацко/махновские образования, деникины/колчаки отрабатывали интересы Японии, Франции, Англии и США.
7. К 22 году большевики воссоздали государство не сумев правда присоединить Польшу, Финляндию и прибалтийские территории. Экономика была полностью разрушена. Промышленность тотально не работала, финансовая система отсутсвовала, были прекращены все экспортно-импортные отношения. ВВП на это момент в стране исчислению не подлежал.
8. В 35м. СССР уже имел всеобщую грамотность и 2ю экономику в мире в разы перекрыв достижения РИ, факт поразительный учитывая полное разрушение экономики и образования в 20м году.
9. В 30 большевики совершили массовые преступления против населения страны.
10. В 1938 г. Англия и Франция заключили с Гитлером соглашение о разделе Чехословакии с целью направить экспансию Германии на восток. А после нападения Гитлера на Польшу Англия и Франция начали "странную войну" давая Гитлеру понять что он может продолжать экспансию на восток.
Своего они добилились.
11. В 41м СССР , принеся колосальные жертвы, отстоял независимость страны в отличие от Франции, Польши, Бельгии и Голандии.
12. В 50-60х СССР вышел на первые места в мире по самым высокотехнологичным направлениям.
13. К 80м годам СССР оставлался сверхдержавой со 2й экономикой в мире и с 26м местом по уровню жизни.
14. К концу 80х выродившаяся КПСС разрушила страну.
15. К 2000му г. Путину удалось приостановить распад РФ. Но не удалось реформировать экономику. Бездарной путинской внешней политикой практическе разрушены шансы восстановить великую страну.
16. В настоящее время наша страна занимает 66е место по уровню жизни в мире, по ВВП едва входит в 30тку стран мира. Промышленность продолжает деградировать. Промышленное производство стремится к нулю. Страна существует на сырьевые доходы. В настоящее время нарастает опасность дальнейшего распада.

Как только Вы запомните цифры так начнем анализировать причины и следствия. Тогда и дойдем до РПЦ.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Минин с Пожарским уничтожали граждан своей страны?

Не нужно вилять.

Минин с Пожарским присоединяли территории так же как это делали Ленин со Сталиным в 20х. Огнем и мечем. Так же как ходил Тухачевский на Польшу, ходили ратники Пожарского на боярские полки поддержавшие поляков и "братьев"-украинцев приехавших пограбить подмосковье.

А незадолго до этого Иван IV Грозный присоеденял Казань не пряниками и посулами, а пушками и виселицами. А потом резал граждан РИ почище Берии. Но Грозный был нашим царем и отрекаться от него мы не собираемя.

Я не собираюсь, а Вы?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

А почему тогда РФ сравниваем не с Индонезией? Численность населения примерно одинакова?

Территория чуть чуть побольше

Сообщение от Материалист

Не нужно вилять.
Минин с Пожарским присоединяли территории так же как это делали Ленин со Сталиным в 20х. Огнем и мечем.

Верно - но повторюсь Минин с Пожарским не уничтожали граждан своей страны поэтому с ними сравнивать некорректно
Тогда уж с Грозным сравнивать надо.

Сообщение от Материалист

Грозный был нашим царем и отрекаться от него мы не собираемя.
Я не собираюсь, а Вы?

от Сталина тоже никто отрекаться не собирается, я по крайней мере- нет. Просто для меня он кровавый диктатор а для тебя "эффективный менеджер".

Сообщение от Материалист

Как только Вы запомните цифры так начнем анализировать причины и следствия. Тогда и дойдем до РПЦ.

Я прекрасно знаю все эти цифры только повторюсь сравнение России и СССР некорректно и это есть факт.
Вот смотри - хороший пример, почему в Воронеже нету и не будет автобусов марки "ЛАЗ", хотя в СССР они были да и сейчас (пока еще) выпускаются.
Или вот хороший пример - почему в России не выпускаются и никогда не будут выпускаться самолеты класса "Руслан"

[Wally]

Сообщение от Материалист

Сразу после того как Вы внятно начнете воспроизводить фактическую информацию.

2. Ложь.
3. Ложь.
4. Ложь.
6. Подпущено мелкое лукавство.
7. Подпущено лукавство умолчания, что это именно большевики уничтожили промышленность и финансовую систему, в первую голову своим "военным коммунизмом".
8. Ложь.
12. Ложь наполовину.
13. Лукавство, если не ложь.
16. Вранье во многом. Да, по качеству жизни Россия на 66 месте, уступая из постсоветских лишь по сути Прибалтике, которая была накачана европейскими кредитами. Но по ВВП Россия на 6 месте, уступая лишь США, Китаю, Индии, Японии и Германии (если не считать Индию и Китай - то обычное место СССР, а те два при их населении ожидаемы в этой группе). По ВВП на душу (по ППС) по данным Всемирного Банка Россия занимает 46 место, уступая из постсоветских лишь Эстонии (впритык), а из народных демократов уже обогнав Польшу и практически сравнявшись с Венгрией.
В принципе там был и СССР.

Так что, больше половины лжи

Сообщение от Материалист

Как только Вы запомните цифры так начнем анализировать причины и следствия.

Именно.

[Sierra_]

Сообщение от Материалист

...4. В 17 осенью революции не было, а был переворот. Большевики бескровно взяли власть у импотентного временного правительства...

А в чём заключается отличие между революцией и переворотом?

Сообщение от Материалист

...12. В 50-60х СССР вышел на первые места в мире по самым высокотехнологичным направлениям.
13. К 80м годам СССР оставлался сверхдержавой со 2й экономикой в мире и с 26м местом по уровню жизни...

При этом высокотехнологическое первенство было уже упущено.

Сообщение от Sandy

...Или вот хороший пример - почему в России не выпускаются и никогда не будут выпускаться самолеты класса "Руслан"

Класса "Руслан" или собственно Ан-124 "Руслан"? О последнем, вроде как, ведутся переговоры...

[Sandy]

Сообщение от Sierra_

Класса "Руслан" или собственно Ан-124 "Руслан"?

Я к тому что хоть ты усрись но "Антонов" на Украине а не в России

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Wally

2. Ложь.
3. Ложь.
4. Ложь.
6. Подпущено мелкое лукавство.
7. Подпущено лукавство умолчания, что это именно большевики уничтожили промышленность и финансовую систему, в первую голову своим "военным коммунизмом".
8. Ложь.
12. Ложь наполовину.
13. Лукавство, если не ложь.
16. Вранье во многом. Да, по качеству жизни Россия на 66 месте, уступая из постсоветских лишь по сути Прибалтике, которая была накачана европейскими кредитами. Но по ВВП Россия на 6 месте, уступая лишь США, Китаю, Индии, Японии и Германии (если не считать Индию и Китай - то обычное место СССР, а те два при их населении ожидаемы в этой группе). По ВВП на душу (по ППС) по данным Всемирного Банка Россия занимает 46 место, уступая из постсоветских лишь Эстонии (впритык), а из народных демократов уже обогнав Польшу и практически сравнявшись с Венгрией.
В принципе там был и СССР.

Так что, больше половины лжи


Именно.

Вообще-то человек привел факты, являющиеся истинной, тупо написать "ложь" - это не метод ведения дискуссии, все равно что свистеть и сучить по полу ножками.
По пунктам напишите свою "правду", по-ржем над ней...

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Sandy

Я к тому что хоть ты усрись но "Антонов" на Украине а не в России

Разговор о том, что тупое бездарное россиянское правительство действительно больше никогда не будет производить "Русланы", однако гениальное, мудрое и сильное правительство тем или иным способом присоединит к себе Украину и будет выпускать "Русланы".

Т.е. были великие гении сумевшие СОЗДАТЬ страну и существуют бездари и трусы, которые не способны на созидание, вот их и сравниваем!

[Wally]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Вообще-то человек привел факты, являющиеся истинной,

Человек написал ложь, разбавив верными фактами. Или, если хотите, наоборот, подсыпал ложь в верные факты.
Очевидно для какой-то своей цели.

Начнем с 2. В феврале страна не проиграла и даже не проигрывала войну. И не была банкротом, займы были устойчивыми, денег хватало.
3. Гражданскую войну начали большевики, разогнав Учредительное собрание, что привело к массовым протестным выступлениям почти по всей стране.
4. Большевики не брали власть бескровно в октябре 17го. Были погибшие и в Петербурге, а в Москве бои шли несколько дней, было сопротивление и в других местах.
6. это большевики отделили Финляндию, Украину, Польшу, Прибалтику и т.д., включая ДВР. До них никто эти образования не признавал.
8. В 35 СССР не имел еще всеобщей грамотности. И уж конечно не имел 2ю экономику в мире. Хорошо, если был в первой пятерке. И то есть сомнения.
12. в 50-60 СССР вышел на передовой уровень лишь по нескольким технологиям военного применения, по большинству остальных, как военных, так и гражданских значительно отставал.
13. В 80х СССР так и не стал второй экономикой, уступая Японии, правда немного И это по искусственно придуманному курсу рубля. Если считать по реальным курсам валют, то и вообще был месте на 4, если не хуже. С объединением Германии ее экомика сразу обошла даже СССР с искусственым курсон валюты.

Хватит?

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

были великие гении сумевшие СОЗДАТЬ страну

дай ка продолжу..
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил.

Сообщение от MaXiM Камеррер

гениальное, мудрое и сильное правительство тем или иным способом присоединит к себе Украину и будет выпускать "Русланы".

Ну ка ну ка с этого места поподробнее... предлагаешь маленькую но победоносную войну?
Если ты не в курсе таки народ на Украине не сильно жаждет к России присоединится.

[Sierra_]

Сообщение от Sandy

...Если ты не в курсе таки народ на Украине не сильно жаждет к России присоединится.

Открою страшную тайну - далеко не всё население России жаждет присоединения бывших союзных республик - вместе или по отдельности. Как говориться, поросёночек маленький, на всех может не хватить...

[Vadag]

Материалист, вы так и не ответили на вопрос, почему это цены на авто по официальному курсу сравнивать нельзя, а ВВП можно. Избирательная ясноглазость какая-то. Хотя, для коммунявых не впервой.

[Sierra_]

Сообщение от Wally

...4. Большевики не брали власть бескровно в октябре 17го. Были погибшие и в Петербурге, а в Москве бои шли несколько дней, было сопротивление и в других местах...

А при чём тут кровно или бескровно? Революция отличается от военного переворота не декалитрами пролитой крови, а несколько иным. Сравните Великую французскую буржуазную революцию (признаваемую в качестве революции практически во всей отечественной и зарубежной историографии) и мятеж генерала Франко или переворот Аугусто Пиночета (которые никто как революции не рассматривает) и всё станет понятно.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

вы так и не ответили на вопрос, почему это цены на авто по официальному курсу сравнивать нельзя, а ВВП можно

Ответил.. он там где-то написал что авто относилось к предметам роскоши и цены были исскуственно завышены.

[Vadag]

Sandy, а магнитофоны тоже были предметом роскоши? А телевизоры?

[Sandy]

Сообщение от Vadag

а магнитофоны тоже были предметом роскоши? А телевизоры?

Х.З. я его логику так и не понял наверное и холодильники тоже.

[Wally]

Сообщение от Sierra_

А при чём тут кровно или бескровно? Революция отличается от военного переворота не декалитрами пролитой крови, а несколько иным.

А я с этим не спорю.
Если Вы посмотрите внимательно, то я комментировал заявление некоего Материалиста, о том, что большевики взяли власть бескровно. Я считаю, его заявление ложно. И демонстрирую почему.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Если ты не в курсе таки народ на Украине не сильно жаждет к России присоединится.

Ну да. Спят и видят.
за исключением некоторых особо свидомых да Галичины, которая собственно не есть Украина все равно.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Я считаю, его заявление ложно. И демонстрирую почему.

Кровь начинали поливать всегда с белогвардейской стороны. Они не хотели отдавать власть народу. Видимо, власть была для них чем-то слишком амбициозным.

[Sandy]

Сообщение от Wally

за исключением некоторых особо свидомых да Галичины, которая собственно не есть Украина все равно.

Если бы..

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Кровь начинали поливать всегда с белогвардейской стороны. Они не хотели отдавать власть народу. Видимо, власть была для них чем-то слишком амбициозным.

Ага, конечно.
Унтерофицерская вдова сама себя высекла.
Юнкера в Кремле сами себя из пушек обстреливали.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Если бы..

Ну, может и в Киеве тоже сть, те, кто при власти, конечно не хотят.

Но мои родственники в Новороссии, и друзья там же, говорят, что уже наелись, хватит давно. И все так у них думают, по их словам. Аналогично и на Слобожанщине. Пару недель назад общался со своими там, так аж плачут, как надоело.

[Sierra_]

Сообщение от Wally

А я с этим не спорю.
Если Вы посмотрите внимательно, то я комментировал заявление некоего Материалиста, о том, что большевики взяли власть бескровно. Я считаю, его заявление ложно. И демонстрирую почему.

Это-то понятно. Просто, в данном пункте Материалиста я считаю ложным утверждение, что в октябре 17-го был переворот, а не революция. Разницу он мне, кстати, так и не пояснил, несмотря на мою просьбу. И Вы с ним начали диспутировать о степени кровавости, а не о сути явления.

[Sandy]

Сообщение от Wally

мои родственники в Новороссии, и друзья там же, говорят, что уже наелись, хватит давно. И все так у них думают, по их словам. Аналогично и на Слобожанщине

Они все больше не по независимости плачутся а по сытой жизни. Сторонников и противников объединения с Россией хватает везде и в Донецке и в Харькове..
Просто большинство старшего поколения считает себя жутко обманутыми, ну ты может помнишь все эти референдумы и прочие "москалi сало зъилi"

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Юнкера в Кремле сами себя из пушек обстреливали.

Внимательнее читайте историю, неуважаемый.

Сообщение от Sandy

Они все больше не по независимости плачутся а по сытой жизни. Сторонников и противников объединения с Россией хватает везде и в Донецке и в Харькове.

Объединение и "сытая жизнь" имеют разные мотивации. Не надо притягивать за уши.

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Внимательнее читайте историю, неуважаемый.

Ой, Господя, начинается опять! Ну нельзя же быть таким невежественным. Просто фантастика какая-то!

К 21 часу революционные войска заняли Центральную телефонную станцию и начали обстрел гостиницы «Метрополь»[15]. Артиллерия начала обстрел занятых антибольшевистскими силами районов, включая Кремль. С Воробьевых гор по Кремлю стрелял 7-й Украинский тяжелый артиллерийский дивизион. На Швивой (Вшивой) горке, где сейчас располагается высотное здание на Котельнической набережной, были установлены два 48-линейных орудия, которые вели огонь по Малому Николаевскому дворцу и Спасским воротам Кремля. Батареям, занявшим позиции у Бабьегорской плотины между Крымским и Каменным мостами была поставлена задача обстреливать кремлевскую стену, выходящую к Манежу, и пробить брешь у Троицких ворот. Орудия ВРК также были подтянуты к Никольским воротам.

Ну почитайте Вашего классика Горького еще

В некоторых домах вблизи Кремля стены домов пробиты снарядами, и, вероятно, в этих домах погибли десятки ни в чем не повинных людей. Снаряды летали так же бессмысленно, как бессмыслен был весь этот шестидневный процесс кровавой бойни и разгрома Москвы.

В сущности своей Московская бойня была кошмарным кровавым избиением младенцев. С одной стороны — юноши красногвардейцы, не умеющие держать ружья в руках, и солдаты, почти не отдающие себе отчета — кого ради они идут на смерть, чего ради убивают? С другой — ничтожная количественно кучка юнкеров, мужественно исполняющих свой «долг», как это было внушено им.

Разумеется — это наглая ложь, что все юнкера «дети буржуев и помещиков», а потому и подлежат истреблению, это ложь авантюристов и бешеных до!матиков. И если бы принадлежность к тому или иному классу решала поведение человека, тогда Симбирский дворянин Ульянов-Ленин должен стоять в рядах российских аграриев, бок о бок с Пуришкевичем, а Бронштеин-Троцкий — заниматься коммивояжерством.

На рассвете 3 ноября 1917 г. Кремль пал. Начались аресты, расстрелы на месте, солдатский самосуд. Сразу после штурма Кремля делегация Поместного Собора во главе со святителем Тихоном направилась освидетельст*вовать святыни Кремля. Через Никольские ворота не пропустили. «Последние мы нашли в таком разрушении, которого не сделали даже французы в 1812 году, - докладывал на Соборе митрополит Московский Тихон. - От бывшей над воротами иконы с лампадой не осталось и следа. Двери ворот оборваны».
Кое-как удалось уговорить охрану Спасских ворот пропустить делегацию. Прежде всего осмотрели Успен*ский собор: в одной из глав зияла огромная черная дыра. Обстреливали собор в то время, когда было заключено перемирие. Снаряд упал между царским и патриаршим местами; при этом мощи и чудотворная Владимирская икона Божией Матери остались в сохранности. Сильно пострадал храм святых 12 Апостолов, возле которого сто*яла лужа крови с плавающими в ней мозгами. От снаря*дов повреждена икона сщмч. Ермогена, и распятие - у Спасителя отбили руки. Снаряды попали и в митро*поличьи покои Чудова монастыря, один из них взорвался через минуту после того, как оттуда вышел митрополит Вениамин. Икона свт. Алексия была искорежена, а перед иконой Божией Матери даже лампада не погасла.
За три дня обстрела было сделано на Кремль до 300 выстрелов из тяжелых орудий. Один из снарядов 2 ноя*бря повредил циферблат Кремлевских курантов: перебил стрелку часов и вывел из строя механизм вращения стрелок. Куранты, исполнявшие в 12 часов дня мелодию "Коль славен Наш Господь в Сионе", а в 24 часа - "Пре*ображенский марш", замолкли. «Знаменитые часы с музыкальным боем разбиты и остановились в ту роковую минуту, когда ворвался тяжелый снаряд в стены Кремля и наложил несмываемое пятно крови и позора на это священное сердце Москвы. Какие нужны слезы покая*ния, чтобы смыть всю ту нечистоту, которой осквернили Священный Кремль наши русские братья - солдаты, руководимые врагами!» - писал очевидец расстрела Крем*ля епископ Нестор Камчатский.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Ну почитайте Вашего классика Горького еще

Юнкера знали на что они идут за бабосы. Как и те, кто выходит на Болотную и Сахарова, а потом пишет, что его ударили по лицу.

[Vadag]

Невероятное невежество БТ просто удивляет... Взрослый человек не может быть настолько тупым. Православный коммунист-патриот, ага. Тролль, определенно тролль. Надо бы модератору черкануть...

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Невероятное невежество БТ просто удивляет.

СОЛО она такая...

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Юнкера знали на что они идут за бабосы.

Сообщение от Vadag

Невероятное невежество БТ просто удивляет... Взрослый человек не может быть настолько тупым. Православный коммунист-патриот, ага. Тролль, определенно тролль. Надо бы модератору черкануть...

да вот и я тоже думаю. Это уже просто неприкрытое хамство