Курилка-флудилка (свободное общение на разные темы)

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

O Dэ, Вы, я смотрю, историю по публикациям изучаете))))))))))).
Конечно все поголовно проходили программу Т-4. Чихнул - в программу, пукнул - туда же...

а как же )) Гитлер лучше Сталина. так ведь, по Вашему? ))
везде находите оправдания славным наци от гроссдойч

кстати, автор очень даже обстоятельный. рекомендую

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

а как же )) Гитлер лучше Сталина. так ведь, по Вашему? ))
везде находите оправдания славным наци от гроссдойч

кстати, автор очень даже обстоятельный. рекомендую

У Вас очень подлая позиция недальнозоркого человека, способного при ситуации "прижимают" переходить либо на личности, либо на личные интересы оппонента.
Подлость заключается в том, что мы (и я, и ещё ряд других людей) приоткрывают Вам занавес с той стороны, который Вы используете в своих интернетовских мемуарах, а так же просто лично просвещаетесь тем, что берёте лично от меня, набираетесь смелости заявлять, что мне симпатичен Гитлер.
Вы должны быть совестью обязаны, что ещё есть люди, которые в чём-то копаются и находят очень интересные вещи и вообще формируют некое представление: а как же это было (в случае с событиями 1914-1945 г.г.). Но Вы же берёте нашу информацию, наши поиски, наши мысли, наше хобби, вкушатее и так, между прочим, заявляете, что мне симпатичен Гитлер.

Вы крайне узколобая дама, хотя в Вашем возрасте Вы должны быть умнее и мудрее, а не только рисовать домики в графических редакторах.

Будьте принципиальны тогда, и не прикасайтесь к материалам и документам, которые формировались немцами в период 1933-1945 г.г., а также к итальянским, румынским, венгерским и японским (можно ещё и турецким). А то в Вас странная позиция - как коршун вырываете новые немецкие фотографии (материалы, документы), используете их, обсуждаете и потом ... все вы бл..ь фашисты.

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

кстати, автор очень даже обстоятельный. рекомендую

Продолжу дальше...
Вы что, не знали про эту программу? Чем так примечательна эта статья? Только тем, что в вечер её опубликования к ему на страницу зашло на 5 человек больше, автор воодушевился - "от я маладес", выпил вина и пошёл спать. Честное слово, в Википедии и то больше информации про Т-4. Тоже, блин, новость.

Вы бы хоть имели представление, хоть базовое, хоть немножечко чуть-чуть, куда отправлялись раненные солдаты после госпиталя. Красный крест делал всё возможное, чтобы поставить бойца на ноги и "вперед" на фронт после отпуска. Ампутированные возвращались домой, награждались и доживали войну уже дома.

[vikvak]

Если кто- то знает коллекционеров календарей, подскажите.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

У Вас очень подлая позиция недальнозоркого человека, способного при ситуации "прижимают" переходить либо на личности, либо на личные интересы оппонента.
Подлость заключается в том, что мы (и я, и ещё ряд других людей) приоткрывают Вам занавес с той стороны, который Вы используете в своих интернетовских мемуарах, а так же просто лично просвещаетесь тем, что берёте лично от меня, набираетесь смелости заявлять, что мне симпатичен Гитлер.
Вы должны быть совестью обязаны, что ещё есть люди, которые в чём-то копаются и находят очень интересные вещи и вообще формируют некое представление: а как же это было (в случае с событиями 1914-1945 г.г.). Но Вы же берёте нашу информацию, наши поиски, наши мысли, наше хобби, вкушатее и так, между прочим, заявляете, что мне симпатичен Гитлер.

Вы крайне узколобая дама, хотя в Вашем возрасте Вы должны быть умнее и мудрее, а не только рисовать домики в графических редакторах.

Будьте принципиальны тогда, и не прикасайтесь к материалам и документам, которые формировались немцами в период 1933-1945 г.г., а также к итальянским, румынским, венгерским и японским (можно ещё и турецким). А то в Вас странная позиция - как коршун вырываете новые немецкие фотографии (материалы, документы), используете их, обсуждаете и потом ... все вы бл..ь фашисты.

ничего себе, простыня )))
зеркало нашли? в полный рост? )))

способного при ситуации "прижимают" переходить либо на личности, либо на личные интересы оппонента.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

в Википедии и то больше информации про Т-4. Тоже, блин, новость.

в Википедии меньше. сличала

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Продолжу дальше...

куда девались раненые солдаты, это Ваше поле исследования, глубокомысленный вы наш )
удивительная у чела способность принимать как оскорбление на свой счёт любую подсказку на возможное развитие событий.
если желаете поговорить об этом соло, зачем на форуме шкуру тереть?

Сообщение от Azaka

Вы что, не знали про эту программу? Чем так примечательна эта статья?

Вы бы хоть имели представление, хоть базовое, хоть немножечко чуть-чуть, куда отправлялись раненные солдаты после госпиталя. Красный крест делал всё возможное, чтобы поставить бойца на ноги и "вперед" на фронт после отпуска. Ампутированные возвращались домой, награждались и доживали войну уже дома.

нам, например, в школе не сообщали названия и коды, имена инициаторов подобных операций. вряд ли эта инфа широко известна (да и не всем интересна, что уж). а Зотов как раз и ценен как автор тем, что выковыривает малоизученное и облекает в читабельную форму (и интересен многим). в данном посте как раз такой случай. и случайно прошёл двумя днями раньше, чем вопросом "куда делся раненый" кто-то тут внезапно обеспокоился ))
ещё про судьбу раненых, точнее, про особенности учёта потерь в Вермахте писал Ивакин. -- но это уже не входит в рамки обсуждения непоняток с судьбами раненых и вообще, ... далеко за границами навыков рисовать домики в графических редакторах

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

в Википедии меньше. сличала

Вы в своём репертуаре... на маленький говорить большой, на большой маленький.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...D1%8F_%D0%A2-4

[Azaka]

В одном месте собралась интересная для меня информация, - для любопытствующих, наверно, тоже. Есть в собственности одна нечастая фотография, подбитой немецкое орудие http://hobbit.forum2x2.ru/t798-topic и убитая прислуга. Редкость, как я уже говорил выше, связана с тем, что немцы не фотографировали своих убитых и подбитых (кладбища с пафосными надписями неуставной регламент позволял фотографировать). Но про фотографию будет в конце.

Есть на полке такая книга, выпущенная в конце 1941 года http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=2085, что тоже, знаете ли, нечасто было в Рейхе: обычно книги по каким-то событиям выпускались не в он-лайн время, а несколько позже: секретность, поднятие боевого духа и прочее. Эта же книга по всей видимости старается объяснить читателю, а что ж уже ноябрь, а немцы ещё не в Москве?
Книга достаточно подробно расписывает боевой путь одной из наступавших дивизий на Москву - 23 п.д. Причём в книге ни разу я не встретил номер дивизии, но на обложке её знак, бывший хозяин написал карандашом № 23 и боевой путь, описываемый в книге - точный путь 23 п.д.
Книга называется "Пишу домой из боевого похода 1941 г. против Советской России". Автор майор и начальник снабжения дивизии Фритц Герке.

Дальше интересно... ну, куда полезет человек первым делом, чтобы узнать базовую информацию? В Википедию. А в Википедии - ложь! Абсолютно 23-я п.д. не была разбита под Рославлем https://ru.wikipedia.org/wiki/23-%D1...B0%D1%85%D1%82), о чём также говорят и книга и штабные карты из Лексикона. Это первый интересный момент.

Дальше...
Книга очень уверенная в себе по содержанию, очень бравая, я бы сказал даже, нахальная, бескомпромиссная, ни капли нет сомнений у автора, что Москва скоро падёт. Абсолютное неуважение к противнику, абсолютное превосходство! Вот выдержка из книги:

"19 октября и, следовательно, 18-е воскресенье боевого похода. Снаружи господствует мерзкая слякотная погода с плотным ноябрьским туманом (наверно, фриц чувствует приближение ноября и выразил это так, хотя - октябрь). Дивизия приготовилась к своему продолжающемуся маршу на Москву. Ничто не будет ей в этом мешать, - достичь своей цели".
Готический шрифт для меня сложен, ломает глаза, поэтому книга изучается не быстро.

Ну, и в конце покажу фотографии из книги с конкретными датами фотографирования, а также свою фотографию, чем это всё закончилось.
"22-го июля, 3 часа 15 минут утра. Унтер-офицер проходит через проволоку, отделяющую Советский союз от Германии.
"ШтуГа и пехота в фруктовом саду Могилёва".
"2-го октября 1941 г. Дорога Рославль-Москва".
"Командующий генерал в дивизионном командирском доме (скорее всего тут на фото есть командующий 23-й п.д. Generalleutnant Heinz Hellmich 1. Juni 1940 - 17. Januar 1942)"
"Генерал дал команду для наступления 2-го октября 1941 г." - тоже место и та же лачуга.
"Продвижение на Москву".
Фотография, символизирующих их der Zusammenbruch "11 (12) декабря 1941 г. Прямое попадание в орудие 17,2 см гранатой по лонжерону с ?....?". Тяжело сказать, куда было попадание: на земле так же виден след от миномётной гранаты, которая разом уложила по-моему 3-х немцев.

[Azaka]

Ать! Не влезла одна - обратка фотографии.

[jevtam]

Сообщение от Azaka

Дальше интересно... ну, куда полезет человек первым делом, чтобы узнать базовую информацию? В Википедию. А в Википедии - ложь! Абсолютно 23-я п.д. не была разбита под Рославлем https://ru.wikipedia.org/wiki/23-%D1...B0%D1%85%D1%82)

То ли вы, то ли движок сайта часть ссылки стер.

23

[Azaka]

jevtam, блин, может и я. https://ru.wikipedia.org/wiki/23-%D1...B0%D1%85%D1%82). Ды там просто - 23 п.д. Вермахт и вот информация.

[Azaka]

Выше разговаривали про Керченский полуостров.
Небольшая повседневная зарисовка охранных войск где-то недалеко от Феодосии в сторону Керченского полуострова. Отмечают награждение, жаркое лето 1943-го года. Все худые как из Освенцима; вероятно мучает диарея или другие кишечные заболевания. Пока им везет - основные боевые действие идут под Курском и станицей Крымская.
Кто сможет разобрать на фото?
У ?....?.

[Azaka]

Azaka, братья по оружию подсказали - д.Камыши (надпись на фото), что ныне городской квартал Феодосии. Август, 1943 г.

[O Dэ]

любопытная книжка попалась, может кому надо

Справочник по продовольственной службе для начальствующего состава Красной Армии
http://padaread.com/?book=38105&pg=1
http://padabum.com/d.php?id=38105

[Azaka]

Сообщение от Azaka

Фотография, символизирующих их der Zusammenbruch "11 (12) декабря 1941 г. Прямое попадание в орудие 17,2 см гранатой по лонжерону с ?....?". Тяжело сказать, куда было попадание: на земле так же виден след от миномётной гранаты, которая разом уложила по-моему 3-х немцев.

Потихоньку с товарищами, с разбирательствами проясняется ситуация.
"Прямое попадание в 1-е орудие. Граната 17,2 см оторвала правую станину вместе с сошником". Вмятина в земле - это след от бывшего земляного упора (сошника). Странно, такой взрыв бы раскидал человеческие тела на метры от гаубицы... а эти тут лежат толпой. На постановочное не похоже, возникает вопрос - зачем? Фотобумага Agfa немецкая.

[Azaka]

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=2134
По Холму есть оригинальное фото. Январь, Холм.
Выскочили на холод сопереживать каким-то событиям. Скорее всего, либо авиация контейнеры скидывает (что было зимой 41/42 г.г.), либо самолёт заходит на аэродром, который был у немцев в окружённом Холме (на заднем плане немец тыкает в небо пальцем), либо воздушный бой.


Тракторист, ты можешь понять по курткам, на январь 1942-го тянет фотография? Какие-то разношёрстные все они тут. Наверно, судя по утеплённой парке, зима 42/43 г.г.

[Azaka]

Сообщение от Azaka

Потихоньку с товарищами, с разбирательствами проясняется ситуация.
"Прямое попадание в 1-е орудие. Граната 17,2 см оторвала правую станину вместе с сошником". Вмятина в земле - это след от бывшего земляного упора (сошника). Странно, такой взрыв бы раскидал человеческие тела на метры от гаубицы... а эти тут лежат толпой. На постановочное не похоже, возникает вопрос - зачем? Фотобумага Agfa немецкая.

Могли стаскивать убитых немцев со всего поля после артналёта, чтобы гаубица была в качестве ориентира для похоронных команд. 17,2 см это реально ужасный снаряд.
Тракторист, кто у нас такими стрелял, ты же шаришь в технике на раз-два? Может Ленд-лизовский выстрел?

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Тракторист, ты можешь понять по курткам

Тракторист, Azaka по курткам, каскам и пр., что скажете - венгры или итальянцы?

[Azaka]

Серго66, венгры http://uniforma-army.ru/hungary-1926.php.

Белая шляпа венгерская. Тулуп - уже из наших складов расхищен.
У итальянцев таких шляп не было http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=941612&page=3

Не понимаю, что за САУ стоит, "Веспе" что ли, но если немецкая, то опять же венгры (итальянцы со своими танкетками и САУ к нам прибыли).

[Azaka]

Сообщение от Azaka

Серго66,
Не понимаю, что за САУ стоит, "Веспе" что ли, но если немецкая, то опять же венгры (итальянцы со своими танкетками и САУ к нам прибыли).

Хотя это не сильный показатель). Ориентироваться надо на белую шапку. А раз белая шапка тут командует всеми, то скорее всего и стальные все венгры.
Разношёрстные они становятся все в русскую зиму - кто в папахе, кто в тулупе, кто в валенках, кто в женской кофте ... поди разбери, что за войска).

[Серго66]

Сообщение от Azaka

САУ стоит, "Веспе"

Скорее, Мардер...у венгров вроде, были....

[Locall]

Серго66, В шапке румын

[Серго66]

Тут пишется - Немцы передали венграм пять САУ данного типа в конце 1942 года... Может, одна из них? http://waralbum.ru/326734/

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Тут пишется - Немцы передали венграм пять САУ данного типа в конце 1942 года... Может, одна из них? http://waralbum.ru/326734/

Ды запросто!

[тРаКтОрИсТ]

По порядку:
1. Немцы в утепленных двухсторонних парках, не ранее зимы 42/43
2. 17,2 не было таких, да и как немец определил, что именно 17,2? У нас были 152 (гаубицы 9/30, м-10, мл20, д-1). У лендлиза 155 мм американцы, 152, 182,9 англичане. так что скорее всего 152.
3. САУ Marder 2 с пушкой ПаК-40, в шапке румын, каска непонятно, мож итал в зимнике?

[тРаКтОрИсТ]

Azaka, вопрос к тебе, чем отличаются ранний и поздний пехотники? Зазором между свастикой и винтовкой? И еще, у тебя случаем книжки Вебера Das Infanterie-Sturmabzeichen нету? Предложили пехотник на обмен, хочу узнать производителя, похож на ШуКо, но я чет сомневаюсь.

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Azaka, вопрос к тебе, чем отличаются ранний и поздний пехотники? Зазором между свастикой и винтовкой? И еще, у тебя случаем книжки Вебера Das Infanterie-Sturmabzeichen нету? Предложили пехотник на обмен, хочу узнать производителя, похож на ШуКо, но я чет сомневаюсь.

У меня книга про пехотник должна валяться в электронном виде, но там формат не поймёшь какой. Она сделала как программа. Мужик один на форуме переводил книги и продавал переводы с разовым уникальным кодом: поставил на комп, распаролил и читай. Где-то валялась у меня на диске...
Кинь ящик. Я знаю, где лежит у меня "Снаряжение пехотинца" Вебера. Давай я её закину, если пойдёт, найду пехотник.

Про ранний и поздний сказать не могу.

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

По порядку:
1. Немцы в утепленных двухсторонних парках, не ранее зимы 42/43
2. 17,2 не было таких, да и как немец определил, что именно 17,2? У нас были 152 (гаубицы 9/30, м-10, мл20, д-1). У лендлиза 155 мм американцы, 152, 182,9 англичане. так что скорее всего 152.
3. САУ Marder 2 с пушкой ПаК-40, в шапке румын, каска непонятно, мож итал в зимнике?

Да, немец никак не мог определить что за снаряд прилетел. Его придумка.
Какая каска-зимник? Венгр стоит в своей солдатской белой шапке.

[Azaka]

Сообщение от Azaka

Да, немец никак не мог определить что за снаряд прилетел. Его придумка.
Какая каска-зимник? Венгр стоит в своей солдатской белой шапке.

Хотя может и итальяно каска поверх шапки-ушанки. Оборванцы, Вы кто)))?