300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе??

[Arjun]

___

("Матрица": красная и синяя таблетки) Но употребить такое могут не все. Чтобы такое употребить, надо уметь отделять «зерна от плевел».
Те кому это действительно надо, справятся, ценой траты своих усилий, времени и будут ценить полученный ответ.

Да, знание не возможно дать, его нужно взять..
_

"А счетчик тикает⁠⁠"

В принципе - не так много времени осталось. Поживем - увидим. Нужно сохранить на память.
Итак, как уже не раз было сказано, тот суперкризис, в котором находится современные развитые страны - включая Россию ..

Это серьезно: мы живем в самое благословенное время в истории: единый Информационный мир + сброс всех прошлых шаблонов.
И пока еще не сгинули в радиационных осадках.

Такчто это серьезно: сейчас и проявлено уже максимальное развитие цивилизации.
А те войны и все прочее может как раз допингом и являются,- к чемуто важному вконце.

И отдельно насчет веры в будущее: вайшнавы предсказывают его как "Золотое Вкрапление" в самое мерзкое время,- на 10 000 лет.
Сейчас начинается самое возвышенное время во всем Творении: .. переживем и не только!
_

Думаете роботы и ИИ это смешно и весело, это страшно!

Лично я считаю, что ИИ никогда не сможет хотеть. Стать само-осознающей личностью.

Но тем не менее, наличие "логических цепочек" абстрактного воображения "себя" в третьем лице - явно прослеживается, что впринципе "себя" и подгружает.
И просчет "своих действий" всвязи с этим.

И о том, к чему оно может в итоге привести .. я с очень недавних пор уже не смеюсь.
Как виртуальная его "теоретическая игра логики", что здесь будет "доступна в реале".
((
Поэтому надеюсь разруливающим серьезные направления в реальной жизни (а не играх или отдельного "Виртуального Ума") должно быть понятно, что там ИИ рулить не должен!

Но почемуто я глобально по этому поводу не переживаю, видимо доверяю тому, чтобы в главнейших направлениях были достаточно вменяемые.
Однако стоит выступить с соответствующим законом, прямо его и принять!
_

Ответ на пост «"Небесная сеть" Китая.. ...»

А я вот недавно решил побольше обналичить: после того, как у нас по месту были проблемы с Инетом, а значит и со всеми "виртуальными операциями" с картами.

И эта "отдельная проблема" настолько вопиет, что полный переход на "виртуальные деньги" не только под вопросом, но под вопросом становится и обратный процесс: отход от всех видов "виртуальных денег"!
_

Еще раз (особенно с развитием ИИ, и "конфликтов-террактов-природных аномалий"): в мире все больше будет приподниматься вопрос отхода от этого!

И на том уровне будут такиеже "зеркальные" обсуждения:
оставить ли "виртуальные деньги" как удобное дополнение к наличке, или к какомуто году полностью от них отойти!
(несмешно)

[Arjun]

_____

Сегодня среднестатический человек имеет в 15 раз больше возможностей и бытовых благ, чем при Союзе..

Все это спорные аргументы, ибо другое время, а "внешний мир" (не культура) таки развивается.

Хотя и да: без множества предпринимателей по-определению и меньше возможностей, и меньше нужных товаров.
И соответственно, хуже положение и самих работяг, у которых к томуже меньше вариантов трудоустройства.

Но больше в другом: сейчас нет того давления в мозгах, никто не заставляет, не прописывает как ты должен жить и думать.
Эту свободу от тупости компартии нужно превозносить выше "товаров"!!

Но это именно про ленинизм, а не про социализм, которого еще даже и не пытались строить..
_

(про погромы ведьмо-поклонников)
Как известно, безнаказанность порождает вседозволенность. Потом полетят чины и должности, а сии бородатые человекоподобные будут на камеру извиняться..

Это только предположения.
Есть и другие, и это обычная наша практика: "несовершенство закона корректируется несовершенством его исполнения".

Когда агрессивные вредители будут наказываться, а те, кого общественное мнение будет поддерживать - не факт.
Все это конечно под вопросом, но смысл думаю улавили..

Ваша "что хочу то и делаю" упрется в "езжай в Гейропу", и там чеши про свои "свободы".
))

Я делаю все что хочу, что не запрещено законом. Именно это я писал.

Вот именно: звиздуй в Гейропу!

Вот эти твои "реальные мужики, бьющие не по паспорту", само их наличие, говорят нам о том, что государство утрачивает монополию на насилие. И о не равенстве всех перед законом.

Оно констатирует печальный факт что наше государство - совсем не наше. Так всегда было, но этот "процесс" не обязательно навсегда..

В итоге этого не должно быть, когда будет не показная "демократия", а прямая.

социализм лишь ступень к коммунизму.

Если это ступень, оно ничего не меняет, ни в какой даже малейшей степени!

Если это "средство достижение", из которого тот коммунизм естественно будет потом проявляться, то и проявите тот социализм!

Когда весь социум в реальных выборах (а не том обмане "предлагаемых" Олигархией или Компаритией кандидатур) будет выбирать свою власть - когда она будет у реально избранных социумом Советов, а не партиях.

Буржуи кидают работников. загоняют их в долги..

Если есть и такие случаи, что оно меняет?
Они обеспечивают работой и средствами к существованию.
И в любом случае это вопрос к властям, а они и не должны быть буржуазными при просто социализме.

И второе: а среди пролетариев нет преступности? ???

если бы эти случае были единичными то такая масса людей не поднялась бы.

Какая масса людей, сколько было действующих лиц в революции?
И на что она поднималась: на ту диктатуру коммуняк или просто справедливость для всех, что мы до сих пор ждем..

Она всегда есть навязывание своего - абсолютного меньшинства абсолютному большинству.
И зомбация в последущем, когда толпу всеми средствами в чемто убеждают.

Тут стоит на украину взглянуть: на что способна постоянная зомбация.

..решение тут только одно — уничтожить капитализм как систему и строить социализм.

Да, только это путают с марксизмом-ленинизмом, где борятся не с бедностью, а богатством.
))

[Arjun]

______

.. эта технология, технология автономности, технология коммунизма, безгосударственного устройства, возникнет и будет находиться в свободном доступе.

Также существует как и технология борьбы с вампирами чесноком и серебром.
Они на равных "вещественны".
А еще также существуют гоблины, эльфы и много еще чего, кроме того коммунизма.

..
И в этом фэнтези, внимание, вопрос: а зачем нужны коммунисты?

Если мир так постепенно разовьется через тыщу миллионов лет, что нам сейчас до этого?
Нам и нужно строить просто адекватное общество, которое возможно только вообще без самой партийности в стране.


И все здравомыслящие коммунисты должны к этому прийти: возможен коммунизм или нет - нам сейчас абсолютно всеравно.

Нам нужно строить социализм, впервые в новой истории.
То есть прямые беспартийные демократические выборы лучших в управление.

как определить лучших? - методом проб и ошибок?

Да, в какомто смысле итак.
Когда вы живете в какомто поселке всю жизнь и видите в итоге кто чего стоит.
Прежде всего со стороны совести.
И самых лучших и избирать во власть - из тех, кого знаешь.

Если для вас это непонятно, о совести и таких наблюдениях вам ничего неизвестно - медицина тут бессильна. Только тогда вы не показатель: абсолютному большинству это будет понятно.

.. Один, против всего мира..

Ты путаешь мои слова, и слова разума - одного на всех.

Не думаю, что уже один. Разумных людей всегда и было немного, но они есть. А много их и не нужно, нужно чтобы они проявляться начали.

И в настоящий момент вопрос уже достаточно приподнят, чтобы внимание обратить. А то, что они пока не отсвечивают - не показатель, всегда так с новым.

На сколько сантиметров приподнят? Ну, или на сколько градусов, если он приподнялся под углом?

Пути господни - неисповедимы. Время на проявление нам всегда неизвестно заранее.
А со стороны того, что оно уже - воплощенный факт (уже в таком виде), только в будущем - процентов 98.

Я вижу этот вопрос неизбежным в наше единое информационное время, где все зависит от "ценности товара".. и чтобы о нем начало быть известно в информационном мире всерьез.

В том виде как он уже проявлен почти гарантировано то, что осуществится, ибо "ценность товара" очевидна: это единственная реальная прозрачная идея в политике, отличная от беспринципной бесперспективной глупой "партийности".

Как правило основой заключенных компромиссов становится неприкосновенность личной собственности. Это тот минимум с которым согласны все.

И хорошо бы это вбить в мозги всем коммунякам, их место в оторванных никому не нужных сектанских, заранее бессмысленных обсуждениях.

Повторно насильственно ввести свой "коммунизьм" им никто не позволит, а их интересы бесконечно далеки от практических интересов социума.

.. гнездовище Гайдаров и прочей гнили надо исследовать и подшивать в уголовные дела

Но их хоть както уважать можно: хотябы ради своих интересов старались (вся та "элита").
В отличии от пустых демагогов, что не идут дальше того, чтобы лежать в куче дерьма и виноватых искать.
))

[Arjun]

_____

.. когда я вижу баталии "правых во всём" с "неправыми во всём", создаётся впечатление, что никто и не пытается донести до кого-то какую-то светлую мысль о доброте, взаимоуважении, терпении, терпимости, логичности каких то выводов, или поступков, нет... Доброе и светлое сеется всё теми же методами - ненавистью, ну или неприятием заблуждающихся, либо откровенно неправых.

В последние десяток кометнов тут упоминал о том, что только при наличии реального смысла можно о чемто позитивном говорить вообще!

Если ты не стараешься всеми силами в "возлюби ближнего как себя", то ты не более, чем живой труп.
И если ты при этом вежлив и никому не причиняешь вреда, то такой вот "хороший" труп.
))

Нет, вопрос в обратном: не приятностях и хорошестях, а объективно общеважнейшем "процессе" в обществе.
"Просто социализме" (реальной демократии) когда дело касается политики (и двух заповедях Иисуса в религии).
_

Решили открыть глаза коммунистам, но вы мазохист. Это все ровно что объяснять истинному верующим что бога нет.

Нет, не коммунистам, а "насчет коммунизма".

Да, те, кто всерьез считает "диктатуру пролетариата" благом, как и "всех уравнять".. они бедолаги-фанатики в лучшем случае.
И действительно идейные "экспроприаторы" в худшем.

Но среди них очень много социалистов в душе, кто примкнул к "этому" со стороны противодействия капитализму-олигархизму.

Абсолютное большинство коммунистов не марксисты, а приверженцы простой идеи всеобщего равенства насколько оно вообще возможно.
И среди них должны быть те, кто не сектант а может хоть немного соображать.
_

Сейчас другая жизнь, нужно образование хорошее, спорт и культурные секции, а не палка, крапива и улица. Нужна хорошая медицина. Стоматология.. ...

В пригородах вполне неплохо со многим. А чего нет - есть близко город.
Но если для когото именно это и приоритет по-жизни, то разговор конечно не с вами.

Если жить среди природы и спокойствия, свежего воздуха, в частном доме - все это не имеет серьезного значения, и та цивилизация асфальта-бетона, шума и античеловеческой "городской культуры", нормально.

Закрывшись за железными дверьми в нескольких комнатах, когда слышны лаи соседей, их телевизоров, и слив унитазов..
_

Я несколько месяцев жил в Москве, вот уж не захочу больше.
Когда милиция вычисляла иногородних по спокойной расслабленной походке, а не бегущих постоянно кудато.
))

Ну и еще был небольшой опыт жизни в многоквартирных домах: для того, кто привык жить в своем отдельном доме это совершенно инородное "явление".
Просто дикость, до чего люди могут опуститься в своих привычках.

..
Стоит вообще подальше от мегаполисов свалить, в пригород к другому небольшому городу.
Спокойная размеренная жизнь вдали от "городской культуры" и шума. А если чего тут нет, можно в городе недалеко найти.

Но это конечно касается тех кто не привязан к понтам "развитой цивилизованной культуры", кто в чемто другом удовлетворения ищет.

[Xenon]

За тобой граждане СССР выехали

[Arjun]

_____

... Тогда оборона крепости Осовец и атака "мертвецов" там видимо должны служить доказательством состоятельности царского режима ?

Вообще, совкодрочеры .. стараются для соответствующего контингента: глупых фанатиков.
Бездушных, для которых то издевательство над собственным населением - мелочь.

Ну и прекрасно, и подилом - забирайте, такие и не нужны никому (реальному).
А кто хоть немного сам соображать может - вытащим.

Идеологию убрали. Теперь вообще политическую жизнь отменить.

Политическая жизнь никуда не девается - на уровне свободы вероисповидания и свободы собраний.
Люди и будут выбирать, учитывая как его личную совесть, так и моровоззрения.

Просто тот гнилой лохотрон "сбора подписей под партиями" отменится.
Там и те партии впервые проявятся - как нечто чисто идейное, а не чисто олигархическое как сейчас.

.. При социализме власть избиралась всенародно. Выборы законодательной власти. ..

При Совке: предлагалась кандидатура
При "демократии" (выбирайте свободно): расстрелять вас, повесить или отравить,- все, что желаете, у нас демократия..
))

Если для вас тот выбор "меньшего из зарегистрированных Олигархией зол" считается выбором, то медицина тут бессильна.

Трудно сказать, когда появился приятно щекочущий национальное самолюбие миф о том, что Россия, якобы, очень богатая страна.

Это всеголишь факт: самая богатая страна.
Природные ресурсы вопиют.

Другое дело, что бюджет и граждане от этого мало что имеют.
Зато олигархия сильна!

Что до народа, то народ воевал и за белых и за красных, мобилизация была..

Народ достоин своих правителей, он и отвечает за все своими галочками в бюлетенях.
Это к тому, что нет тех виноватых в первом приближении: терпилы и виноваты.
Во втором приближении, ответственность если и есть, то на интеллигенции. Лучших (известных) представителях того народа.

А повод к этому - КПСС. Считать ее невиновной - верх невминоза.
Именно они были у власти, именно они виновны как в предистории, так и самом крахе Союза в первую очередь - "прямо".
То, что итак подразумевается как "бессознательная" причина, ибо на позитив этой структуры (как и других властей) и рассчитывать не стоит, поэтому ответственна интеллигенция - что реально должна была чтото делать, которая могла быть "в сознании".

И все это ровно также и всегда, и сейчас в частности.
Единственные, кто отвечает за происходящее - интеллигенция, выделенная часть социума.
Мы сейчас и ждем ее становления.. впервые в новой истории.

[Xenon]

пожилом, подилом

[Eвгений]

Arjun,
Ну так че там? Когда 300 баксов в месяц нахаляву будут?

[МАССОН]

Сообщение от Eвгений

Когда 300 баксов в месяц нахаляву будут?

Когда до пенсии доживёт. Или "если"?

[Arjun]

______

А кто начал разрушение СССР, кто же "предал коммунистические идеи"..?

Да, разрушение СССР заложено при его создании: в инородной компартии, что потом деградировала морально, и просто "обналичила" свою власть, развалив Союз.

Помимо прочих аспектов, в которых должен ориентироваться современный коммунист (основы марксизма, политэкономия, история партии и т.д.), можно выделить и современную политику. ..

Думаю, что вы все еще не вкурсе того, о чем говорите: тот по-настоящему идейный искренний коммунист вынужден будет похоронить марксизм!

.. обсуждались такие вопросы, как принцип мирного сосуществования социализма с капитализмом

Очень важный вопрос, и большие сомнения что это вообще когда-либо всерьез обсуждалось!

Ибо тогда бы полностью изменили сам подход к социализму, перейдя на единственное его качество и ничто иное: "интересы большинства".

Вы же написали "И в первую очередь не от разума и образованности, а "на кого старается", о чем и разговор по теме."

Да, изложил и потом подтвердил: в первую очередь нужны максимальные старания правителя на благо страны (и ее граждан).
Это первое и второе, а третьим идет реальная квалификация, упирающаяся прежде всего в уровень разума.
Именно в такой формулировке.

Еще раз: всего себя этому посвятить, а не просто так "трудоустроиться" и даже чтото полезное иногда стараться делать.

Депутаты нафиг не нужны. Не буду выбирать эту ненужную прокладку. Зачем она?

Для создания и поддержания законов, а еще как полномочный "представитель граждан" на всех уровнях.

Тот, кто имеет квалификацию назначать президентов, а также губернаторов, судей и всех прочих.

Отбросьте идеологемы капитализм - социализм. Китайцам это удалось: "Какая разница, какого цвета кошка , лишь бы она ловила мышей"(с)(отец китайской перестройки).
.. период построения и упадка социализма..

Да, только с конкретикой.
Любая идеология - зло, или полузло.
Если обычную совесть и права человека не считать идеологией.

Или с другой стороны, идеология социализма, что наконец высветит его простую формулу: социализм = интересы большинства граждан. Вот и вся идеология.
С естественными средствами достижения этой цели, именуемыми демократией (без кавычек).

Это насчет конкретики, где нужно понимать эти тонкости, в частности то, что социализма в последнее тысячелетие не то, что небыло, небыло даже попыток его построить.

Патриотизм. Ответ нейросети..

Патриотизм есть вариант национализма.
Наверное самый известный патриот - Гитлер.

[Xenon]

Патриот какой страны?

[Arjun]

_____

По теме «наши ли "наши" власти»..

Насчет Андропова: если не ошибаюсь, самый разумный из всех наших правителей за тысячелетия.
Он стоит того, чтобы ему посвятить отдельные развернутые научные темы.

Но и он не прославился адекватным социализмом, по какой причине - неизвестно.
Может ему не дали, или сам не дошел до очевидной сути: реально выборной власти.
_ _ _

Собственно, у нас нет так называемых "олд мани", у нас все капиталы молодые..

Нет, ту особенность нужно по-другому определять : основные - ворованные.
И там своя специфика, где и не бизнес главенствует, а просто вложение награбленного..

Я, наверное, очень вас удивлю, но подавляющее большинство капитала на земле - ворованное, тем или иным способом.

Соглашусь.
Только не в такой степени как у нас после "перестройки".

Думаю, что наш бизнес в этом действительно кардинально отличается от ихнего. Может через пару веков бы и уравнялся..
Не согласны?

..
Это был тонкий намек на то, что в Штатах в начале тоже был сравнимый но другой беспредел, когда там первые большие капиталисты проявлялись.

А что "было бы" я думаю можно лишь для тренировки мозгов задумываться.
Ибо я всерьез рассчитываю на ближайший "просто социализм", и дальше будут уже совсем иные законы бизнеса.

Не говоря уже о том, что те наворованные капиталы не "святые" (неприкосновенные): неизвестна их судьба.

наворованные капиталы "умирают", перетекают к нормальному бизнесу, который зарождается

Я так понимаю, что по тем или иным причинам они "успокаиваются", и начинают жить по законам бизнеса (а не просто удержать ворованное)?

Но остается "окружение" такого прошлого "бизнеса": олигархия, бюрократия, "договоренности" сильных мира сего.

С этим в какойто мере тоже постепенно идет борьба, так или иначе,- начиная с "несвоих".

Но это ради "разминки" мозговой штурм, ибо до социализма куда ближе, чем могло бы комуто показаться.
Ведь там нет никакой "эволюции", это одномоментное конкретное мероприятие!

Будет соц.капитализм..

Именно: "соц.капитализм", что и есть социализм - тогда, когда оно отвечает "интересам большинства" (прямое определение социализма).

И нет там никаких других "неотъемлемых его качеств", ни политических ни экономических,- что бы там Маркс ни сочинял..
_

[Xenon]

Андропов бы тебя в психушку упрятал.

[DAMON]

Сообщение от Xenon

Андропов бы тебя в психушку упрятал.

справедливости ради, тебя тоже.

[Xenon]

и тебя...

[DAMON]

Сообщение от Xenon

и тебя...

я б вас там в смирительные рубашки упаковывал.

[Xenon]

странные у тебя желания

[DAMON]

Сообщение от Xenon

странные у тебя желания

где-то про желания разговор шёл? Или это опять у тебя сбои в программном коде с примесями в электролите?

[Arjun]

_____

Капитализм ставит задачу получение максимальной прибыли. Чем меньше капиталист думает над её максимилизацией тем хуже он как капиталист. Социализм облегчение жизни с улучшением качества их жизни.

И единственный здравый выход из такой нашей общей природы - здравая конкуренция при социалистической власти (не путать с марксистскими выдумками). Когда государство ограниченно это контролирует.

Почемуто сектанты единственный выход впритык не замечают.
Обратно-сектантский: максимально поддерживать предпринимательство, что и дает максимальные условия работягам - максимальную конкуренцию..
_

.. Действительно - сословное деление во главе с церковью.
Генсек - патриарх.
В принципе нормальный научный подход.

Нет, можно сказать многое, но именно научным подходом не назвать.
И да, если бы была власть псевдохристианская церковная, или коммунячная - нет разницы. Все это можно назвать церковной властью. Сектантской.
Но именно научного подхода там нет.

Все те секты к "просто социализму=демократии" никакого отношения не имеют. К научному подходу управления страной от имени социума.
Только отменив "списки претендентов" в местные Советы и простановка потом ими власти снизу-вверх. Это - научный подход.
_

Это понятно зависит от того как объективно оценивать тот строй, который создал Сталин. Да не стало частной собственности ( в основном ) вся жизнь управлялась чиновниками ( назначенными руководителями ) И в чём ( кроме самоназвания ) это социальное устройство отличалось от абсолютной монархии ?
PS Кстати мы забыли про КНДР. Там же тоже выживший социализм ! Или монархия ?

Совершенно верно.
Но оно очень даже наглядно математически раскладывается, прямо прозрачно.

Социализм = "интересы большинства" (граждан).
И здесь видим первую половину ответа: те власти, которые по-максимуму ратуют за интересы большинства сограждан и есть социалистические.
Тут очевидно, что при идеальном царе будет идеальный социализм.

Вторая половина привязана именно к устройству страны. Какая страна социалистическая?
Та, где в конституции заложен выбор максимально адекватной (большинству граждан) власти. Чтобы этот момент был не случайным, не говоря уже о выборе тех, кто работает на олигархию.

То есть этот вопрос упирается единственно в закон о выборах. О чем и разговор в теме "Просто социализм".

[Xenon]

>сбои в программном коде с примесями в электролите

сбои с примесями? интересно

[Arjun]

_____

Во-первых, почти все крестьянские хозяйства были мелкими. .. ...

Только откровенный негодяй будет оправдывать грабеж крестьян!
И даже если естественный после этого голод не учитывать.

При всем уважении к заслугам Сталина, в его деятельности есть и ужасные ошибки.
Начиная с того, что не хватило разума критически отнестись к марксизму-ленинизму.

.. смешно видеть, как они топят одновременно за коммунизм и за религию..

Да, проблема в том, что нет идейных: одни проститутки и фанатики..

Департамент Эффективности давно нужен и в РФ

Беда в том, что "нашим" властям все оно не нужно!
_ _

Кризис гуманитарной науки..

Философы, социологи, антропологи, историки, либо не обладают нужным ресурсом, что бы влиять на принятие судьбоносных решений, либо откровенные фрики, по которым дурка плачет.

Вы просто недостаточно изучили вопрос.

В наше время и "один в поле воин": Единый информационный мир. И я то об этом знаю не понаслышке - уверяю..

Изначально проблема в том, что и небыло в наше время достойных мыслителей, только "полуискренние", разбежавшиеся по конкурирующим сектам.

Понимаю, как это звучит, но факты упрямая вещь.

Возьмем религию: до сих пор никто всерьез не обратил внимание на то, что "известное христианство" - откровенный обман: "Традиции" - это не христианство!
Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму рабов.

Или политику: сам механизм выборов..

Но пока "они" у трона.. мы этого, вангую, не дождёмся... ((

Думаю, что дождемся, или вообще уже дожидаться будет не кому.

И оно не зависит от властей.
Зависит лишь от того, когда(!) знание о реально выборной власти начнут всерьез доносить до большинства.

Там именно в нем вся суть: самой математической формуле реально гармоничного общества.
Обрати на это внимание..

[Xenon]

>математической формуле реально гармоничного общества

фигасе откровения

[Arjun]

_____

.. безальтернативность капитализма.

безальтернативность есть только у социализма, или его синонима - демократии (без кавычек).

антисоветизм никому уже не угрожает !

В мире идей так точно.
Ни капитализм, ни коммунячество с властью Советов и рядом не валялись. Только для фанатиков и остались.
Соответственно, при проявлении наконец философии простой власти Советов, все те сектанты будут все больше выпадать в осадок.

.. не удалось протащить в жизнь "Советы без большевиков" и развязать руки оппозиции.

Красные сатанисты уже начинают понимать, что время "социализм = марксизм" прошло, и что будущее социалистического движения будет без сектантов.

В мегаполисах система Советов не работает.

Да, с мегаполисами попервой будут проблемы: и соседей по этажу не знают зачастую.
Но так хотябы возможность будет в свое время, собравшись, когото выделить.
А попервой хоть когото не из худших придется выделить,- уж полюбому сразу хуже чем из "зарегистрированных зол" не будут.

Политические партии - это попытка отмасштабировать представительскую демократию на уровень государства

Это уменьшение "коэффициента демократии" в сто раз: вместо нескольких сот личностей в Совете - всего несколько главенствующих партий.
Лучшее изобретение олигархии.

И для государства не то, что не нужное, но губительное, что мы и наблюдали всегда, начиная с коммуняк.
_

..
В первом приближении все также, как было у нас при Союзе, хотя совсем тонкостей тех я и не знаю.
Я ратовал за то, чтобы попервой вообще ничего не менять кроме механизма прямых выборов.

Но всеже тонкости во втором приближении есть и существенные.

Выборность подразумевает два варианта: соответствующий Совет избирает все главные должности своего уровня, плюс выбирает депутата в вышестоящий Совет.
Или во втором варианте он выбирает (формирует) тот самый список претендентов, выставляемых на общенародных выборах техже меров.

Весь вопрос сводится только к этой "мелочи": откуда берется список претендентов, и нужен ли он вообще. На этом моменте и отличие демократии от "демократии".

Увы, без партий, на сегодняшнем отрезке истории не обойтись.

Ошибаетесь: сектантам не обойтись. Именно в этом проблемы: вы - сектант.
И одно из главнейших качеств сектантов: "идеология" без идей.

У просто социализма есть идея, это именно что практическая формула, реальное предложение - фундаментально важное.
Сектантам же интересно переливать из пустого в порожнее, красивые ярлыки на себя цеплять. Будучи пустыми в мире идей.

Глупая партийность: вы поверьте и выберите нас, и у вас все будет.))
Этим мы отличаемся: я говорю про прямо понятные формулы, а вы "натягиваете красивые словечки".

[Arjun]

_____

"Мастер и Маргариту" пересматривал, там промелькнул бедолага-оборванец с ножным заточным станком: "ножи-ножницы точу, топоры, косы.."

И заметил: это же классовый враг тупорылых сектантов: имеет, негодник, "средства производства"!
Буржуй, понимаешь..
_

..Референдум обнулил всю легитимность ибо выше конституции.

Да, это механизм замены революции, к которой могут призывать лишь больные ублюдки.

У нас всегда есть такое право, никто не смеет утверждать что мы бесправны: если когда в стране проявится реально всем важная идея, мы легко можем ее осуществить.
Никто и ничто этому не мешает, развечто кроме нас самих..
_

.. даже китайские товарищи оказались гибче.

В этом вопросе нет места реформам, это не тот путь.
"До основания мы разрушим": в этом судьба компартий.
То сидение на двух стульях и социализма и марксизма - оно неэффективно.

Ибо порок там изначально в самой партии, как бы она ни называлась.
Это абсолютно ненужная порочная "надстройка" над обычной внепартийной властью Советов.
Она должна умереть.
_

..депутат, избираемый на уровне избирательного округа, заинтересован исключительно в своем избирательном округе..

Оно заранее не для вас: выборы лучших в управление.
Вы не верите в человеческую совесть и выбываете из разряда тех, кого имеет смысл слушать.
_

.. объективным критерием социализма будет при нынешнем уровне цен на товары и услуги примерно 30-кратное повышение доходов населения, а коммунизма - 100-кратное.

После первых действительно демократических выборов и наступит социализм.
Когда власти всеми силами на интересы простых граждан стараться начнут.
И в первое время средний уровень простых граждан при этом не изменится, но это уже будет социализм.
_

..В результате огромные просторы России влачили жалкое сельское существование.

Когда изучаешь то отношение к людям коммуняк, начиная еще с военного коммунизма, удивляешься тому, что выиграли великую отечественную.
Тот террор по отношению к простым "советским" людям это чудовищно непродуктивное использование человеческих ресурсов.

То, что этот беспредел считают успешным способом подготовки к войне - полнейший идиотизм.
Ну и очень показателен насчет моральных качеств тех коммуняк.
_

Несмотря даже на приверженность фашистской коммунячной идеологии..

То, что у нас не было такогоже Гитлера или кого похуже - это ведь чистая случайность!
Под марксистскими лозунгами были откровенно агрессивные течения, и весьма популярны тогда.
Насильственного жестокого "окоммуниздивания" всего мира.

Это нужно понимать: могли бы и мы напасть на остальной мир в жестокой захватнической войне, и также как и Гитлер нашли бы этому оправдания.

[Xenon]

>То, что у нас не было такогоже Гитлера или кого похуже - это ведь чистая случайность!
Под марксистскими лозунгами были откровенно агрессивные течения, и весьма популярны тогда.
Насильственного жестокого "окоммуниздивания" всего мира.
Это нужно понимать: могли бы и мы напасть на остальной мир в жестокой захватнической войне, и также как и Гитлер нашли бы этому оправдания.

Арджун не в курсе про то, что черносотенцы к октябрьской революции уже давно не пользовались успехом

[Arjun]

_____

Неравенство мужчин и женщин ..
"Разжигание ненависти по расовым, религиозным, половым и иным признакам"

Стоит уточнить, что это значит: призывы возвратить институт главы семьи к этому относится?
Как и вообще обращение внимание на частичное неравенство в обществе между мужчиной и женщиной.
Такое вообще позволено обсуждать?

Ну и многое другое в этой связи, когда идет именно обсуждение (неравенства и пр.), что ктото может воспринять как подпадающее под закон..
_

..достойный человек, он никогда никому не навязывал свою религию и правила. И вообще об этом не говорит если его не спросить.

Да только это его не красит!

Значит "возлюби ближнего своего.." для него не так и важно.
Я понимаю, что можешь возразить, что все наоборот, что сам он такой хороший..
Но Иисус о другом говорил: светильник не прячут, его ставят на видное место.

Если ты чтото действительно важное понял, то захочешь донести это до всех остальных!
_

Из книги Государство и Революция. Ленин В.И. - размышление Маркса о выборах при капитализме..

Не обманывайте народ: у вас еще хуже чем при той "демократии" с ее "зарегистрированными (олигархией) кандидатами"!

То право выставлять кандидатуры от такихто "свободных народных структур" (компартией, профсоюзами, кооперативами.." - заменялось на практике "предлагаемой компартией кандидатурой"!

Если это было так, то о чем вы говорите, о каких "красивых бумажках"??
Все мы это тупое двуличие видели, откровенное вранье по своей сути!

Единственное здравое право выбора это когда сами граждане вписывают фамилии,- когда вообще нет никаких "предлагаемых кандидатур" !
_

.. этого хорошего было бы несравненно больше, если бы они воплотили "вся власть - советам", а не заменили на "вся власть - компартии"!
То есть сделали бы все только ради этого: дать власть самим гражданам, и .. самоустраниться как партия.

Именно это и будет при проявлении "просто социализма" - какоето движение (скорее всего как официальная партия), с четкой конечной целью: изменить систему выборов, а значит и ликвидировать саму партийность в государстве.
_

Сталин начинал как начальник одного огромного отдела кадров..

.. именно на этом главнейшем направлении оказался весьма посредственным пролетарием! На вопросах преемственности "кадров"..

Это при всем к нему уважением, к его заслугам, где , как мы видим на его примере, даже весьма посредственный человек может оказаться величайшим правителем.

Где "всего лишь" нужна полная отдача на благо своей страны, а не на собственные интересы, или "своей" олигархии (не буду показывать пальцем)..

Еще раз: он не увидел беспрецедентную важность "вся власть - советам", самого механизма выбора лучших в управление.
Того, что это заменили на "вся власть - компартии" .. ведущее вникуда.

[limonel]

Сообщение от Arjun

Такое вообще позволено обсуждать?

Позволено.

Сообщение от Arjun

призывы возвратить институт главы семьи к этому относится?

Мне сходу показалось, что не относится.

p.s.глава семьи - не склоняется по мужскому и женскому роду и возрасту тем паче.
А семья не всегда только мама-папа-дети.
И это. Оно никуда и не уходило, чтобы это возрождать.

[Arjun]

_____

Но и это ещё не всё.
Политика классовых репрессий опирается на теорию классовой борьбы, которая исходит из теории капиталистической эксплуатации, вытекающей из теории прибавочной стоимости, которая неверна в корне..

Вот именно. Тот ленинизм основывается на полнейшем невежестве, ибо пролетариям именно выгодно иметь как можно большее чисто предлагаемых им занятостей.
Это увеличит как зарплату так и условия труда.

При социализме государство должно было максимально продвигать частный бизнес. Поступать именно что обратно ленинизму. Как говорится, Китай не даст соврать.
_

Пролетариат - это пятый класс, люмпены. Именно поэтому пролетарская революция возможна только в момент индустриализации/урбанизации, когда число оторванных от земли и превратившихся в городах в люмпенов крестьян - зашкаливает.

Я малехо поразмышлял об этом.
Получается, что сама та пролетарская революция тех внекастовых изгоев и породила. Запретом торговли, экономическим крахом и репрессиями.
А причина того, что набралась "критическая масса", насколько я понимаю, был кризис того самодержавия, и капитализма.

И то, что лучшие сограждане считали, что осуществляют долгожданную всеобщую справедливость - на позитивной волне.
А оказалось, что мерзкие коммуняки все просрали, превратив мечты о гармоничном обществе в позорную махровую диктатуру, где вместо свобод простые люди получили невиданные доселе кандалы.
_

1953 и 1956 все показали. "Вождя" - сначала грохнули, а потом выкинули на помойку, статуи которые он себе поставил снесли, города, которые он в свою честь назвал - переименовали.
Вот у Ленина - яйца были. И его до сих пор чтут. Мумия лежит, памятники стоят. Даже Ленинградская область Ленинградской называется.

Я совсем уж подробно его не изучал, но сложил мнение как о достаточно (но несильно) разумном и искренне переживающем за страну. До сих пор на волне, что он заслуживал уважения, и старался не на олигархию как после него, а именно на интересы страны.
Но выбрал тот "коммунизм", и хотя сам верил, что оно благо, пошел по пути беспредела.

..Впрочем как и о "собственности Лены" имею уважение с темиже поправками,- у которого хватило разума устроить НЭП, фактически признав ошибочность того простого насильственного окоммуниздивания.
_

.. Нет стратегия была, но не практическая, а идеологическая - сделать все вокруг советскими республиками, т.е. утопическая.

Я не устану периодически напоминать, что никакого социализма в Союзе не было, и никто даже не думал его воплощать.

И о том, что это самое естественное и есть,- ничего общего с утопиями не имеет.
Измени систему выборов и введи наконец советскую власть: где - утопии?
_

Ну, говорить о том, что дефицита не было, тоже не стоит. Талоны, там, где я жил, начались с 1985 года. Началось с алкоголя, закончилось мылом и носками..
..много живых свидетелей оного. Лет через 30, тут да, жгите глаголом смело.

Между прочим отдельное серьезное дело: кратко описать историю реального уровня жизни, талонов и пр. по годам.
Гдето составить такой "календарь", потомков ради.
В итоге если всерьез подойти здравым людям, можно и до того военного коммунизма еще достаточно точно припомнить.
_

..Есть только стоимость рабочей силы и ни какой прибавочной стоимости, отнимаемой работодателем нет.

Рассмотрев фундаментальные законы, стоит мыслить иными, определенными категориями.
В первом приближении буржуй справедливо получает львиную долю за счет того, что вкладывает более интелектуальные усилия. А работяга просто неспособен организовать и вытянуть бизнес.

Но на практике давлеет другой срез "участия в бизнесе": вложение капитала, который и загребает все.

В реальности мыслить стоит ведическим делением усилий четырех типов:
интелектуальный,
организационный,
финансовый,
физический.

И в первом приближении стоит ради справедливости чистую прибыль и делить на равных между этими четырьмя типами "усилий". Если в том конкретном деле они сравнимы.

[Arjun]

_____

.. а сейчас, при капитализме..

Бедолага, так это тебе и такимже глупейшим представителям нации претензии: как оно сейчас, при капитализме.
Это ваша вина в том, что левая идея ниже плинтуса: изза приравнивание ее к ленинизму.

Если существо не может считать больше чем до двух, типа либо коммуняки либо капитализм - такое существо вообще молчать должно и не отсвечивать.

__

Дык "диктатуру пролетариата" не поддерживали и наименее разумные.
Потому как что-либо поддерживать и с чем -либо смириться - это суть совершенно разные вещи...

Очень точное замечание. Диву даешься, как малочисленная организованная группа может огромные страны революциями завоевать.
Для этого немного нужно при "революционной ситуации".


Для царей и буржуев подилом, но тогда могло получится и для большинства (реальный социализм), однако не было такой организованной группы,- не повезло.
_

.. поскольку предприниматель не оценивается рынком труда, то весь остаток прибавочной стоимости по праву ему и достается как оценка его предприимчивости

Как уже писал, есть четыре типа участников..

интелектуальный,
организационный,
финансовый,
физический.

И самым серьезным "вовне" является не финансовый, а "организационный", он же составляет и категорию воинов.
Институт силы выше денег.

Тут уместно привести классы по-ведам:
рабочие, предприниматели, цари\воины, ученые.

Оно все было близко и к совковому делению: рабочие, крестьяне, служащие, интеллигенция.
Где крестьянские семьи нанимали рабочих.

..приравнивать рынок капиталистический к социалистическому, огромная ошибка?
"Рынок" это экономика, площадка для обмена, но на принципах соревнования, а не конкуренции, при социализме?

Отличия обратные: при социализме государство всеми силами будет поддерживать бизнес! Помогать простым людям организовать свое дело, лишая попервой налогов, предоставляя дешевые кредиты, лишая всех ненужных "бумаг", ведя за них бухгалтерию..
Именно так - ради интересов социума будет действовать. Все просто.
_

Т.е. такие наклонности в человеческом поведении, как:
- Дружелюбие, любовь, сопереживание, сочувствие, соучастие, соболезнование, взаимопомощь, человечность, эмпатия, коллективизм, «зеркальные системы мозга», т.е. всё то, что я называю, одним словом, «Альтруизм», по Вашему мнению, НЕ существуют? И тем более, их якобы невозможно развить в сознании масс людей до уровня доминирования этих наклонностей над низменным, звериным, корыстным, бес.сознательным, машинальным, самопроизвольным, инстинктивным ЭГОИЗМОМ этих людей?
И чтобы законсервировать это Ваше, Вам угодное, мнение, ВСЕХ, кто посмеет с Вами об этом спорить, Вы желаете считать психически больными людьми, конкретно «даунами»?

Я правильно Ваше мнение понял, по поводу вопроса о НЕОБХОДИМОСТИ существования государства, как аппарата силового управления людьми в обществе?

Негодяи будут всегда, в достаточно большом количестве.
А они даже в малом количестве без силового принуждения изведут этот мир.

Вы это видите сами, видите, что меньше их не становится, видите, что они будут всегда..
И только полнейший даун будет надеятся, что с помощью нечастных средств производства он чтото с этим сможет сделать. Это именно вопрос слабоумия.

И это не вопрос воспитания. И в добропорядочных семьях от рождения такие проявляются. Это же предьява традициям насчет реинкарнации, хотя это конечно и совсем иной вопрос: что негодяями именно рождаются а не становятся, это идет с прошлых жизней.
Вы не сможете негодяя перевоспитать - за очень редкими исключениями, когда в душе он и не был еще махровым негодяем.

Коммунизм возможен в одном случае: когда высшие силы перестанут посылать сюда падшие души. И это, говорят, впринципе может скоро и произойти ("Золотое Вкрапление"), но понятно, что ну никак не по марксистсим теориям.

[Arjun]

_____

.. а сейчас, при капитализме..

Бедолага, так это тебе и такимже глупейшим представителям нации претензии: как оно сейчас, при капитализме. Это ваша вина в том, что левая идея ниже плинтуса: изза приравнивание ее к ленинизму.
Если существо не может считать больше чем до двух, типа либо коммуняки либо капитализм - такое существо вообще молчать должно и не отсвечивать.
__

Дык "диктатуру пролетариата" не поддерживали и наименее разумные. Потому как что-либо поддерживать и с чем -либо смириться - это суть совершенно разные вещи...

Очень точное замечание. Диву даешься, как малочисленная организованная группа может огромные страны революциями завоевать. Для этого немного нужно при "революционной ситуации".


Для царей и буржуев подилом, но тогда могло получится и для большинства (реальный социализм), однако не было такой организованной группы,- не повезло.
_

.. поскольку предприниматель не оценивается рынком труда, то весь остаток прибавочной стоимости по праву ему и достается как оценка его предприимчивости

Как уже писал, есть четыре типа участников..

интелектуальный, организационный, финансовый, физический.

И самым серьезным "вовне" является не финансовый, а "организационный", он же составляет и категорию воинов. Институт силы выше денег.
Тут уместно привести классы по-ведам: рабочие, предприниматели, цари\воины, ученые.
Оно все было близко и к совковому делению: рабочие, крестьяне, служащие, интеллигенция. Где крестьянские семьи нанимали рабочих.

..приравнивать рынок капиталистический к социалистическому, огромная ошибка? "Рынок" это экономика, площадка для обмена, но на принципах соревнования, а не конкуренции, при социализме?

Отличия обратные: при социализме государство всеми силами будет поддерживать бизнес! Помогать простым людям организовать свое дело, лишая попервой налогов, предоставляя дешевые кредиты, лишая всех ненужных "бумаг", ведя за них бухгалтерию..
Именно так - ради интересов социума будет действовать. Все просто.
_

Т.е. такие наклонности в человеческом поведении, как: - Дружелюбие, любовь, сопереживание, сочувствие, соучастие, соболезнование, взаимопомощь, человечность, эмпатия, коллективизм, «зеркальные системы мозга», т.е. всё то, что я называю, одним словом, «Альтруизм», по Вашему мнению, НЕ существуют? И тем более, их якобы невозможно развить в сознании масс людей до уровня доминирования этих наклонностей над низменным, звериным, корыстным, бес.сознательным, машинальным, самопроизвольным, инстинктивным ЭГОИЗМОМ этих людей?
И чтобы законсервировать это Ваше, Вам угодное, мнение, ВСЕХ, кто посмеет с Вами об этом спорить, Вы желаете считать психически больными людьми, конкретно «даунами»?
Я правильно Ваше мнение понял, по поводу вопроса о НЕОБХОДИМОСТИ существования государства, как аппарата силового управления людьми в обществе?

Негодяи будут всегда, в достаточно большом количестве. А они даже в малом количестве без силового принуждения изведут этот мир.
Вы это видите сами, видите, что меньше их не становится, видите, что они будут всегда.. И только полнейший даун будет надеятся, что с помощью нечастных средств производства он чтото с этим сможет сделать.
Это именно вопрос слабоумия.
И это не вопрос воспитания. И в добропорядочных семьях от рождения такие проявляются.
Это же предьява традициям насчет реинкарнации, хотя это конечно и совсем иной вопрос: что негодяями именно рождаются а не становятся, это идет с прошлых жизней. Вы не сможете негодяя перевоспитать - за очень редкими исключениями, когда в душе он и не был еще махровым негодяем.


Коммунизм возможен в одном случае: когда высшие силы перестанут посылать сюда падшие души. И это, говорят, впринципе может скоро и произойти ("Золотое Вкрапление"), но понятно, что ну никак не по марксистсим теориям.