ЧЕРНЫЙ СПИСОК ВЕТЕРИНАРОВ

[бобЁрушка]

Виверна, а какой из препаратов,который входит в стандартный набор для лечения вирусняков,так дорог,чтобы отдать 800 р?
фоспренил,гамавит,циклоферон,может байтрил или другой какой антибиотик?или "Велес" новую схему изобрел? Смешно просто.
Не надо держать людей за дураков,коммерческие клиники дерут немалые цены,за что-непонятно,потому что диагностика не развита вообще! Животных ширяют "на глаз". потому у нас те,кто в белом списке,попадают и в черный.
Сама ездила с котом в "Велес",было три года назад,ночью. За стандартный набор противовирусных препаратов и биохимию отдали 3500.Это обдираловка чистой воды.

[Виверна]

А какую цену вы готовы платить за жизнь кота? Сколько тогда не дорого? Может быть ронколейкин, средняя его цена 350руб. И он во много раз сильнее чем циклоферон, фоспренил, а гамавит вообще из другой оперы. А байтрил, нельзя колоть молодняку до 6 мес. Наверное, очень удобно было бы лечится бесплатно или за 100 руб. Кстати, в том что ваш кот заболел, виноваты вы, что же вы его не привили во время.

[Виверна]

И что такое стандартный набор лечения вирусняка, то что вы перечислили действительно можно назвать обычным набором препаратов. Но существует, также и много других съем, более быстрых и качественных. А сыворотка глобфел4, например стоит около 200 руб. вот и считайте, биохимия крови, тоже должна копейки стоить? Говорите,что у нас диагностика в Воронеже хромает, возможно, но и владельцы животных не далеко ушли.

[cameli]

Сообщение от Виверна

Кстати, в том что ваш кот заболел, виноваты вы, что же вы его не привили во время.

давайте за это с него 3 шкуры сдерем.... а потом скажем - так и было!

[бобЁрушка]

Сообщение от Виверна

А какую цену вы готовы платить за жизнь кота? Сколько тогда не дорого? Может быть ронколейкин, средняя его цена 350руб. И он во много раз сильнее чем циклоферон, фоспренил, а гамавит вообще из другой оперы. А байтрил, нельзя колоть молодняку до 6 мес. Наверное, очень удобно было бы лечится бесплатно или за 100 руб. Кстати, в том что ваш кот заболел, виноваты вы, что же вы его не привили во время.

я готова платить сколько угодно,на этом и наживаются коммерческие клиники. лечили они кота от непонятной "какой-то " вирусной,а проглядели микоплазмоз,который потом в хронь ушел.
байтрил я привела в пример, могу написать цефазолин,который вообще 7 рублей стоит.даже если ронколейкин за 350, дозу на котенка вам рассчитать с примерной стоимостью? неужто 800 р? гамавит из другой оперы? да ладно вам! самый стандарт в стандарте лечения вирусняка! и в клинике нам его тоже кололи.
на лечении своих животных не экономлю,сейчас,наученная горьким опытом,спрашиваю совет у москвичей,а потом делаю полное обследование своей живности(а это далеко не 800 рублей)-анализы крови,узи,пцр,по их рекомендациям.и не позволяю в клинике начинать ширять зверье всем подряд,наугад.
а насчет прививок уж стоило бы получше изучить вопрос.они приносят больше вреда,чем пользы! и 100% гарантии не дают,так что нечего рассказывать байки,кто виноват,а кто нет. и прививку от микоплазмы уже придумали? уж не в "Велесе" ли? и неужто прививка стала защищать от всех штаммов того же кальцивироза?
ознакомьтесь к примеру с работами доктора Дубровиной, она отличный врач, с большой практикой,прочитайте про прививки.
наверное в Воронеже до сих пор врачи ратуют за прививки для домашней живности( а как же,надо ведь постоянно ездить в клинику на вакцинацию!). а я лично знаю немало случаев,когда прививка убивала здоровое и молодое животное.

[бобЁрушка]

Сообщение от Виверна

И что такое стандартный набор лечения вирусняка, то что вы перечислили действительно можно назвать обычным набором препаратов. Но существует, также и много других съем, более быстрых и качественных. А сыворотка глобфел4, например стоит около 200 руб. вот и считайте, биохимия крови, тоже должна копейки стоить? Говорите,что у нас диагностика в Воронеже хромает, возможно, но и владельцы животных не далеко ушли.

а вы опять о своем,ну что ж).
не на ту владелицу напали). есть и крохоборы,но ко мне это не относится.
много других схем ни разу не видела в наших клиниках.ради интереса звоним любому врачу,читаем схему,просим прокомментировать.
каков будет ответ,как думаете?).
антибиотик,иммуностимулятор,сыворотка, максимум что-то симптоматическое(клизмы при энтерите,максидин при ринотрахеите).
глобфел,про который идет речь,эффективен только в первый день болезни!
а диагностика у нас не хромает,ее тупо нет! если есть оборудование и лаборатория,то никто ею не пользуется. есть,правда,"Здоровье животных",там лаборатория хорошая,там и обследуемся.
сколько стоит биохимия-можете мне не рассказывать, делала своей живности неоднократно.только что там одна биохимия, мы еще и общий,и лейкоформулу сразу берем,чтоб иметь полную иноформацию о здоровье животного.
зы. про прививку своему коту скажу вот что.он носитель коронавироза,по последним данным, носителями являются около 90% кошек. большинство живут прекрасно,так и оставаясь носителями, а другие(из-за той же прививки) погибают от ФИП. я уж молчу про то,как прививка бьет почки и печень. моему коту прививку делали(по совету ветеринаров),у него потом посыпались зубы. коту сейчас 8 лет,а зубов раз-два и обчелся.теперь врачи разводят руками,типа ничего больше не поделаешь!

и хочется сказать еще вот что-раз клиники оказывают услуги и сдирают такие деньги,они ОБЯЗАНЫ нести ответственность за свое лечение! у нас же все просто- угробят зверя, а клиника не виновата,виноваты владельцы. а как разводят специально на ненужные операции,чтоб бабок срубить,я вообще молчу.

[Виверна]

Ронколейкин продается и считается, только ампулами, а не дозами. Мы кстати не а диагнозах говорим, а о съемах лечения. И как в нашем Воронеже могли докопаться до микоплазмоза, если у нас так плохо развита диагностика?

[Виверна]

Насчет прививок не соглашусь, в делах кошек и собак, только они могут защитить от болезней. Но так обычно говорят те кто не прививают своих домашних животных, особенно дом. кошек. Может сейчас панлейкопения не так часто встречается, а вот кальцивероз и ИРТ довольно часто. Как раз бедных домашних кисок, хозяева которых удивляются, как же так она все время сидела дома. Я до работы в клинике тоже считала, что дом. кошки заболеть не могут, и поэтому коты не были привиты. Вот только отработав 2 мес. я поняла насколько я ошибалась и теперь все мои звери привиты и чувствуют себя отлично и я не боюсь за их жизнь.

[бобЁрушка]

Сообщение от Виверна

И как в нашем Воронеже могли докопаться до микоплазмоза, если у нас так плохо развита диагностика?

а вы внимательней прочитайте,я и клинику нужную отметила,где диагностика возможна.

Сообщение от Виверна

Ронколейкин продается и считается, только ампулами, а не дозами. Мы кстати не а диагнозах говорим, а о съемах лечения.

о как,так выходит за дозу в 1 кубик в клиниках сдирают цену всего флакона? интересно).
а о каких диагнозах мы говорим? у нас кто-то диагностирует,какой именно вирус поразил животное? нет,никто это не делает.а начинают стандартную схему,которая может быть неэффективна в случае конкретного возбудителя. и назначают чаще всего при наличии температуры,даже без других клинических признаков!

[Виверна]

А я лично знала много случаев когда вот такое поведение хозяина убивало животное. Я имела ввиду ИРТ, кальцивероз, хламидиоз и панлейкопению. 4 смертоносных болезни, вред и смертность которых превосходит вред вакцины. Вы лучше спросите у маленьких котят, которые умерли по вине этих болезней, у молодых и старых кошек. У того кота Дымка, которому было 10 лет и он умер, оттого что болел кальциверозом. Доказано, не сомневайтесь. Если бы хозяева прививали их во время они были бы живы.

[бобЁрушка]

Сообщение от Виверна

Насчет прививок не соглашусь, в делах кошек и собак, только они могут защитить от болезней. Но так обычно говорят те кто не прививают своих домашних животных, особенно дом. кошек. Может сейчас панлейкопения не так часто встречается, а вот кальцивероз и ИРТ довольно часто. Как раз бедных домашних кисок, хозяева которых удивляются, как же так она все время сидела дома. Я до работы в клинике тоже считала, что дом. кошки заболеть не могут, и поэтому коты не были привиты. Вот только отработав 2 мес. я поняла насколько я ошибалась и теперь все мои звери привиты и чувствуют себя отлично и я не боюсь за их жизнь.

прям слоган из рекламы прививок для домашних животных у вас получился.
я в курсе,что могут заболеть и домашние,не гуляющие звери.
но польза от прививок минимальная,в сравнении с ее пагубным действием.
читайте выше,я сделала прививку коту по настоянию ветеринаров. теперь кот почти беззубый. и это не только мое мнение,как владельца,я сослалась еще на мнение авторитетного доктора.
и еще-сейчас панлейкопения(чума в миру) встречается очень даже часто,только протекает нестандартно,мутирует все,знаете ли.
а уж болезни аутоиммунные вообще расцвели буйным цветом.

[Виверна]

Да к сожалению вакцин от всех болезней не существует, а еще существуют болезни, которые не лечатся. Но вакцины и делают, чтобы избежать хотя бы этих заболеваний.

[Виверна]

Слышала что это клиника тоже в черном списке, может и не так она хороша?

[Виверна]

Мое мнение как владельца я думаю вы тоже увидели. Мои звери одной собаки 12 лет. Я делаю вакцину уже три года. считаю что смерть от лептоспироза или гепатита по страшней чем слухи про вакцины. Может зубы вашего кота посыпались не из-за нее. Вы это доказали? И кстати, вмести с вакциной можно было колоть тот же гамавит или фоспренил, чтобы поддержать животное, сами могли колоть. Одно дело зубы посыпались, а другое получить на руки смертельное больное животное, а в нашем городе еще и запущенное.

[Виверна]

Это ваши эксперты про панлейкопению сказали, может у вас и статистика есть? Будет обидно и жалко, что ваш кот с короновирусом заболеет как раз чумой кошек. Как вы думаете сколько тогда у него будет шансов на выживание.

[cameli]

Сообщение от Виверна

Слышала что это клиника тоже в черном списке, может и не так она хороша?

а я "слышала", что некоторые веты работают методом "тыка"...

[Виверна]

Ронколейкин не хранится в открытом в виде, есть некоторые вещи за которые приходится платить.

[Виверна]

Сameli, это все к вопросу о диагностики в Воронеже. Что бы мне не говорили о вакцинах, никогда не буду считать их вредом, слишком много смертей без них. Своих животных прививаю и буду прививать. А про почки и печень, можно рассуждать очень долго. Мы что всегда их правильно кормим, чтобы валить все на вакцины?

[psyho77]

Ого столько здесь нового в ветеринарной вирусологии и иммунологии описала Боберушка, открытия и откровения! Как меня умиляют люди, которые ничего в предмете не понимают, но при этом позволют себе давать советы и рекомендации космического масштаба и такой же космической глупости. Просто все, что описала Боберушка, похоже на средневековый бред, особенно про вакцинации и гамавит-стандарт в лечении "вирусняка" . Я, чесно, поржал от души, можно еще откровений, а то скучно жить ,тут хоть прочтешь такое и на душе спокойно, что если такие советы будут и впредь, особенно из Москвы, то можно быть спокойным за завтрашний день-сголоду не сдохнешь и по миру непойдешь.
Да еще можно, что нибудь свеженькое про гомеопатию- контарен, лиарсин, травматин, а то без них гамавит плохо работает

[ШумелКаМыш]

Сообщение от бобЁрушка

.он носитель коронавироза,по последним данным, носителями являются около 90% кошек. большинство живут прекрасно,так и оставаясь носителями, а другие(из-за той же прививки) погибают от ФИП.

Вот я тоже об этом читала, причем именно прививка провоцирует развитие ФИП. И мнения специалистов о прививках тоже разные, порой диаметрально противоположные. Да, некоторые форумцы могут мне ткнуть, как боберушке, что я не смыслю в этих вопросах, и это так, я лишь осмысливаю и озвучиваю чужие мнения, но ведь эти статьи пишут люди, очень надеюсь, осведомленные в этом вопросе, почему я должна им верить меньше, чем, скажем, psyho77 или Виверна

И кстати, не увидела, что бобЁрушка давала кому-то советы и рекомендации. Добрее надо быть

[Zelenoglazaya]

psyho77, поддерживаю! Вот так улыбнешься утра, глядишь и день рабочий веселее пройдет.

Лера, а разве речь не о том коте, который ушел за Радугу? Или у тебя еще один носитель ФИП появился? Ты просто пишешь о нем в настоящем времени, несколько не понятно о ком речь.

[psyho77]

Сообщение от ШумелкаМыш

Вот я тоже об этом читала, причем именно прививка провоцирует развитие ФИП. И мнения специалистов о прививках тоже разные, порой диаметрально противоположные.

А можно ссылки на эти мнения, но только не с Усть-Зажопинского Большого Форума и форумов заводчиков, а авторитетных ветеринарных форумов или PUBMED наконец. Просто специалисты по иммунологии и вирусологии МДЖ живут в европах и штатах и на наши форумы не заглядывают. Так что ждемс...

[CHARISMA]

Сообщение от psyho77

можно быть спокойным за завтрашний день-сголоду не сдохнешь и по миру непойдешь.

О нет. Наши воронежские ветеринары " с голоду не сдохнут и по миру не пойдут " Тут я за них спокойна. Они с пациента последние трусы снимут, но на хлеб с маслом заработают.

[ШумелКаМыш]

Сообщение от psyho77

можно ссылки на эти мнения, но только не с Усть-Зажопинского Большого Форума и форумов заводчиков, а авторитетных ветеринарных форумов

ссылки не сохранила, не вчера это было, но это не с усть-зажопинского форума, на сколько авторитетно это мнение ? не знаю, во всяком случае информация не от заводчиков и провинциальных ветов. При случае поищу

[ТИМ1226]

про прививку своему коту скажу вот что.он носитель коронавироза,по последним данным, носителями являются около 90% кошек. большинство живут прекрасно,так и оставаясь носителями, а другие(из-за той же прививки) погибают от ФИП.

Вопрос...каким образом Вы выяснили что, кот носитель FIP? и именно FIP а не FeCV? И каким образом вакцинация кошек, вакцинами не имеющими в своем составе не инактивированных, не аттенуированных вирионов FIP или FeCV, провоцирует развитие FIP?
Как Вы можете делать такие выводы? Как Вы можете утверждать, что ВАКЦИНЫ - ЭТО ЗЛО? Вы не имеете ни малейшего представления об иммунной системе, о теории иммунитета..

Вакцины бьют по почкам и печени? Ежегодно вакцинируются миллионы животных. У какого процента возникают печеночная и почечная недостаточность? Кем доказана, (уточняю ДОКАЗАНА ) связь между единичными заболеваниями и органов и систем, и проведением вакцинации. По мимо этого как пример, в гуманной медицине обязательная вакцинация сведена к минимуму, вот только дети не понятным образом приобретают кучу первичных и вторичных заболеваний...в том числе и хронических... предлагаю списать на то, что их родителям в детстве БЦЖ делали...

Да, вакцинация может запустить аутоиммунный процесс в организме, но только если к этому есть предпосылки со стороны иммунной систем. Да иммунизация может привести к тотальному обвалу оной, опять же у неизмеримо малого числа индивидов... Но в любом случае риск оправдан, оправдан и еще раз оправдан.

Выскажите свою точку зрения заводчикам и владельцам питомников, людям которые реально занимаются своими породами, которые не раз теряли целые пометы еще не вакцинированных щенков или котят, и которые бились до последнего щенка с каким нибудь банальным вирусником(парво,короно,калице)...плевать...
Как думаете что они вам ответят по поводу вакцинации?
Попробуйте в своих выводах основываться на статистике, а не на домыслах....на реальных исследованиях а не на трудах писак, которым бы только писать...

Вакцинация, это РЕАЛЬНОЕ ДЕЙСТВИЕ в противовес БЕЗДЕЙСТВИЮ....

[Юрка Дарк]

Прививать или не прививать, конечно личное дело каждого хозяина. Только зачем же выдавать за истину что правильнее отказаться от прививок?
Мой кот никогда не выходил на улицу, и как мы думали, не мог заболеть ни чем. А заболел. С тех пор всех животных прививаем, и не было пока случая, чтобы прививка нанесла такой вред, как болезнь. Тот кот погиб, а после прививки максимум денек сонные походят.
И прививать надо начинать как положено, еще котенком или щенком. А не тянуть до преклонного возраста.
Диагностика у нас в Воронеже и правда хромает. И цены на лечение животных порой зашкаливают за грани разумного. Но меня больше поражает, почему зная это воронежцы все же безалаберно относятся к здоровью своих животинок, а потом пеняют на докторов.
Практически во всех горьких историях, где животное погибло именно из за вируса, прививок видимо не было.

[Юрка Дарк]

Сообщение от ТИМ1226

Вопрос...каким образом Вы выяснили что, кот носитель FIP? и именно FIP а не FeCV? И каким образом вакцинация кошек, вакцинами не имеющими в своем составе не инактивированных, не аттенуированных вирионов FIP или FeCV, провоцирует развитие FIP?
Как Вы можете делать такие выводы? Как Вы можете утверждать, что ВАКЦИНЫ - ЭТО ЗЛО? Вы не имеете ни малейшего представления об иммунной системе, о теории иммунитета..

Вакцины бьют по почкам и печени? Ежегодно вакцинируются миллионы животных. У какого процента возникают печеночная и почечная недостаточность? Кем доказана, (уточняю ДОКАЗАНА ) связь между единичными заболеваниями и органов и систем, и проведением вакцинации. По мимо этого как пример, в гуманной медицине обязательная вакцинация сведена к минимуму, вот только дети не понятным образом приобретают кучу первичных и вторичных заболеваний...в том числе и хронических... предлагаю списать на то, что их родителям в детстве БЦЖ делали...

Да, вакцинация может запустить аутоиммунный процесс в организме, но только если к этому есть предпосылки со стороны иммунной систем. Да иммунизация может привести к тотальному обвалу оной, опять же у неизмеримо малого числа индивидов... Но в любом случае риск оправдан, оправдан и еще раз оправдан.

Выскажите свою точку зрения заводчикам и владельцам питомников, людям которые реально занимаются своими породами, которые не раз теряли целые пометы еще не вакцинированных щенков или котят, и которые бились до последнего щенка с каким нибудь банальным вирусником(парво,короно,калице)...плевать...
Как думаете что они вам ответят по поводу вакцинации?
Попробуйте в своих выводах основываться на статистике, а не на домыслах....на реальных исследованиях а не на трудах писак, которым бы только писать...

Вакцинация, это РЕАЛЬНОЕ ДЕЙСТВИЕ в противовес БЕЗДЕЙСТВИЮ....

Полностью согласен.

У нас в подвале родились котята(бездомные). Когда подросли и стали выходить на улицу, оказалось, что они все чем то больны - гнойные глаза, кряхтение типа кашля. Чуть позже заболел кот соседей, который не выходил на улицу, и видел их лишь через окно. А наши не заболели. К этому времени мы уже были научены и прививали.

[Венеция]

Сообщение от бобЁрушка

а уж болезни аутоиммунные вообще расцвели буйным цветом.

Статистику, пожалуйста.
Редкие болезни бывают редко, а частые часто. Аутоиммунные принадлежат, соответственно, к редким.
Сдаются мне, они рассцветают в клиниках, где не могут поставить правильный диагноз.

[бобЁрушка]

psyho77, во-первых,поаккуратнее с высказываниями, оскорблять вам никто права не давал.
Zelenoglazaya, носителем ФИП быть нельзя,это раз. кошка может быть носителем коронавируса,а ФИП-это уже мутировавший коронавирус,смертельная болезнь. речь шла о моем втором коте, первый как раз погиб от ФИП в результате активнейшего лечения иммуностимуляторами и последующей прививки(лечили ветеринары). тестов на ФИП не существует,есть определенная клиническая картина и изменения характерные в анализах крови. воронежские врачи просто разводили руками и говорили усыплять,но диагноза не поставил НИКТО!некоторые даже советовали святой воды дать,ибо такой болезни они вообще не встречали!
так вот,второй кот носитель коронавироза. этот факт был выяснен с помощью метода пцр-брали кровь и смыв из прямой кишки. любое вмешательство в иммунную систему,будь то прививки,или те же иммуностимуляторы,могут запустить процесс мутации короны в ФИП. после лечения в "Велесе" от непонятного вирусняка была сделана прививка,кот остался без зубов(туту мне про доказательства говорили,а как это можно доказать?после прививки стали один за другим выпадать зубы,а веты разводили руками!).
Я опираюсь на мнение московских ветеринаров,специалистов "Зоовета" и Елену Дубровину.Это практикующие специалисты,которые не плюют,как наши на диагностику,к ним обращаются владельцы со всей страны за помощью.

Сообщение от psyho77

а авторитетных ветеринарных форумов

для меня вышеперечисленные форумы авторитетны,а не вы. али вы дохтор?

[бобЁрушка]

Сообщение от psyho77

похоже на средневековый бред, особенно про вакцинации и гамавит-стандарт в лечении "вирусняка"

Сообщение от Zelenoglazaya

psyho77, поддерживаю!

а чего эт ты поддерживаешь?). гамавит как раз входит в стандартную схему лечения вирусных в вашей клинике. только вот отпираться не надо, могу ради интереса даже поискать эту схему и выложить.