Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.10.2014, 09:12   #2161   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
он подскочил да же не когда санкции ввели,а когда "обратные" сделали.
плюс оставили спекулятивную поддержку.
каждую неделю "сжигать" валютные резервы ЦБ-в условиях санкций и контсанкций-это надо еще постараться..
убери поддержку ЦБ-через месяц отрегулируется гораздо ниже чем 45..
просто из внутренне-политических соображений, валютный шок не допустим, поэтому тупо сожгли 20 ярдов на радость спекулям. с точки зрения экономики ~38 обеспечивают бездефицитный бюджет при данной цене на нефть. Пусть 3-4 рубля это следствие дефицита доллария и то что его пылесосят с рынка в том числе и для погашения корпоративных долгов. Остальное движение это будет спекуляция чистой воды. Предотвратить это (и отыграть назад 3-4 рубля) можно только предложив вменяемую, прозрачную методику рефинансирования западных кредитов для госбанков/госкорпораций. Сейчас же это не делается, все эти терки про "попил" ФНБ только усугубляют ситуацию. Это можно объяснить либо вредительством либо безумием людей принимающих решения. Но если цена на нефть задержится в районе 85$ на пол года-год, то бюджету нужен курс 42 +20% если не будет нормального рефинансирования корпоративных долгов и спекулятивная составляющая курса. В общем полтос за бакс вполне достижим при продолжении такого управления страной. Я честно говоря думал что в текущем замесе был проработан вопрос рефинансирования госбанков/госкорпораций, но как показывает развитие событий ничего умнее как плавная девальвация и просирание резервов не придумали. Мы тут устроили конкурс прогнозистов доллария/стоимости недвижки, я ждал к лету курс на 42-43 именно из соображений проработанности данного вопроса и честно говоря худею с того что творит центробанк/правительство, мне кажется у них в голове пустота т.к. ничего кроме набивания бюджета обесценивающимися рублями ничего не делается).
И хотел бы поспорить что такой рост курса это следствие контр-санкций. Мне кажется что это именно следствие санкций и жопы с фондированием для крупного бизнеса.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 09:41   #2162   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
К вопросу о лицемерах
Я не поддерживаю Путина и олигархов, почему я должен идти за них воевать?
Все честно и логично
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 09:43   #2163   
без ГМО
 
Аватар для Огуречик
 
Сообщений: 2,689
Регистрация: 12.12.2013
Возраст: 54

Огуречик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Я не поддерживаю Путина и олигархов, почему я должен идти за них воевать?
Sandy, не за них, а за Родину! Предатель! Дезертир!
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 09:45   #2164   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Agadjano Посмотреть сообщение
у меня порой складывается впечатление, что ты заявлениями заваливаешь домоуправления, управы, милицию, прокуратуру, мэрию, областную администрацию и правительство с самого рождения.
Зачем ты мне свои действия приписываешь? достаточно правильно написать куда надо.
В твоем случае надо было СРАЗУ в жилинспекцию обращаться.
Ты просто не в курсе
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
Может у тебя во дворе какая ни будь шишка живет
Ямы по моим заявлениям заделывали не во дворе.
На дороге.
Цитата:
Сообщение от Огуречик Посмотреть сообщение
не за них, а за Родину!
На мою Родину никто не нападал, нападать же на Харьков ради Чубайсов с Абрамовичами мне не интересно.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 09:46   #2165   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Огуречик Посмотреть сообщение
Sandy, не за них, а за Родину! Предатель! Дезертир!
а родине нужна мобилизация для решения украинского вопроса? его просто не хотят решать, а тупят.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 09:55   #2166   
без ГМО
 
Аватар для Огуречик
 
Сообщений: 2,689
Регистрация: 12.12.2013
Возраст: 54

Огуречик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
На мою Родину никто не нападал, нападать же на Харьков ради Чубайсов с Абрамовичами мне не интересно.
Представь, что на соседние государства понападали враги и окружили твою Родину с ног до головы. Что ты будешь делать? Есть такая настольная игра "Чапаев". Я в детстве играл. Это когда берешь шашки, расставляешь их в ряд и щелбанами по своим шашкам пытается выбить с поля шашки противника. Весело, задорно и никакой тактики. А есть такая игра "Шахматы". Так вот в шахматах приходится думать на несколько шагов вперед.

А теперь скажи. Почему ты 4 года назад даже и не думал о том, что на Украине возможна гражданская война? И что ты будешь делать, когда твою Родину в виде соседних государств полностью окружат и перекроют все каналы, пока ты будешь думать, что на тебя никто не нападает? Ты согласен будешь отрастить бороду и надеть платье, когда тебе скажут, что либо так, либо никак?

П.С.: Время Чапаевых давно прошло.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 10:01   #2167   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Огуречик Посмотреть сообщение
Представь, что на соседние государства понападали враги и окружили твою Родину с ног до головы.
Напали? неужели? на кого именно?
Цитата:
Сообщение от Огуречик Посмотреть сообщение
Что ты будешь делать?
Учите историю мать вашу.
Что делал СССР в 1939 году когда Германия окружила со всех сторон?
Цитата:
Сообщение от Огуречик Посмотреть сообщение
Почему ты 4 года назад даже и не думал о том, что на Украине возможна гражданская война?
Потому что 4 года назад она не была возможна.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 10:15   #2168   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,611
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
Очередные " заслуги " путина

http://vk.com/kritikvlastistranicha?...7c90e2e6a4d629
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 10:37   #2169   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Огуречик Посмотреть сообщение
Представь, что на соседние государства понападали враги и окружили твою Родину с ног до головы. Что ты будешь делать? Есть такая настольная игра "Чапаев". Я в детстве играл. Это когда берешь шашки, расставляешь их в ряд и щелбанами по своим шашкам пытается выбить с поля шашки противника. Весело, задорно и никакой тактики. А есть такая игра "Шахматы". Так вот в шахматах приходится думать на несколько шагов вперед
вот мы и играли на украине в чапаевцев, когда партия была в шахматы, поэтому когда наступил эндшпиль и мы поняли что это за игра, пришлось взять и уепать оппонента доской по морде. сейчас надо пройти последовавший за этим кризис и играть уже в шахматы. Только вот есть опасения на счет шахматных навыков наших правителей: http://kommersant.ru/doc/2600072
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 10:43   #2170   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,611
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
О возможном финансовом кризисе

http://www.youtube.com/watch?v=cjw0FWGisdA#t=409
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 10:46   #2171   
без ГМО
 
Аватар для Огуречик
 
Сообщений: 2,689
Регистрация: 12.12.2013
Возраст: 54

Огуречик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Напали? неужели? на кого именно?
Напасть на человека можно физически. Но иногда это малоэффективно. Напасть можно и на уровне мировоззрения. Представь, что тебя пригласила к себе в гости сисястая телочка. Она тебе говорит: "Закрой глазки, милый зайка. А я выключу свет и сделаю тебе первоклассный минет." Ты на радостях соглашаешься. Закрываешь глаза. Свет выключается. Происходит действительно первоклассный минет. Но! Когда свет включается и ты открываешь глаза, то оказывается, что перед тобой на коленях сидит мужик. Ну, и кто ты после этого? Будешь утверждать, что на тебя не нападали? Сознанием человека манипулировать еще проще, чем его физическим телом. Потому что человек свое тело еще хоть как-то ощущает и осязает, а вот о своем сознании человек не имеет ни малейшего представления. Даже Материалист до сих пор думает, что у него есть душа. А это значит что? А это значит, что можно использовать воображаемую душу Материалиста и напихать в его башку абсолютно любого говна. И более того. Он будет думать, что сам до этого додумался. Точно так же и с украинцами. Думаешь, они сами додумались перекрасить всю страну в желто-синие цвета? У тебя же есть друг, который работал в Крыму. Ты же понимаешь, что это плевое дело в принципе. Так почему ты думаешь, что никто ни на кого не нападал?
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 10:48   #2172   
без ГМО
 
Аватар для Огуречик
 
Сообщений: 2,689
Регистрация: 12.12.2013
Возраст: 54

Огуречик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Потому что 4 года назад она не была возможна.
Если подходить с философской точки зрения, то да. Была невозможна. Потому что, если бы была возможна, то она произошла бы. Ну, как дождь, например. Однако, философия — это занятие для тех, кому заняться больше нечем. С практической точки зрения гражданская война на Украине была возможна всегда. Просто руки не доходили ее запустить.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 11:00   #2173   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
есть опасения на счет шахматных навыков наших правителей
И что характерно, почему то среди предложений о поддержке бизнеса нет предложений ну скажем - построить свой завод по выпуску металлобрабатывающих станков которые попадают под санкции
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 11:17   #2174   
Форумец
 
Сообщений: 8,040
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 44

Eвгений вне форума Не в сети
Огуречик,
Цитата:
Представь, что тебя пригласила к себе в гости сисястая телочка. Она тебе говорит: "Закрой глазки, милый зайка. А я выключу свет и сделаю тебе первоклассный минет." Ты на радостях соглашаешься. Закрываешь глаза. Свет выключается. Происходит действительно первоклассный минет. Но! Когда свет включается и ты открываешь глаза, то оказывается, что перед тобой на коленях сидит мужик.
Такого нарочно не придумаешь.
Случай из жизни? И кем ты себя считаешь после этого?
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 11:28   #2175   
без ГМО
 
Аватар для Огуречик
 
Сообщений: 2,689
Регистрация: 12.12.2013
Возраст: 54

Огуречик вне форума Не в сети
Eвгений, я это в кино видел. После этого считаю себя киноманом.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 11:29   #2176   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И что характерно, почему то среди предложений о поддержке бизнеса нет предложений ну скажем - построить свой завод по выпуску металлобрабатывающих станков которые попадают под санкции
это слишком сложно и работать надо. это тебе не финансовые потоки перенаправлять в нужные направления и за счет закредитованности и отжима нужных активов рост показывать.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 11:30   #2177   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
почему то среди предложений о поддержке бизнеса нет предложений ну скажем - построить свой завод по выпуску металлобрабатывающих станков которые попадают под санкции
Если ты о чём-то не знаешь, то это не значит, что его не существует:

Одним из знаковых событий проходящей в Москве выставки «Металлобоработка-2014» стало подписание холдингом «Станкопром» соглашений о сотрудничестве с несколькими крупными российскими компаниями. Созданный в прошлом году холдинг объединяет восемь станкоинструментальных предприятий, шесть научных центров и три компании инжиниринга.

Про ввод в строй конкретных станкостроительных предприятий можно прочитать в известной всем теме.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 11:51   #2178   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Если ты о чём-то не знаешь, то это не значит, что его не существует:
Статистику в студию!
Сколько станков выпущено в 2013 году? сколько в 2014?
ЦИФРУ покажи.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Про ввод в строй конкретных станкостроительных предприятий
Продукция где?
ЦИФРЫ в студию!
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 12:43   #2179   
без ГМО
 
Аватар для Огуречик
 
Сообщений: 2,689
Регистрация: 12.12.2013
Возраст: 54

Огуречик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Статистику в студию!
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Продукция где?
ЦИФРЫ в студию!
Ну, сейчас врач всё бросит и побежит статистику считать. Извините, господа пациенты, сегодня неприемный день. Секрет длинных очередей в поликлиниках раскрыт.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 14:48   #2180   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Огуречик Посмотреть сообщение
побежит статистику считать
Было бы неплохо
Производство металлорежущих станков в РСФСР и РФ, тыс. шт.



Производство металлорежущих станков с ЧПУ в РСФСР и РФ, тыс. шт.


Производство автоматических и полуавтоматических линий для металлообработки и машиностроения в РСФСР и РФ, комплектов (после 2009 г. показатель Росстатом не публикуется)



Производство кузнечно-прессовых машин в РСФСР и РФ, тыс. шт.



Комментарии излишни..

Тут остальные интересные графики
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 15:08   #2181   
без ГМО
 
Аватар для Огуречик
 
Сообщений: 2,689
Регистрация: 12.12.2013
Возраст: 54

Огуречик вне форума Не в сети
Sandy, эта статистика ни о чем. Ты сказку про золотое копытце читал? А про горшочек, который "не вари"? С чем связано уменьшение количества производства оборудования? Является ли постоянный рост производства оборудования абсолютно положительным показателем? Что, если на самом деле производство оборудования за 60-80-е годы полностью насытило рынок оборудования, и поэтому нового оборудования в большом количестве больше не требуется? Представь, что ты рабочий на заводе. Точишь-точишь железяки, а тебе каждый год новый станок привозят. И спрашивается, зачем? Только-только ты к старому привык, как тебе новый на! Точи!

Вот и получается. Статистика опять показала свою полную несостоятельность. Не статистику нужно изучать, а всю систему взаимодействия целиком. Если же ты тупо будешь каждый год штамповать новые станки, то все вокруг будут крутить пальцем у виска и спрашивать тебя, на кой черт тебе столько станков? Кто на них работать-то будет?
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Комментарии излишни..
Комментарии никогда не будут лишними.

Sandy, вот сколько станков требуется на сегодняшний день? Посчитай необходимое количество новых станков для того, чтобы Россия поднялась с колен.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 15:34   #2182   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Огуречик, http://www.restko.ru/market/8320 40 000 рублей.
Читай, там все написано
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 15:51   #2183   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Огуречик Посмотреть сообщение
вот сколько станков требуется на сегодняшний день? Посчитай необходимое количество новых станков для того, чтобы Россия поднялась с колен.
Вот здесь ты прав, нашей экономике не нужны станки. ни новые, ни старые, колбасу стругать можно и без металлорежущего оборудования. Станки нужны для производства чего-то нового
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 15:53   #2184   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,781
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Узнаю люмпенский подход: узнав, что медсестра может за честный заработок купить квартиру, всё равно требовать большего.
Узнаю ханжу холуйскую - если человек за 14 (!) лет смог собрать на квартиру, то это должен быть предел мечтаний. А она баба, наверняка хочет получше одеться, детей (а если дочь то еще хлеще) одеть, кушать вкусно. Но держи-морда Дембель считает что все, хватит...

Цитата:
Кстати, зарплату я никаким образом повышать не могу - я же не в персональной частной клинике работаю.
"Благодарностями" поделись...
Цитата:
Пруфцы моего шкурничества будут, или, как всегда, в лучших традициях форумских пейздаболов?
Ты то себя этим никогда не утруждаешь. Ты тут всем диагнозы ставишь. Вот и получи свой. Сформировавшийся на основе твоих же высказываний.
Цитата:
Это к тому, что в твоей ситуации полного невладения предметом, лучше жевать, чем говорить.
Я могу отмотать немного назад и запросто доказать твою брехливость, но тебе же хоть ссы в глаза!
Цитата:
Бгггг!!!!! Польские вощёные?! Может быть, и могут, а вот отечественные, даже зимних сортов, любовно вручную снятые, девственно чистые, без малейших червоточинок, завёрнутые КАЖДОЕ в отдельную бумажку и нежно уложенные в неплотно закрытый фанерный ящик, в подвале до Нового года лежат гарантированно, а вот потом начинается их массовая гибель, и к 23 февраля обычно выживает процентов 10, от силы (если вовремя перебрать успеть) - остальное на помойку.4)
В подвале гаража в районе авторынка пепенка легко лежит до мая. Вкус становится не ахти, но съедобно. А синап лежит еще лучше. Дело то не в отдельной бумажке, а в температуре и влажности.
Цитата:
Причём, что характерно, хлебом, в котором был немалый процент импортного зерна. Ещё одно шедевральное достижение совковласти.
Озвучь нынешнее достижение - цену килограмма черного хлеба.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 15:56   #2185   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Станки нужны для производства чего-то нового

grigor, для производства все новых и новых станков, на которых будут изготавливать все более новые станки, нэ? Так это уже было. Довольно.

Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Узнаю ханжу холуйскую - если человек за 14 (!) лет смог собрать на квартиру, то это должен быть предел мечтаний.
Просто онемела. Нет, любой гражданин дважды в месяц - с аванса и с получки - должен покупать по квартире. Абрамович бьется в конвульсиях.

Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
В подвале гаража в районе авторынка пепенка легко лежит до мая. Вкус становится не ахти, но съедобно.
Вот это по-нашенски: всем жрать гнилье из принципа.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 15:57   #2186   
без ГМО
 
Аватар для Огуречик
 
Сообщений: 2,689
Регистрация: 12.12.2013
Возраст: 54

Огуречик вне форума Не в сети
easy, ))))
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 16:01   #2187   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
для производства все новых и новых станков, на которых будут изготавливать все более новые станки, нэ? Так это уже было. Довольно
Для производства все новых и более современных станков, роботов и автоматизированных поточных линий без участия человека...это вам не колбасой давиться под одеялом...в модных кроссовках. Кста, для изготовления кроссовок и пряников тоже нужны станки...это даже гмошный огурец знает
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 16:01   #2188   
без ГМО
 
Аватар для Огуречик
 
Сообщений: 2,689
Регистрация: 12.12.2013
Возраст: 54

Огуречик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Вот здесь ты прав, нашей экономике не нужны станки. ни новые, ни старые, колбасу стругать можно и без металлорежущего оборудования. Станки нужны для производства чего-то нового
Это я так плавно сделал подводку к тому, что помимо станков нужны еще и люди. На завод пойдешь со мной работать?
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 16:09   #2189   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Огуречик Посмотреть сообщение
Это я так плавно сделал подводку к тому, что помимо станков нужны еще и люди.
Не, все люди щас заняты в торговле и риелтерских конторах, придется роботами обходиться...из Таджикистана. Так партия решила и НИИпёт!
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 16:13   #2190   
Г-н Никто
 
Аватар для Agadjano
 
Сообщений: 2,001
Регистрация: 22.09.2011

Agadjano вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Зачем ты мне свои действия приписываешь?
Сандиплёт, вот до жилищной инспекции ни одного заявления никуда не писал, хочешь верь, хочешь нет. И больше не стану.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind