Курилка-флудилка (свободное общение на разные темы)

[Azaka]

В прошлом году случай был один интересный.
Мое товарища в Германии чуть не повязали. У них отличается законодательство от нашего по хранению ММГ. Попросил его определить ММГ на оригинальность, он выставил фотографии и они начали обсуждать. В итоге один выскочил и начал "кусаться", что, мол, если Вы не докажете что макет из России, то он передаёт IP к полицаям и в течении 30-ти минут к Вам будет выезд. Пришлось доказывать, что макет в России и его оставили в покое. Такое внимание у них началось после терактов. Как говорит Шульц, поназапускали "чужих", теперь трясутся.
Но фотографии ты не увидишь, форум платный и очень тяжёлый на регистрацию. К тому же сленговый и технический немецкий, это не тот немецкий, что в букварях.

http://www.militaria-fundforum.de/sh...d.php?t=696845
Я в конце по-русски выступил, ибо по-немецки на нерваках не получилось.

[Azaka]

Не, ну а что я напишу? Твари вы фашистские? Так меня уберут оттуда быстро, и Шульца (Шульда, я его Шульцем зову). Мирно можно от них добиться много полезной информации, которую мы же тут и используем при своих локальных разбирательствах.

[тРаКтОрИсТ]

Прочитал тему, немецкий ein wenig знаю, ну немцы есть немцы, "стукачество" у них на высоте.

[Azaka]

Я сейчас разгоняю немецкий в голове уже 3-й раз за жизнь! В 2002-м, в 2006-м и вот сейчас снова. В апреле-мае поеду в Прагу, а оттуда я переберусь в Германию к нему и к другим своим товарищам.
Есть в антикварных книгах забытая история нашей дружбы с германцами после Польского похода. Есть фотографии интересные. Занялся переводом информации о этих событиях из двух книг - увлекательно. Это понятно, что в интеренете есть всё. Я тоже так думал, но вот, к примеру, германско-советская граница на фотографиях. В инете я не видел именно таких.

Переведу - покажу. Понятно, что открой Википедию и всё узнаешь, но интересно что писали именно тогда!
"На немецко-германской демаркационной линии. Дорога на немецкую часть через пушку защищена (либо свободнопроходима)"
"Севетскорусский))) пост в снежную бурю на интересной границе".

[тРаКтОрИсТ]

Потрясающе... Скорее, Interessengrenze это граница интересов. Типа у нас свой интерес,у вас там свой.

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Потрясающе... Скорее, Interessengrenze это граница интересов. Типа у нас свой интерес,у вас там свой.

О! Благодарю. Я принципиально не лезу в переводчик... только если уже всё, капут! Иначе ничего не запомню, если буду туда лазить. Даже если 5 минут уйдёт на то, чтобы вспомнить слово, его лучше вспомнить, чем подсмотреть. Рода, например, запомнил по цветам: розовый - женский, синий - мужской, зелёный - средний (выписывал существительные в блокнот ручками разных цветов). А вот с падежами .... ну пипец какой-то; вроде 4, но начинаю говорить и лучше бы МОЛЧАЛ! Как это злит!

[тРаКтОрИсТ]

Это точно, для меня самой большой проблемой Генетив был, никак он мне не давался.

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Прочитал тему, немецкий ein wenig знаю, ну немцы есть немцы, "стукачество" у них на высоте.

Слушай, это точно.
У меня где-то есть информация, что на момент то ли 1940 года, то ли 1941 года в Берлине работало всего навсего 50 гестаповцев. Но сколько у них было работы, - как во времена инквизиции! Была проведена статистика уже позже - стучали в основном фрау от 45 лет и выше. Малейший чих - они анонимку туда бац с немецкой пунктуальностью: кто, что, возраст, адрес, кто друзья, чем занимается, при каких условиях чихнул. Эти моменты косвенно отображаются и в художественной литературе, например, Э.М. Ремарк "Время жить и время умирать" (хотя книга нудная, вот "На западном фронте без перемен" - эта подинамичнее будет. А ещё я никак не могу понять, ну чем так брала книга в советское время "Три товарища"?).

[тРаКтОрИсТ]

Случай был, знакомый рассказывал, не знаю, насколько правда, но тем не менее... У знакомого приятель много лет живет в Германии, частный дом в пригороде Штуттгарта. Этот приятель выкатил машину из гаража, открыл капот и что-то там мастерил. Приезжает полиция, на Вас донесли соседи, что вы ремонтируете свою машину. И что? А то, что Вы, не имея диплома (или чего-то такого) автомеханика, ремонтируете свое авто, тем самым создавая опасный прецедент, что из-за Вашего самостоятельного ремонта машина может сломаться в дороге с возможным ДТП. Короче, впаяли приятелю некислый штраф.
Вот такие немцы. Кстати, пишут доносы за все, газон у дома плохо подстрижен, забор не прокрашен, музыка вечером на 5 минут дольше играла, короче говоря,любая мелочь. Это у нас идет и разбираются как-то сами, а у них вот так...

[Azaka]

тРаКтОрИсТ, ну, это всё слухи: дочь капитана рассказа, мать сестры... кто туда уехал, домой приезжают только к маме др, и то, на пару дней.

Мне Шульц вот что передал. Всё меньше и меньше остаются тканевых вещей. Сохран очень бодрый, скорее всего сидела на штабисте, потом дома валялась.
Вермахт, пехота.

[тРаКтОрИсТ]

Нууууу, сказка! Ясно, что ательешная, форма больше на веймар похожа.

[Azaka]

Это не мои вещи (ниже).
Вот, например, немецкие коллажи из Германии. Я там тоже выставляю свои поделки, а они мне шлют свои. Эти коллажи не Шульца, но одного из его товарищей, который также коллекционирует и советские вещи и свои немецкие.
Я замучаюсь тут свастики закрашивать, лучше напишу фразу ниже.
Никакой пропаганды фашизма и насилия. Только история и коллекционирование.

[тРаКтОрИсТ]

Хорошие коллажи, все сдержанно и со вкусом. Кстати, читающим эту тему (если ее вообще кто-то кроме тебя и меня читает) будет интересно, на 2м фото с немцем так называемая Sterbebild - поминальная карточка. Что это и для чего можно почитать вот тут.
http://antique-photos.com/ru/collectorhelp/132-deathc
Кстати, традиция жива и в настоящее время.

[тРаКтОрИсТ]

А на последнем фото более в тему был бы НР40, а не люфтовый траншейник. Хотя это сугубо субъективное мнение.

[Azaka]

тРаКтОрИсТ, у меня есть одна в собственности Сталинградская похоронка http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1986.

Ну, знаешь ли, я не всё сохраняю, что мне присылают, но по советской части они собирают в тему (найду что интересное - покажу). Я думал раньше, они совсем не понимают ничего по советским войскам, но всё они понимают куда там к чему прилаживать.

[Cheechaa]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Хорошие коллажи, все сдержанно и со вкусом. Кстати, читающим эту тему (если ее вообще кто-то кроме тебя и меня читает) будет интересно, на 2м фото с немцем так называемая Sterbebild - поминальная карточка. Что это и для чего можно почитать вот тут.
http://antique-photos.com/ru/collectorhelp/132-deathc
Кстати, традиция жива и в настоящее время.

Почитываем периодически. Так что всё ок.

[тРаКтОрИсТ]

Сообщение от Azaka

тРаКтОрИсТ, у меня есть одна в собственности Сталинградская похоронка http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1986.

Ну, знаешь ли, я не всё сохраняю, что мне присылают, но по советской части они собирают в тему (найду что интересное - покажу). Я думал раньше, они совсем не понимают ничего по советским войскам, но всё они понимают куда там к чему прилаживать.

Кстати, только сейчас обратил внимание, ефрейтор Маттиас с похоронки в ваффенрок одет, т.е. либо фото довоенное, что в силу его возраста сомнительно, либо делал в ателье перед отправкой на фронт. И еще, судя по фото, петлицы на белом фоне,а т.к. он противотанкист, то по-идее, должны быть на красном.

[тРаКтОрИсТ]

Что-то затихла тема. Подниму: есть орден ОВ 1985 2й степени, с лучей звезды слезла эмаль, чем бы восстановить, а то без нее вид у ордена совсем не презентабельный.

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Что-то затихла тема. Подниму: есть орден ОВ 1985 2й степени, с лучей звезды слезла эмаль, чем бы восстановить, а то без нее вид у ордена совсем не презентабельный.

Ды кто ж тебе тут скажет как? На WWW спроси.

[тРаКтОрИсТ]

Ды хз, я так, разговор поддержать, может, знает кто. Мне один тип про ювелирные холодные эмали рассказывал, что-то вроде краски.

[ЮРАЕЦ]

Интересный факт. Существовало разрешение ГАУ РККА применять трофейные 81 мм немецкие минометные мины, для стрельбы из советских 82 мм минометов. Данное указание в войсках выполнялось при наличии достаточного количества трофейных боеприпасов. Немцы же использовать 82 мм советские мины для своих 81 мм "самоваров" видимо не могли)). Вот она советская смекалка! Распоряжение Нач. артиллерии 55 А Ленинградского фронта.

[Серго66]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

я так, разговор поддержать, может, знает кто

И я, поддержать :-) Судя по дате и хатам, где-то в наших краях...в широком смысле...Не найду только - кто такой этот Generaloberst v Hood...

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Серго66

И я, поддержать :-) Судя по дате и хатам, где-то в наших краях...в широком смысле...Не найду только - кто такой этот Generaloberst v Hood...

Серго66 рискну предположить, что генерал-полковник Hood из командования 4 ТА. Надпись ниже даты означает его должность (трудно разобрать фрицевские каракули), последняя цифра 4 - тактический номер.
Пример начальников служб 4 ТА:
Начальник тыла (квартирмейстер) [Ib Generalstabsoffizier]:
Начальник разведывательного отдела [Ic Generalstabsoffizier]:
Начальник отдела личного состава (или адъютант) [IIa Generalstabsoffizier]:
Заместитель начальника отдела личного состава [IIb Generalstabsoffizier]:
Начальник военно-юридической службы [III Generalstabsoffizier]:
Начальник административной службы [IVa Generalstabsoffizier]:
Начальник медицинской службы [IVb Generalstabsoffizier]:
Начальник службы военных священников [IVd Generalstabsoffizier]:
Начальник автотранспортной службы [V Generalstabsoffizier].
А теперь метод исключения. На 20.07.42 г. Командующий 4 ТА генерал-полковник Герман ГОТ. Нач. штаба 4 ТА генерал-лейтенант Фридрих Фангор.
Ниже должность "наш" генерал-полковник занимать в 4 ТА не может. Вывод: генерал-полковник Hood заместитель командующего 4 ТА (моя версия). Теперь по фото если исходить из того, что на фото командование 4 ТА 20 июля 1942 года, то фото сделано где-то в степи от ст. Боковской до ст. Клетской (на 20 июля 4 ТА там уже была).

[ЮРАЕЦ]

Еще в поддержку моей версии. Как пример названия частей и соединений в вермахте
(тактический номер части в конце), для 4 ТА думаю аналогично.
27-й танковый полк [Panzer-Regiment 27]
73-й панцер-гренадерский полк [Panzergrenadier-Regiment 73]
74-й панцер-гренадерский полк [Panzergrenadier-Regiment 74]
19-й артиллерийский полк [Panzer-Artillerie-Regiment 19]
19-й разведывательный батальон [Panzer-Aufklarungs-Abteilung 19]
272-й зенитный дивизион [Heeres-Flak-Artillerie-Abteilung 272]
19-й истребительно-противотанковый дивизион [Panzerjager-Abteilung 19]
19-й саперный батальон [Panzer-Pionier-Bataillon 19]
19-й батальон связи [Panzer-Nachrichten-Bataillon 19]

[ЮРАЕЦ]

Chef des Generalstabes - начальник штаба, первое слово во второй строчке под фото вроде просто Generalstabes. Может быть нет "нашего" генерал-полковника Hood. А подпись к фото что то типа: "Командный состав 4 ТА со штабом на рекогносцировке" или Генерал-полковник (имеется ввиду ГОТ) с начальником штаба 4 ТА (Фангор). ЭВРИКА!! Генерал-полковник Hood ЭТО и ЕСТЬ Hermann Hoth!!!!!!!!!!

[Серго66]

Сообщение от ЮРАЕЦ

рискну предположить, что генерал-полковник Hood из командования 4 ТА

А кто из них может им быть? Слева без фуражки или спиной к нам стоящий?

[Серго66]

Сообщение от ЮРАЕЦ

подпись к фото

Подпись к фото - Offizier Panzer Tank. Generaloberst v Hood

[ЮРАЕЦ]

Все вот моя версия, подпись к фото: "Командование 4 ТА 20.07.42 г." Там стоят наверно сам Гот (командующий), Фангор (нач. штаба), и наверно Иохим фон Шон-Ангерер (начальник оперативного отдела 4 ТА.)

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Серго66

Подпись к фото - Offizier Panzer Tank. Generaloberst v Hood

я дал более расширенную подпись к фото исходя из немецких подписей на самом фото, Окончательно считаю что на фото сам командующий 4 ТА и его нач. штаба со штабными офицерами, по географии я уже написал где примерно.

[ЮРАЕЦ]

Хрен пойми кто из них Гот. он с "клювом"