Украинский кризис-2

[ДАНКО]

Сообщение от grigor

...может достаточно им бумерангов и рогаток, иначе они себя поранят и другие пострадают

А вот это серьёзное предложение.

[grigor]

Сообщение от ДАНКО

Цитата:
Сообщение от grigor
...может достаточно им бумерангов и рогаток, иначе они себя поранят и другие пострадают
А вот это серьёзное предложение.

Я вполне серьёзно - нельзя детям спички доверять. особенно злым и невоспитанным

[RSoftware]

Это вот как, по-вашему?

"Служба безопасности Украины хотела бы сегодня проинформировать вас о доказательной базе, которая собрана и находится в рамках уголовного производства, начатого вчера СБУ и взятого под контроль Генеральной прокуратурой. Уголовное производство открыто по ст.258 ч.3 Уголовного кодекса Украины (террористический акт) в связи с тем, что зенитно-ракетный комплекс "Бук-М" сбил гражданский пассажирский лайнер", - рассказал на брифинге в пятницу глава СБУ.

В.Наливайченко обратил внимание на важный, по его словам, блок доказательств, который касается переправки установки "Бук" с территории России.

На брифинге была озвучена запись двух руководителей групп боевиков. В частности, в этой записи речь идет о получении 17 июля украинской контрразведкой данных, "что боевикам ДНР было передано в распоряжение одно из зенитных комплексов "Бук-М" с экипажем, которое было переправлено из России через государственную границу в районе Суходольска".

"Важно отметить, что именно задокументировано и в частности на этих аудиофайлах. Задокументировано две вещи: первая - что установка "Бук" пересекала российскую границу и попала на территорию нашего государства непосредственно перед терактом, второе – четко подтверждают сами террористы, что экипаж этого "Бука" вместе с этой установкой заходили с Российской Федерации", - подчеркнул В.Наливайченко.

И этио называется "доказательная база"?!!!
Да так я могу доказать всё, что мне только захочется!

[ДАНКО]

Сообщение от grigor

Странно устроен миропорядок на нашей планете

Кстати и о странностях жизнеустройства тоже.
Вам не кажется противоестественным, что в России народ,
придавая большое значение выборам властей, решающих текущие, кратковременные задачи,
абсолютно безразличен к тому факту, что люди, регулирующие потоки информации (СМИ), и формирующие отдалённое будущее страны,
вообще никогда и никем не выбираются. Эти люди получают доступ к формированию массового сознания людей не по воле народа, а по произволу "денежных мешков", цели которых никак не контролируются народом?

[Гудвин]

Сообщение от RSoftware

В.Наливайченко обратил внимание на важный, по его словам, блок доказательств, который касается переправки установки "Бук" с территории России.

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=2145

[RSoftware]

Сообщение от ДАНКО

придавая большое значение выборам властей

на итог этих самых выборов вовсе и не влияет. А чтобы уж точно не мог повлиять, количество этих самых выборов сокращают.

Гудвин, а я то думал - чего это укры расщедрились и уверяют, что у ополченцев БУКов нет. А оно вон как вышло, опять Россия во всём виновата. От такого расклада за версту тянет подставой.

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

Уже в окопах воюешь?

Нет, с балкона с биноклем.

[Romchik]

грамозека, ну так хохлам скрывать нечего пусть покажут
А про фантастичность версии про то что наведение осуществлялось с РЛС РФ, в нашем ПВО сидят идиоты которые пьют прямо на посту водку, гладят ручного медведя и выдают целеуказание на самолет летящий на 10600 на скорости 905 и с засветкой раза в 2 больше чем у ан-26. А без целеуказания и подсветки цели как его сбили ополченцы? Почему все кто следят за украиной не могут дать доказательств работы РЛС с территории ополченцев, а мы можем дать такие доказательства по работе РЛС с территории украинских военных? ничо скоро сейшн в совбезе начнетася, думаю будет сильное бурление.

[Awvee]

Вчера, 17 июля, пассажирский самолет «Боинг-777» компании «Малайзийские авиалинии», следовавший по маршруту Амстердам— Куала-Лумпур, по неизвестной причине упал недалеко от Донецка, примерно в 50 км от российской границы. Самолет упал с высоты около 10 км. Погибли все находившиеся на борту — 298 человек, в том числе 15 членов экипажа.

Вчера же украинские СМИ опубликовали аудио переговоры неких людей, предоставленные и, якобы, перехваченные Службой Безопасности Украины. На записи радио переговоров, а также за сотрудников российских спецслужб.

Самолет упал 17 июля в районе 16:20 по киевскому времени. Файл, с якобы расшифровкой переговоров, представленный СБУ вечером 17 июля, был загружен на видео-хостинг 16 июля в 19:10:24.

Видео хостинг YouTube фиксирует загрузки видео по американскому времени. Разница между киевским временем и временем США составляет максимум от 7 до 11 (часов пояс Аляски). На времени файла СБ Украины разница составляет 21 час. Получается, что файл был загружен на видео хостинг не менее, чем за половину суток до трагедии.

http://www.youtube.com/watch?v=NwtxBA1m9x8

Вот характеристики видеофайла:

http://i.day.zp.ua/2/b/b073059c31135...acf71db8dc.jpg


Дата создания ролика с «перехватом» переговоров ополченцев — 19:07:49 16.07.2014 г.

А вот данные с хостинга:



После этого у кого-то ещё возникают сомнения по поводу заказчиков и исполнителей этого преступления?

Теперь несколько слов о выборе авиакомпании: в 2001 году сотрудники ЦРУ здорово заработали на опционах на акции авиакомпаний, которые сильно обрушились после событий 11 сентября 2001 года. Похоже, что и теперь кто-то из американских кураторов наших СБУшников решил заработать: гибель двух крупных авиалайнеров одной авиакомпании менее, чем за полгода однозначно приведёт к падению котировок её акций — таким образом офицер или генерал ЦРУ мог немало заработать на PUT-опционах на акции «Малайзийских авиалиний».

[Чёрный Дембель]

Сообщение от easy

И не малохольный вовсе, а Глас Вашингтона.

Скорее, Коричневый ГлаЗ Вашингтона.

[Awvee]

Ничего принципиально нового за ночь в истории с «Боингом» не произошло. Разве что прояснилась ситуация с перемирием в зоне боев. Стрелков сообщил, что «…Боевые действия продолжаются по всему фронту. Место падения „Боинга“ находится в глубоком тылу ополчения ДНР и никаких „гуманитарных перемирий“ или „коридоров“ для объективного расследования причин трагедии не требуется — комиссия может свободно прибыть туда и изучить место падения. Препятствовать ей никто не станет. Но и останавливать боевые действия против окруженной группировки противника нецелесообразно…»

То, что место падения «Боинга» находится в тылу у ополчения, вынудило Киев, ОБСЕ и Москву проводить видеоконференцию с руководством ДНР для решения «практических вопросов». Их, в общем-то, два — доступ к месту катастрофы и судьба «черных ящиков». «Ящики» найдены все, и это, пожалуй, самое главное. МАК предлагает передать их международной комиссии, что скорее всего, наиболее приемлемое решение, если в нее войдут представители России, естественно.

Наконец, ряд обстоятельств произошедшего начинают вытаскивать на свет божий фамилию днепропетровского губернатора. Он явно или неявно появляется вокруг всех обстоятельств происшествия. Диспетчерская служба, которая вела «Боинг», находится в Днепропетровске. Она же сменила коридор самолету, заведя его севернее обычного маршрута аккурат в зону боевых действий. Днепропетровские зондеркоманды совершали странные маневры неподалеку от Авдеевски — а это как раз населенный пункт, в котором и находится воинская часть, захваченная ополчением, и вот в ней-то и были хоть и неисправные, но те самые «Буки», которые теперь называются главными обвиняемыми в деле «Боинга».

Неделю назад прошла мельком информация о каких-то летчиках-хорватах, которые находятся в Днепропетровске. Их связывали с поставкой иностранных вертолетов, о которых говорил, кстати, и Стрелков. Но вот в свете расстрела «Боинга» их существование выглядит совсем в другом свете — кому как не иностранцам, можно поручить такое щекотливое дело — свои могут и заартачиться. Только похоже, что незнание местности и привело к тому, что сбили «Боинг» немного в другом месте — должны были аккурат над Авдеевкой — и «Днепр» тут как тут, берет под охрану место падения, но сбивают чуть дальше — и все летит к черту.

Зачем так нужна Авдеевка? Дело в том, что там были не только неисправные «Буки», которые так никто и не смог увидеть именно исправными и развернутыми в боевое положение, хотя киевская пропаганда сейчас активно множит некие фотографии якобы с «Буками», которые где-то там в каких-то городских кварталах прячутся. Не объясняет ничего, но выглядит убедительно. Кроме «Буков» там находится и станция слежения, способная контролировать небо на 120 км во все стороны. А вот под Снежным такой станции нет, а сам по себе «Бук» имеет очень ограниченные возможности по контролю воздушного пространства. Расчет физически не успеет развернуться и нанести удар по цели, которая будет в зоне поражения считанные секунды — все-таки тут ополчение, а не асы ПВО.

В стороне остается и самый главный вопрос — а был ли мальчик? В смысле «Бук». Есть ли он вообще у ополчения и в каком состоянии?

В общем, все получилось — но немного не так, как должно было. И вот тут и возникает вопрос — кому так выгодна столь острая ситуация? Ну, кроме каких-то неясных темных сил. Как ни крути, днепропетровский губернатор имел все возможности — и куда как посерьезнее, чем ополченцы, и спланировать, и вести самолет (своя диспетчерская служба), и сбить — хоть с земли, хоть с воздуха, и взять под контроль место падения, благо оно было четко запланировано. Да и интерес в этой теме у него очень серьезный-либо получить помощь НАТО и ввязать Европу в войну с Россией (самолет-то европейский), либо, если все провалится, свалить Порошенко, с которым у него начались очень серьезные проблемы.

Все это, конечно, гадания, но другого пока ничего не остается. Так или иначе, но контроль над ситуацией пока у ополчения, перемирия никто не объявляет, группировку на юге будут добивать и добьют. А как именно будут проводить расследование по сбитому самолету — теперь это забота России. Слишком откровенно ее пытаются втащить в войну с Европой, чтобы не обеспокоиться такой неприятной ситуацией.

Анатолий Эль Мюрид

[Romchik]

в общем посмотрим. http://webtv.un.org/live-now/watch/s...1686152121001/

[Awvee]

Вашингтон, не дожидаясь первых результатов расследования крушения малайзийского Boeing, начал выгораживать власти Украины

Трагедия малайзийского Boeing, сбитого над Донецкой областью, сразу стала поводом для политических спекуляций. Администрация Обамы заявляет, что не «верит» в причастность украинских военных к этому преступлению, а премьер Австралии прямо обвинил Россию. Порошенко получил повод вновь говорить о «внешней агрессии». Эксперты же предостерегают от поспешных выводов.

Разведслужбы США зафиксировали пуск ракеты, которой, предположительно, был сбит разбившийся на Украине малайзийский авиалайнер. Об этом в пятницу сообщило издание The Wall Street Journal со ссылкой на источник в спецслужбах. Наблюдателям также удалось проследить момент взрыва самолета. Как в свою очередь передает CNN, радиолокационная система установила: зенитная управляемая ракета «земля-воздух» активизировалась и следовала за Boeing 777 Malaysia Airlines до того, как самолет начал снижаться. Вторая система зафиксировала тепловую активность в момент, когда Boeing был сбит. Сообщается, что теперь Вашингтон изучает траекторию полета ракеты, чтобы понять, какая из сторон совершила нападение.

«Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины»
Пресс-секретарь Барака Обамы Джош Эрнест заявил: Белый дом призывает все стороны конфликта на Украине «поддержать немедленное прекращение огня, чтобы позволить безопасный и беспрепятственный доступ международных экспертов к месту крушения и чтобы помочь найти останки». Представителю Вашингтона заочно ответил министр обороны Донецкой народной республики, командующий ополчением Игорь Стрелков. «Место падения „Боинга“ находится в глубоком тылу ополчения ДНР, никаких „гуманитарных перемирий“ или „коридоров“ для объективного расследования причин трагедии не требуется — комиссия может свободно прибыть туда и изучить место падения, препятствовать ей никто не станет, — сообщил командующий ополчением. — Но и останавливать боевые действия против окруженной группировки противника нецелесообразно».

«Ракету предоставила Россия»

Складывается впечатление, что еще до начала расследования США вынесли «вердикт» о невиновности украинских силовиков. Как заявил CNN представитель американских властей, «администрация Обамы полагает, что Украина не имела в данном регионе возможности, не говоря уже о мотивации, сбить самолет». Если вопрос о виновнике трагедии и его мотивации — это вопрос международного расследования, то заявления об «отсутствии возможности» резко расходятся со сведениями, имеющимися у Министерства обороны России. В пятницу управление пресс-службы и информации Минобороны сообщило: в районе катастрофы находятся подразделения Вооруженных сил Украины, имеющие на вооружении 27 зенитных ракетных комплексов типа «Бук-М1». При этом 17 июля ни российские средства ПВО, ни самолеты ВВС России не работали в приграничных районах.

Ближайшие союзники США пошли еще дальше и уже выдвинули антироссийскую «версию». «Мы не хотим усугублять ситуацию, но сейчас можно сказать почти с уверенностью, что самолет был сбит противовоздушной ракетой, которую предоставила Россия», — заявил премьер-министр Австралии Тони Эбботт, выступая в парламенте страны. Ранее Эбботт уже дал понять, что итоги расследования могут повлиять на участие России в саммите «большой двадцатки», который состоится в ноябре в австралийском Брисбене.

Неудивительно, что при наличии такой поддержки Вашингтона и его союзников президент Украины Петр Порошенко тоже «нашел виновных». В обращении к нации, которое накануне вечером было опубликовано на сайте украинского президента, говорилось: «Сегодня террористы одним выстрелом убили почти 300 человек. <…> Они сбили мирный пассажирский самолет авиакомпании «Малайзийские авиалинии». Заметим, что «террористами» киевская власть называет ополченцев ДНР и Луганской народной республики.

Кроме того, Порошенко утверждает: «Один из лидеров боевиков в беседе со своим зарубежным российским куратором полковником Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации Василием Гераниным хвастался сбитым лайнером». Украинский президент говорит о «внешней агрессии против Украины» и-де-факто возлагает вину на Россию: «За последние дни это уже третий трагический случай, после того как с российской территории были сбиты самолеты Ан-26 и Су-25 Вооруженных сил Украины. Мы не исключаем, что этот самолет также был сбит, и подчеркиваем, что Вооруженные силы Украины не совершали никаких действий по поражению целей в воздухе».

Спецпредставитель премьер-министра ДНР Сергей Кавтарадзе назвал выложенную в интернете т. н. беседу боевиков подделкой и «примером непрофессиональной пропаганды». Кавтарадзе сослался на военных экспертов, которые ранее пояснили, что для поражения самолета на такой высоте ополченцам понадобился бы сложный и мощный зенитно-ракетный комплекс, отсутствующий у них на вооружении.

Показательно, что версию Порошенко опровергают и сами украинские силовики. Украинские военные доложили президенту страны, что ополченцы («террористы») не захватывали украинские комплексы «Бук» и С-300, об этом сообщил генпрокурор Украины Виталий Ярема.

«Трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир»

Ответственность за крушение самолета «Малайзийских авиалиний» несет Украина, так как катастрофа произошла над ее территорией, подчеркнул президент России Владимир Путин, выступая накануне поздно вечером на совещании, которое глава государства предложил начать с минуты молчания в память о жертвах катастрофы. «Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины», — подчеркнул Путин. Президент поручил правительству «через имеющиеся возможности гражданских ведомств сделать все для тщательного расследования этого события». Путин напомнил, что он уже дал соответствующие поручения военным ведомствам, «чтобы они оказали необходимую помощь в расследовании этого преступления».

«Мы должны сделать все, что от нас зависит, чтобы объективная картина произошедшего стала достоянием и нашей общественности, и общественности Украины, и всего мира, — потребовал президент. — Это абсолютно недопустимые вещи, и никто не имеет права пройти мимо этого без соответствующих выводов и без того, чтобы у нас появилась объективная информация о происшествии». Путин вновь выразил соболезнования от имени руководства и правительства России всем семьям погибших, а также правительствам тех стран, граждане которых оказались в этом самолете.

Накануне Boeing «Малайзийских авиалиний», выполнявший рейс Амстердам-Куала-Лумпур, упал на территории Украины, близ города Шахтерска Донецкой области, недалеко от российской границы.

В пятницу в авиакомпании Malaysia Airlines назвали точное число людей, которые находились на борту: 298 человек, из которых 283 пассажира, включая троих детей, и 15 членов экипажа. Все они погибли.

По предварительным данным, россиян на борту не было. В самолете могли находиться 23 гражданина США, девять граждан Великобритании и четверо французов. Официального подтверждения этой информации пока не поступало. Австралийский МИД рано утром в пятницу подтвердил гибель в катастрофе 23 граждан Австралии. Тела пассажиров и обломки самолета уже обнаружены, найдены и «черные ящики». Кроме того, при падении самолета пострадали жители города Тореза Донецкой области.

Целью был российский «борт номер один»?

Киевские власти признали, что малайзийский самолет был сбит из зенитно-ракетного комплекса «Бук». Премьер-министр ДНР Александр Бородай отверг причастность ополченцев к трагедии, подчеркнув, что «у ополчения нет средств ПВО, которые могли бы поразить транспортный самолет на магистральной высоте». В пресс-службе Луганской народной республики, в свою очередь, заявили, что малайзийский Boeing 777 был сбит украинским самолетом Су-25.

Отметим, что работающий в киевском аэропорту Борисполь авиадиспетчер сообщил, что перед авиакатастрофой самолет сопровождали два истребителя. «По данным системы объективного контроля, в среду в район Донецка был перебазирован дивизион „Буков“ Вооруженных сил Украины. Сейчас в Харькове грузится еще один дивизион того же оружия», — сообщил накануне источник РИА «Новости», пояснив, что самолеты на высоте более 10 километров могут быть поражены только оружием типа С-300 или «Бук». У ополченцев, отметил источник, такого оружия нет и быть не может.

Источник в Росавиации заявил, что нападение на Boeing могло быть попыткой сбить самолет президента России Владимира Путина, так как их маршруты пересекались, а цвета фюзеляжа двух самолетов похожи. «Могу сказать, что борт номер один и малайзийский Boeing пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10 100 метров. Борт номер один был там в 16.21 мск, малайзийский самолет — в 15.44 мск», — пояснил источник.

«В силу низкой квалификации персонала»

«Учитывая переброску на Восточную Украину дополнительных сил и средств украинской ПВО и приведение их сегодня в повышенную боевую готовность, очевидно, что в результате проверки боевых режимов украинских ЗРК „Бук“ в силу низкой квалификации персонала и боевых расчетов произошел либо случайный, либо непреднамеренный пуск по ошибке оператора, который привел к поражению малайзийского Boeing», — полагает военный эксперт, главный редактор российского журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко.

В свою очередь эксперт американского минобороны, аналитик Центра по изучению иностранных вооруженных сил при Пентагоне Реймонд Финч полагает: система ПВО «Бук» могла сбить самолет авиакомпании Malaysia Airlines, если не была оборудована современным радиозапросчиком «свой-чужой». «С „Буком“ нельзя различить, дружественный или вражеский (это самолет)», — отметил Финч в комментарии изданию New Republic, который перевело РИА «Новости».

Сотрудник Пентагона упомянул о том, что ЗРК «Бук», производившиеся в СССР, находились на вооружении как российской, так и украинской армий. «Вопрос в том, кто сидел за гашеткой. Хорошо ли они тренированы? Думаю, что нет», — сказал Финч.

Игорь Коротченко в свою очередь еще в мае отмечал: военная техника, использующаяся украинской армией, досталась ей со времен Советского Союза, она зачастую «произведена еще 25–30 лет назад». До начала т. н. спецоперации эксперт предупреждал: «Украина если и начнет воевать на Востоке, то это будет похоже на забивание кнопок кувалдой… Невозможно обеспечить точечное поражение».

История повторяется

Кроме того, отметим, что более чем за два месяца до трагедии малайзийского Boeing Коротченко в качестве примера опасности устаревшей техники привел похожий случай.

Речь идет о российском пассажирском самолете, сбитом Украиной в небе над Черным морем в 2001 году. Тогда, напомним, в ходе учений украинских частей ПВО ракетой комплекса С-200 был сбит российский Ту-154, следовавший по маршруту Тель-Авив — Новосибирск. В результате погибли 78 человек: 66 пассажиров, большинство из которых граждане Израиля, и 12 членов экипажа.

Девять дней представители военного командования Украины не хотели признать тот факт, что во время учений ракета отклонилась от цели и попала в самолет. Тогдашний президент Леонид Кучма в конце концов признал факт трагедии, но сделал это довольно странно и легкомысленно, заявив: «Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба». Отметим, что Кучма не пользовался такой поддержкой Запада, какой обладает Порошенко.

Действия нынешних украинских властей, давших Boeing воздушный коридор над зоной «спецоперации», вызывают вопросы, отметил в беседе с газетой ВЗГЛЯД заслуженный пилот СССР, бывший военный летчик Олег Смирнов. «По всем международным правилам по таким вопросам принимает решение не авиадиспетчер и даже не министр, а глава государства этой страны. То есть это Порошенко должен был или запретить, или разрешить использование воздушного пространства над зоной боевых действий», — пояснил эксперт.

Ждать расшифровку «черных ящиков»

«Причин произошедшего инцидента может быть сколько угодно, — отмечает Смирнов. — Например, если посмотреть на характер падения самолета, на его обломки, то все говорит о том, что у воздушного судна в полете отвалилось крыло. И это уже факт. А почему оно отвалилось? То ли от воздействия взрыва, то была техническая причина, то ли из-за сильной болтанки, которая превысила норму, то ли от близко пролетевшего истребителя на большой скорости и столкновения с самолетом». Эксперт предостерегает от поспешных выводов.

«Если „черные ящики“ упавшего на Украине Boeing действительно найдены, то при их объективной расшифровке сможем увидеть полную картину произошедшего», — напоминает Смирнов. Кто именно должен заниматься расшифровкой — очень серьезный вопрос, подчеркивает эксперт. «Насколько сейчас известно, на проведении исследования бортовых самописцев настаивают США, — отмечает собеседник. — И это понятно, потому что „Боинги“ производятся в этой стране и Америка никогда не позволит, чтобы на Boeing упала тень подозрения, что у самолета отвалилось крыло из-за каких-то недостатков».

По мнению Смирнова, если расследование будет вести Международный авиационный комитет (МАК), это еще не гарантирует независимого изучения. «МАК принадлежит России и еще ряду стран, — поясняет эксперт. — А здесь требуется расследование международной комиссии под эгидой или ООН, или International Civil Aviation Organization (ICAO), чтобы на месте посмотрели, что на самом деле происходит на Украине».

Михаил Мошкин

[Awvee]

Леонид Поляков, профессор Высшей школы экономики, считает, что к катастрофе причастны украинские и американские спецслужбы
- Вы больше склоняетесь к чему, к какому развитию событий? До какой степени, по вашему мнению, может быть возможен такой сценарий развития, что это может быть использовано как непосредственное вовлечение Вооруженных сил НАТО в украинский конфликт, например?

- Да. По-моему, ситуация развивается именно в этом направлении. Потому что все факты, которые мы сейчас имеем, говорят о том, что падение Боинга-777 – это хорошо спланированная провокация, скорее всего, совместная украинских и американских спецслужб.

Первые факты. Сразу же после падения появляется версия от официальных властей Украины, что это «Бук», которыми располагают силы сопротивления. Они же утверждали, что этот «Бук» в нерабочем состоянии. Дальше. Быстренько вбрасывается в медиапространство, в социальные сети якобы переговоры, перехваченные между ополченцами, которые обсуждают как будто бы сбитый ими самолет. Дальше. Только в этот день траектория полета была изменена на 300 километров. Это очень серьезное обстоятельство, которое дополнительно должно быть расследовано. Все рейсы шли мимо этого района. И только в этот день рейс шел через этот район.


Комментарий:

«Малазийский самолет летел на активном маршруте, используемого коммерческих авиакомпаниями каждый день. За несколько часов до аварии, Россия закрыла четыре воздушные трассы недалеко от границы Украины, в том числе тот, который был продолжением маршрута полета 17В», - пишет The NewYorkTimes

Комментарии:

Почитал разные комменты. Получается, самолет был набит трупами, умершими несколько дней назад. Паспорта поддельные, как и страницы фэйсбук этих личностей. Самолет был подорван бомбой, которая в нем была, то есть никто его и не сбивал.. Да уж, жуткая картина вырисовывается..

[Sandy]

Да рептилоиды это
Украли боинг два месяца назад а теперь выкинули его

[Awvee]

Сообщение от Sandy

Украли боинг два месяца назад а теперь выкинули его

ну это легко проверяется. Черные ящики же есть, а их там боингов не миллион штук, штучная продукция все же.

[Romchik]

представитель 51 штата звездит как дышит, а дышит он часто... виновные уже известны для них. завидую нервной системе Чуркина.

[Awvee]

С вечера четверга весь мир гадает, что же случилось с лайнером в небе над Украиной? С лайнером, в котором летели почти 300 человек.

Буквально через несколько часов после авиакатастрофы под Донецком советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко заявил, что малазийский Boeing был сбит зенитным ракетным комплексом «Бук».

На вопросы «Комсомолки» о том, что же могло послужить причиной крушения малазийского лайнера, ответил главный редактор газеты «Военно-промышленный курьер» Михаил Ходаренок.

— Михаил Михайлович, «Бук», именно он, как считают многие, является причиной падения Боинга. Разве у самолетов и у подобной установки, у ракеты, нет опознавания «свой — чужой»? Могла ли ракета быть запущена по гражданскому авиалайнеру и попасть в него?

— Это легко могло произойти. Почему? Потому что могла сложиться следующая ситуация. Во-первых, на иностранным самолете, каковым является Боинг-777, у него нет системы опознавания «свой — чужой». То есть, он может быть легко идентифицирован как вражеская цель в этом случае.

— Как работает в этом случае система ПВО, если все отлажено и в восстановившемся режиме все работает? Это так называемый «заявочный самолет», то есть, самолет, который осуществляет пролет в том или ином районе по заявке. Командные пункты, силы и средства ПВО извещаются об этом соответствующими документами, что в такое-то время по международному коридору, например, Хельсинки — Санкт-Петербург пролетит самолет по заявке на высоте 1800 метро в такое-то время. Рейсовый такой-то, номер такой-то и так далее. Вполне возможно, что те украинские части, это все в виде гипотезы, которые были развернуты в районе Донецка, подобной информацией о пролете заявочных самолетов не имели.

— Я имел опыт обращения с гранатометом в армии. Поставил на плечо, навел, нашел цель, нажал. Граната полетела. Я не совсем понимаю, как с помощью «Бука» достаточно быстро можно отследить, провести цель и запустить ракету. Если в украинской армии, может, и есть специалисты-зенитчики, я не уверен, что они есть у ополчения. Не знаем, кто виновен, не будем забегать впереди паровоза… Предположим, это был именно «Бук». Можно ли достаточно легко привести систему в готовность. Есть ли там какая-то электроника, которая может найти цель, выстроить параболу, по которой летит ракета?

— Что такое «Бук»? Это зенитно-ракетная система, в составе которой находится командный пункт или пункт боевого управления, станция обнаружения цели, походные огневые установки и пускозаряжающее устройство. Обнаружение воздушных объектов производится с помощью станции обнаружения цели. И затем с нее информация передается на самоходно-огневые установки. Чтобы рассказать, как происходит сам момент обнаружения, целераспределения, захвата, наведения, здесь придется погружаться в некоторые технические подробности. Тем более, ? на «Буке» комбинированные. В начале там некий инерциальный участок…

— Нам понятно, что это не прицелился и нажал… Все намного сложнее.

— Достаточно сложная зенитно-ракетная система, которая требует высоко подготовленного квалифицированного персонала для эксплуатации.

— В виде гипотезы… В принципе, тот расчет, в виде догадок, не более того, что тот расчет, который был развернут в районе Донецка, а время развертывания «Бука» с марша всего пять минут, возможно был дезориентирован о воздушной обстановке и вполне возможно, не имея никаких данных о пролетах заявочной авиации, развернулся и ему была поставлена задача, к примеру, на уничтожения самолета-разведчика ВВС Российской Федерации. Как известно, в украинских вооруженных силах очень часто и официальными кругами распространяется информация о том, что Россия непрерывно ведет воздушную разведку в приграничных областях Украины.

— А разве военные самолеты летают на высоте 10 километров?

— Да военные самолеты летают и на высоте 43 километра, если это понадобится.

— Я просто… Самолет-разведчик, как правило, когда нам показывают в записи из Луганска, из Славянска, самолеты пролетали на бреющем полете на довольно маленькой высоте.

— Все зависит от типа самолета. Тот же самый МиГ-25 РБ, если разгонится и сделает «горку», выскочит на динамический потолок, то он может выйти даже на высоту более 30 километров. Все зависит от типа самолета и поставленной задачи. Если разведка осуществляется беспилотными летательными аппаратами, то они могут летать на предельно малых высотах — это двести и менее метров. Тут рецептов нет. Все очень по-разному.

— Что же нам даст ответ, что произошло с самолетом? Будет ли установлена истина? Это характер повреждений, будем ждать расшифровки «черных ящиков»? Даже при наличии столь огромных средств для информирования: спутники, слежение, мы правды всей можем и не узнать.

— Чем был поражен Боинг-777, легко определить даже путем визуального осмотра, поскольку в момент подрыва боевой части зенитно-управляемой ракеты, если промахи по плоскостям достаточно небольшие, то она накрывает цель плотным потоком осколков, которые имеются в боевой части. Ракета «Бук» — это 70 килограммов тротила, гексогена и готовых поражающих элементов. И в этом случае обшивка самолета, плоскости и фюзеляж будут представлять собой в некоторых районах просто решето. И это достаточно легко определяется визуально. И сразу можно определить: то ли он зенитной ракетой поражен, то ли ракетой класса «воздух-воздух». И при желании можно найти обломки от этой зенитной ракеты, идентифицировать ее. Какого завода, какой части принадлежала, где находилась. По большому счету, никаких загадок нет. Я думаю, что даже на этом этапе вооруженным силам США картина произошедшего уже ясна. Почему? Потому что они обладают такими возможностями в плане ведения технической разведки, что даже многие наши специалисты еще не понимают их возможностей в этом плане. Им, наверное, уже все понятно, кто выпустил, откуда…

— Именно поэтому они не спешат делать никаких заявлений.

— Во-первых, это не в их интересах. Потому что в настоящий момент в Киеве сидят, по их мнению, правильные парни. Поэтому, видимо, эта информация задерживается.

[grigor]

Сообщение от ДАНКО

Вам не кажется противоестественным, что в России народ,
придавая большое значение выборам властей, решающих текущие, кратковременные задачи,
абсолютно безразличен к тому факту, что люди, регулирующие потоки информации (СМИ), и формирующие отдалённое будущее страны,
вообще никогда и никем не выбираются. Эти люди получают доступ к формированию массового сознания людей не по воле народа, а по произволу "денежных мешков", цели которых никак не контролируются народом?

Спасибо за вопрос, никогда не задумывался над этой проблемой, всегда полагал, что центральные телеканалы работают на законную власть...как газета Правда на ЦК КПСС в известные годы

[Romchik]

Американка ссылается на социальные сети и конечно же российские военные эксперты помогали, а украинских ПВО не было там.

[Romchik]

бллллллляяя ну сучка рыжая американская и пи3дит. надя савченко была захвачена и в тУрме в воронежу. сука ****ите по фашингтону. украина утверждает что с территории РФ стредяют по украине. Сука где д-о-к-а-з-а-т-е-л-ь-с-т-в-а?
Президент поросенко предложил план мира и объявил прекращение огня, предложил уустановить диалог м представителями восточных областей, пообещал реформу

[Sandy]

Сообщение от Romchik

адя савченко была захвачена и в тУрме в воронежу

А разве не так?

[Romchik]

Sandy, арестована и предъявлено обвинение.

[Romchik]

Литва жжот. Порося объявил перемирие а сепаратисты торгуют людьми и грабят банки. сепаратисты не успевают даже стереть маркировку с русского оружия. Вертолеты нарушают границу украины мы осуждаем незаконное задержание граждан украины. нас пугает положение с правами человека в крыму (читот бля?) да пусть он себе в жопу засунет свой военно-воздушный змей и летит в жопу.
В общем сявки воют. Послушаем теперь китайца.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

арестована и предъявлено обвинение

Да ты чо? а я слышал именно ЗАХВАЧЕНА и ВЫВЕЗЕНА. Кем блин арестована?

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Да ты чо? а я слышал именно ЗАХВАЧЕНА и ВЫВЕЗЕНА. Кем блин арестована?

где слышал? Вот на мальдивах типчика похитили. а тут задержали на территории РФ.

[Romchik]

Кетаец вот красавчик все по существу сказал без влажных фантазий.

[Romchik]

еще перл: сепаратистам предложили разоружится но они отказались. ВТФ? странная реакция сепаратистов правда?
блять они там что инопланетяне? после выборов президент поросенко протянул им руку но они отказались. это когда ****ули фосфорными боеприпасами по населенным пунктам протянули?
"Украина начала национальный диалог и Порошенко объявил о прекращении огня и мирном пути, а Россия злые, всех убивают (примерно так)"

[Romchik]

Француз адекват на удивление.

[Чёрный Дембель]

Romchik, для звёзнополосатых пейдорасоф и их наймитов есть только одна правда - та, которая им выгодна.