СВО уже сегодня - 2

[Праведник]

Сообщение от Salt

в девяностые наркоты, алкоголя прибавилось

Открою тебе тайну. Оно и в 80-х было....
Просто публичные атрибуты "красивой жизни" многим вздурманили головы, это да.
И многие из тех, кто раньше по мелочи гопничал, стали искать "простые решения".
Но еще раз.
1. Это был короткий период.
2. Как ни странно, это сыграло против них же. Знал лично одного "авторитета" 80-х, который сторчался в 90-е и стал просто жалким.

[Праведник]

Сообщение от Salt

всяких передач типа "до 16 и старше"

Хорошая передача была. Интересно аж, какие претензии?

Сообщение от Salt

бомжей, чернухи, беспризорников и т.д.

Твою ж... Знаешь в какой период был максимум всего этого?
Задолго до 90-х.

Просто тогда об этом писать в СМИ было равносильно саморасстрелу.

ЗЫЖ Кстати и бандитизм тогда был куда масштабнее и серьезнее.
Мокрухи вообще по мелочи.

[Sandy]

Сообщение от Salt

С точки зрения 3.14здеца и массовой гибели от голода - весьма страшные.

Среди моих знакомых и родственников ни одного случая гибели от голода не зафиксировано.

Сообщение от Salt

Сандаль тут утверждает, что в девяностых вообще было все спокойно и вся преступность девяностых - происки пропо******ов

Я утверждаю что в 80е на улицах Воронежа было опаснее чем в 90е.

[Материалист]

Sandy,

Я утверждаю что в 80е на улицах Воронежа было опаснее чем в 90е.

Как тут не согласиться

Salt
Сандаль тут утверждает, что в девяностых вообще было все спокойно и вся преступность девяностых - происки пропо******ов

(видимо, от мнимой своей "борьбы" с Путиным крыша у человека поехала).

И я не могу ника иначе объяснить. Определенно крыша.

[Romi]

Сообщение от Материалист

И я не могу ника иначе объяснить.

спор идет об уличной преступности, что в болбшей степени простая хулиганка. По моим наблюдениям, в 80х хулиганов на улицах было больше чем в 90х. Ну а уличных грабителей и мошенников в 90х было больше. Но мы на всё на это внимание не обращали, поскольку, изза молодости, смутно представляли последствия, страх за будущее приходит с опытом. Поэтому, практически все не хотят возвращение 90х, а вот в 80е многие не прочь вернуться

[Sandy]

Сообщение от Материалист

И я не могу ника иначе объяснить. Определенно крыша.

Ну расскажи ка мне как в 90е район на район ходили.
С арматурами и с велосипедными цепями.
В 80-е это было, факт.

Опять же именно в 80е было "стоять ты с какого района" и если ты в ю-з не мог обосновать что знаешь вон того Васю Кривого с магадана или Петю Рябого с малого пятака - то ты влетал.
В 90е с этим уже было спокойнее.

Сообщение от Romi

По моим наблюдениям, в 80х хулиганов на улицах было больше чем в 90х. Ну а уличных грабителей и мошенников в 90х было больше.

Фигасе.. в кои то веки прораб дело говорит

[Материалист]

Сообщение от Romi

спор идет об уличной преступности, что в болбшей степени простая хулиганка. По моим наблюдениям, в 80х хулиганов на улицах было больше чем в 90х. Ну а уличных грабителей и мошенников в 90х было больше. Но мы на всё на это внимание не обращали, поскольку, изза молодости, смутно представляли последствия, страх за будущее приходит с опытом. Поэтому, практически все не хотят возвращение 90х, а вот в 80е многие не прочь вернуться

Не надо впадать в субъективность. То что казалось кому то лично, было только его личным восприятием. И не больше. Статистика крайне конкретна. По всем показателям преступность в 90х в разы превышала преступность 80х. Это и умом понятно. Разрушилось государство, рухнули авторитеты, люди резко обеднели, а силовые структуры ослабели.

А в 80е хотят вернутся только выжившие из ума старики, да и то далеко не все, да еще не шибко умные, инфантильные и впечатлительные личности. Для которых 80е это плод их воображения на фоне недееспособности. Им кажется что тогда таким как они было лучше. Впрочем, отчасти это так, но относится это к ранним 80м. Когда еще КПСС водила за ручку выращенных собственноручно многочисленных инфантилов.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Статистика крайне конкретна

Статистику по Воронежу - в студию!

[Материалист]

Sandy,

Ну расскажи ка мне как в 90е район

Я расскажу тебе как в 94м году один мой приятель по комсомольскому стройотряду 80х, на восьмере цвета мокрый асфальт собирал дань по ларькам. Мне даже как то пришлось присутствовать на пресовке ларечника на Манежной.
А еще расскажу тебе, Санька, как другой мой приятель в 90х торговал в ларьке спиртом, а ему в окошко кинули бутылку с бензином, а он отстреливался из ТТ. Ларек стоял на пр. Революции.
А еще, Санька, расскажу тебе как моего брата, чуть не переманили из ментов в банду. Он был спортсмен, а пацаны получали на руку в разы больше ментов.
А еще я тебе расскажу как еще одного моего приятеля в 90х гнала от Театральной до Кольцовской банда гопников, за длинные волосы. Ему повезло, он бегал быстро, во дворах у за Детским миром он оторвался.
А еще, Санька, я расскажу тебе о футбольных фанатах. Это было просто бичем божим в 90х.
Одного моего приятеля с двумя его сыновьями на Фридриха Энгельса, после футбола, в 99м раскатали до реанимации. Вина их была в том, что они все трое 2х метрового роста и представляли поэтому чисто спортивный интерес. Типа сколько продержатся против своры в 30 рыл.

Но все это, Санька, лирика. Годится для недалекого человека, не способного к восприятию обобщенной информации. Обобщенная информация, это, Санька, информация для людей с мозгами. Смотри, вот она. Сумеешь воспринять?

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Статистику по Воронежу - в студию!

Балбес ты. И это меня просто поражает
https://riavrn.ru/projects/borba-s-kriminalom/

Лихие 90-е. Как воронежская милиция выстояла в борьбе с криминалом

И при всем этом каким-то чудом нам удавалось сдерживать натиск криминала. Если по стране рост преступности достигал в то время 135%,у нас в регионе– 35–37%.

[Праведник]

Материалист, Сторонники "посконных" ценностей такой же прием используют с заболеванием раком.
Типа "вот смотрите сколько сейчас заболеваемость раком, а вот раньше, когда натуральную репу с лебедой заваривали, рака вообще не было".

И правда, по статистике не было. Просто его никто не выявлял "раньше", а считали просто "помер дед Максим, да и .."

В те же 80-е, учителя в школе на всякие мелкие колото-резанные даже ментов не вызывали.
Про ссадины и синяки - их вообще не замечали.

Зато сейчас из каждого разбитого носа, яжематери чуть ли не УД раздувают.

[Материалист]

Праведник,

Сторонники "посконных" ценностей

Вряд ли ты потянешь этот уровень, но чем черт не шутит
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...82%D0%BE%D0%B4

Нау́чный ме́тод — система категорий, ценностей, регулятивных принципов, методов обоснования, образцов и т. д., которыми руководствуется в своей деятельности научное сообщество[1].

Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[2]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится модель изучаемого объекта

Вот важно.

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов.

Как это делается

Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований.

Нету другого способа объективного восприятия действительности, кроме как через статистическую информацию.

В статистической информации могут быть не выявленные искажения, однако все прочие способы, такие как личный опыт в т.ч., вовсе ни на что не годятся.

[Материалист]

Праведник,

В те же 80-е, учителя в школе на всякие мелкие колото-резанные даже ментов не вызывали.

Это по сравнению с 90ми то? Ты всерьез?

В 90х, у одной моей знакомой директора в школе был бассейн. Два дня в неделю ей, директору, со сколько то часов вечера был запрещен вход в собственную школу. Бассейн был базой у местной банды. Надо ли тебе говорить, что банда крышевалась местными ментами? Это продолжалось, до тех пор пока банда не поднялась в 200х, не превратилась из банды в финансовую компанию и не построила себе достойные комплексы.

[Праведник]

Материалист, Вот тут хорошо сказано (в США та же байда)
https://youtu.be/NNz45lL8_-Q?t=221

[Romi]

Сообщение от Материалист

в 80е хотят вернутся только выжившие из ума старики,

так не жить в 80х, а на экскурсию сьездить многие хотят.

Сообщение от Материалист

Статистика крайне конкретна.

она общая. По уличной преступности конкретно не найти.

Сообщение от Sandy

кои то веки прораб дело говорит

я тебя огорчу. Безопаснее было в 80х.поскольку общий уровень преступности в 90х просто зашкаливал. А те драки в 80х, я сам в них участвовал неоднократно, были между групировками и под присмотром милиции. В парке авиационного завода люди киношку смотрели в летнем кинозале, на дискотекие плясали на танц площадке, а в с 100 метрах мы, друг другу морды били в окружении ментов. У нас как в Челнах не было.
А в 90х уличные отморозки быстро уехали, кто на зону, кто на кладбище. И так как менты людей не защищали, люди защищаться стали сами. Нападать из хулиганских мотивов стало накладно, можео было на крутого нарваться или на человека с крышей, бакланы поутихли

[Праведник]

Сообщение от Материалист

В 90х, у одной моей знакомой директора в школе был бассейн. Два дня в неделю ей, директору, со сколько то часов вечера был запрещен вход в собственную школу. Бассейн был базой у местной банды. Надо ли тебе говорить, что банда крышевалась местными ментами? Это продолжалось, до тех пор пока банда не поднялась в 200х и не построила себе достойные комплексы.

Давай больше окуенных историй.

Либо это фантазия чья-то нездоровая, либо "банда" - школота загнобившая директора и ничего по сути не сделавшая.

К концу 90-х в пределах города таких мест уже не было 100%!
Слишком легкая добыча для нас была бы)

ЗЫЖ про крышевание ментами "банды заседающей в школьном бассейне". Участковым что ли? )))))

[Материалист]

Romi,

так не жить в 80х, а на экскурсию сьездить многие хотят.

Чисто теоретически.

Ни пожрать, ни поспать там было негде. Даже поссать было можно всего в 3х туалетах на весь миллионный Воронеж.

Воронеж 80х очень неуютный город для современного человека. Как, впрочем, и весь СССР.

[Материалист]

Праведник,

школота загнобившая директора

Немыслимая ситуация для 80х., а в 90х обычное дело. И ладно только бы детские шайки, но еще и появившийся в 90х феномен "мой папан (брат, дядя) бандит". Бедные учителя.

Либо это фантазия чья-то нездоровая

Наивный ты парень. Или может быть не очень знаком с директорской средой 90х.

[Flyfisherman]

Материалист, я на вскидку могу назвать 5 общественных туалета которые функционировали в 80-х

ЗЫ вспомнил еще один, кароч их было.

[Праведник]

Сообщение от Материалист

Цитата:
школота загнобившая директора
Немыслимая ситуация для 80х

Ты, блять, серьезно?
В 80-х школота директоров/учителей не гнобила?))))

Только за время моей учебы у нас 3 директора сменилось.
Последний самый терпеливый оказался, но ему просто хватало ума никак не реагировать на кучи "шалостей".

Учителей вообще никто не считал.

[Материалист]

Сообщение от Flyfisherman

Материалист, я на вскидку могу назвать 5 общественных туалета которые функционировали в 80-х

ЗЫ вспомнил еще один, кароч их было.

Наверное ты прав. Я забыл про Красноармейскую, однако он был вечно закрыт. Но зато там можно было рядом забежать в поликлинику. А по большому счету 3 или 6, на миллионный город, все равно. Да и не о туалетах речь.
КПСС строила страну для человека, но для человека получилось хуже чем у капиталистов. В этом парадокс того времени и главная причина развала СССР.

[Праведник]

Сообщение от Материалист

А по большому счету 3 или 6, на миллионный город, все равно. Да и не о туалетах речь.

В 80-х Воронеж даже не 900 тыс. был Что-то в районе 850 тыс. ЕМНИП.

А не. Загуглил. 970 тыс в 1989м.

[Материалист]

Праведник,

Ты, блять, серьезно?

Вполне.
Не путай, озорство и реальный бандитизм.

В 80х у директора была куча досиловых инструментов
1. Пропесочить на пионерском и комсомольском собрании, выгнать из пионеров.
2. Пожаловаться в партком, профсоюз родителей.
В 90х все сдвинулось до у кого крыша круче. Папа пахан, или детская комната милиции.

В серьез ли ты себя ведешь, делая вид что не понимаешь эту разницу?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Лихие 90-е. Как воронежская милиция выстояла в борьбе с криминалом

Не нашел в статье ни слова про массовые драки район на район которые были в 80е..

[DAMON]

Сообщение от Salt

Молодёжка тоже сердце северного))

Там, кстати, до меня в последний раз в городе доёбывались гопники осенью 2002. Как щас помню, пошёл на рынок около молодежки, купил кассету Manowar - Warriors of the world, ну и xyякс, какой-то е6анат нарисовался, мол есть деньги, ну все по классике. Сказал нет, развернулся и ушёл, на этом всё закончилось, потом смотрю, а у меня из нагрудного кармана куртки купюры торчат =))

Сообщение от Salt

Я вижу. Повторюсь, кто-то сталкивался, кто-то нет. Воронежская промышленность пострадала очень сильно во время девяностых, дохера заводов поостанавливалось, а людям нужно было что-то есть. Со всеми вытекающими...

эти вытекающие привели к тому, что моего родственника убили прямо у подъезда на ровном месте, просто дое6ались, и кончилось плохо.

Сообщение от Salt

Сандаль тут утверждает, что в девяностых вообще было все спокойно и вся преступность девяностых - происки пропо******ов (видимо, от мнимой своей "борьбы" с Путиным крыша у человека поехала).

я так скажу, если классе в 3-м я в школу и обратно сам ходил, то в 6-м нас всех уже предки встречали, видимо от того, что к концу 90-х спокойнее стали жить.

Сообщение от Праведник

Хорошая передача была. Интересно аж, какие претензии?

как минимум претензии в том, что подробно показывали, как и чем вмазываться, как тачки вскрывать и так далее, добавляя в конце "но вы так не делайте".

[Sandy]

Не могу не процитировать

Бухать начинали, как правило, с наступлением пубертации - лет с 12, стартовали портвешком, плодово-выгодным и прочей бормотухой. Впрочем, некоторым отцы/старшие братья наливали "красненького для аппетиту" прямо с самых нежных лет за семейным обедом/ужином.
Основная профессиональная карьера: школа-ПТУ-армия и/или зона-завод (далее зона-завод может несколько раз чередоваться). При этом сразу после школы, по всем пацанским распоняткам, престижно было подсесть по мелкому, чтоб не ходить в армию (служить по понятиям - западло).

Основные виды правонарушений: телесные повреждения разной степени тяжести, мелкие кражи, изнасилования, редко – убийства; всё – в состоянии алкогольного опьянения.
Бывали и более экзотические статьи, например, 121 – мужеложество, но не из-за болезненного пристрастия к представителям своего пола, а, опять же, «по понятиям» - осудили двоих, «опустивших» третьего за крысятничество.

Да, да, в нашей школе, прямо как в реальной зоне, было несколько официально опущенных, зафаршмаченных, натуральных nuдоров. Их иначе не называли, на переменах они стояли в отведённых для этого углах коридора, разговаривать с ними и прикасаться было категорически западло, чтоб не запомоиться, и даже сопливые первоклашки из числа перспективно-авторитетных считали своим долгом, пробегая мимо, плюнуть в них, желательно, попав в лицо. При этом тем же опущенным считалось западло пойти в ментуру и заложить своих обидчиков – за это могли на перья поставить, но один всё-таки решился.

Классная руководительница, начиная с 6-го класса, неустанно повторяла на родительских и классных собраниях, что с похмелья учащимся в школу приходить нехорошо, а уж пьяным – и вовсе недопустимо, но и учащиеся, и родители, не приходя в сознание, оставались глухи к её мольбам.
Впрочем, пьянство и половая распущенность и среди учителей имели место, пусть и не поголовно. Бухали в основном учителя-мужики, конечно.

Рукоприкладство тоже было нормой жизни, при этом обычно лупили учеников обоего пола, разумеется, физрук и трудовик (первый – скакалками и разогнутым пластмассовым хула-хупом, второй – кулаками и киянкой); трудовик иногда применял весьма изобретательные воспитательные меры, к примеру: зажать руки учащегося в двое тисков, на шею на верёвке повесить ведро с пудом железяк и так оставить на часок для пущего осознания вины. Дамы-учителя тоже вполне могли в избытке чувств схватить особо тупого индивидуума за волосы и потыкать мордой в доску или звездануть указкой/угольником, что под руку попало. Один учитель-инвалид, правда, уже не в 79-й школе, прославился тем, что в порыве ярости благородной имел привычку метать через весь класс, подобно матёрому гарпунёру Нэду Лэнду, в охальника, как в кашалота, свой костыль, но, учитывая физическую немощь педагога и его быструю отходчивость, это воспринималось как лёгкое, допустимое в приличном камерном классном обществе, чудачество.

Учителям, впрочем, тоже иногда доставалось: так, регулярно был избиваем малорослый и хлипкий, но борзый и дерзкий на язык физик.

Английского я до сих пор не розумiю, так как англичанка большую часть учебного времени проводила не в классе, а в коридоре с постоянно обновляющимися жгучими брунетами с соседнего рынка – ей было явно не до педагогического процесса.

При слове «институт» учителя обычно покрывались трупными пятнами и начинали сипло вопить:
- Какая сука сказала «институт»??!!! Направо – 13-й чушок, налево – 4-й; вот ваши университеты, подонки! –
и, по большому счёту, они были правы.

Основными внешкольными видами досуга до пубертации были мародёрство по садам и частному сектору, глумление над мелкими животными (кошки, голуби), пиротехнические забавы; с началом пубертации – пьянство, девки; из прикладных ремёсел – слесарка: изготовление ножей и примитивных пистолетов («пОджигов»), реже – электроника (главная цель - сделать цветомузыку и под неё баб трахать), самогоноварение, пиротехника.

Когда однажды трудовик, изготавливая какую-то затычку, сказал у нас в классе "- Подайте нож," имея в виду собственный сапожный нож, оставленный на верстаке, ему немедленно протянули три бабочки и одну выкидуху.

Ещё шатались по территориям заводов, жд-путей и станций, катались на маневровых составах («кукушка» на местной фене).
В футбол-волейбол играли, случалось, но почти исключительно на уроках физкультуры.

Об уровне и качестве воспитательно-образовательного процесса говорит, к примеру, тот факт, что я и мои сверстники до 4-го класса были твёрдо уверены, что "еврей" - это ещё одно матерное слово, а "жид" - общеизвестная птица семейства воробьиных. Поэтому чтение в 4-м классе вслух "Тараса Бульбы", где оные слова встречаются в изобилии, поначалу вызывало оторопь, а потом - радостный смех. Вот такой рутинный бытовой антисемитизм.

© Дюбелек про школу и 80-е

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Не нашел в статье ни слова про массовые драки район на район которые были в 80е..

Там так же нету ничего про бальные танцы.

Там про скачек преступности в 90х. Про то, что в 90е в Воронеже было опаснее жить на 35-37% чем в 80е.

[Материалист]

Sandy,

Не могу не процитировать

Я там выше говорил, Санька, про способность оценивать действительность.
На субъективном уровне и на объективном, т.е. так как она есть, а не так как видится отдельному индивидууму.

Не все это умеют, к сожалению. Мозги нужны хоть какие ни будь.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Там про скачек преступности в 90х

Там не про скачек преступности, там про преступность вообще.
Был скачек или не был может дать только СРАВНЕНИЕ.
То что в 80е были драки район на район - факт, то что в 90-х их не было - тоже факт.
То что в 80е запросто можно было влететь на "стоять ты откуда" и огрести неиллюзорных лещей с вытряхиванием карманов - факт.
То что в 90е на такое было влететь на порядок реже - тоже факт.
Дамон вон гопников нахер послал в северном в 2000-х...
Я точно также их у цирка посылал нахер в 90-х..

Сравниваем, получаем что на бытовом уровне гопоты в 90-е было спокойнее.

[Материалист]

Sandy

Там не про скачек преступности, там про преступность вообще

Любимое Санькиное занятие, садится на жопу. Нравится, Санька, садись.

Лихие 90-е. Как воронежская милиция выстояла в борьбе с криминалом

И при всем этом каким-то чудом нам удавалось сдерживать натиск криминала. Если по стране рост преступности достигал в то время 135%,у нас в регионе– 35–37%.

Убей бог, не могу понять зачем ты это делаешь? Неужто мазохизм? "Высеките меня плетками"?