Казаки

[maer]

в отличии от тебя и тех кто делал революцию казаки были глубоко верущие люди.и то что ты описываеш не могло быть.не знаю поймёш ли ты.но надо знать в первую очередь казаков лично а не книгам непонятным...

[ДАНКО]

Сообщение от юстасс

Какое время такое и оружие причем здесь лампасы и папаха, казака хоть в трусы спортивные одень он казаком останется.Если вас переодеть в еврея вы же останетесь своей национальности (прошу прощение за аллегорию)

- НАЦИОНАЛЬНОСТЬ – принадлежность к определённой нации.

«НАЦИЯ есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает нам нацию.» (И.В.Сталин "Марксизм и национальный вопрос")

-- Нация (по-русски – народ, по-гречески - этнос) обладает из поколения в поколение всем спектром профессий в определённых пропорциях, необходимых для обеспечения производства и распределения при достигнутом уровне развития производительных сил в регионе своего проживания;

При таком понимании общественно-исторического явления "нация", в структуре народонаселения человечества обнаруживаются, кроме действительных наций, живущих в преемственности поколений культурно-своеобразно на протяжении столетий и тысячелетий, также и псевдонациональные общности, которые не отвечают ПОЛНОМУ НАБОРУ признаков нации, в отличии от всех исторически реальных наций: русских, казахов, немцев, армян и т.д.. Таким общественным образованием (лженацией) является мировое диаспорное еврейство, которое не является нацией в указанном выше смысле слова. Еврейство - историческое явление иного рода, а конфликты класса "евреи - представители различных наций" не относятся к сфере национальных отношений.

Казачество в структуре населения многонационольной русской цивилизации ни в известном историческом прошлом, ни, тем более, в настоящем не было ни нацией, ни этносом, ни самостоятельным, культурно независимым народом. Казачество было всегда частью русского народа. А в период устоявшихся традиций организации жизненного уклада и профессиональной специализации казачество, будучи частью русского народа, развивалось как общественное сословие, вплоть до полной утраты жизненного смысла и целей собственного существования. Окончательно это произошло в прошлом веке.
На мой взгляд, при наличии регулярной, современно вооружённой, армии, пытаться возродить казаческое сословие - это так же неразумно, как восстановить службу станционных смотрителей в системе конно-транспортных перевозок по современной России.
Но всё же, несмотря на негативное отношение к идее возрождения казачества, я хотел бы получить у искренних сторонников этой странной затеи ответ на два вопроса.
-------1. Вы какое казачество собрались возрождать - красное или белое? (Проще говоря, поскольку защита внешних границ казаками не предполагается, то Вы кого планируете бить нагайками при разгоне демонстраций --- собственников-рабовладельцев или их наёмных рабов, пытающихся снять с шеи экономическую удавку?
----------2.Поскольку в Вашем векторе целей:"За Веру, Царя и Отечество" царь отсутствует, а п-резиденты меняются так часто, что не успеваешь понять за "кого" они сами, то скажите пожалуйста, почему в качестве Веры Вы неизменно выбираете иудо-христианство? Это что - осознанный выбор современных "казаков", или древняя традиция неусомнительно верить мнениям древних евреев о Боге (Библии) больше, чем кому бы то ни было?

[Соло]

Сообщение от maer

а Терские и Кубанские около 5%???

Вранье. Каледин (атаман Войска Донского) покончил с собой как раз потому, что казаки отказались идти в его армию, и массово поддержали большевиков, особенно молодежь.
Вот цитата из Вики (хотя бы оттуда, а есть еще воспоминания сослуживцев ген.Лукомского, ген.Алексеева и пр.):

Общественные деятели, приехавшие на Дон, обвиняли донское правительство в медлительности и политиканстве; однако вряд ли правительство и донской атаман могли проявить решительность в ситуации, когда, по свидетельству Алексеева, «идеи большевизма нашли приверженцев среди широкой массы казаков», которые «глубоко убеждены, что большевизм направлен только против богатых классов — буржуазии и интеллигенции…».

Чуть ли не единственной военной силой Атамана оставался партизанский отряд, состоящий преимущественно из учащейся молодёжи и сформированный есаулом (вскоре полковником) Чернецовым — до гибели последнего 21 января 1918 года.

28 января 1918 генерал Корнилов известил Каледина о решении отвести Добровольческую армию на Кубань, поскольку в условиях наступления красных и при отсутствии поддержки со стороны казачества ей грозит гибель. 29 января Каледин собрал заседание правительства, на котором сообщил о решении командования Добровольческой армии и о том, что для защиты Донской области от большевиков на фронте нашлось лишь 147 штыков. Он также заявил, что в таких условиях слагает с себя полномочия войскового атамана.

В тот же день генерал Каледин покончил с собой выстрелом в сердце. В своем предсмертном письме генералу Алексееву он объяснил свой уход из жизни «отказом казачества следовать за своим атаманом».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Каледин_А.
Всего 147 штыков, из которых подавляющее большинство студенты, из тысяч донских казаков? Это по вашему 95 %?
На Кубани ситуация была совершенно аналогичной.

Повторяю в тысячный раз - перестаньте повторять мифы и штампы последних лет, изучайте ФАКТЫ.

[Соло]

Сообщение от maer

в отличии от тебя и тех кто делал революцию казаки были глубоко верущие люди.и то что ты описываеш не могло быть.не знаю поймёш ли ты.но надо знать в первую очередь казаков лично а не книгам непонятным...

Я как раз сейчас живу среди них, между прочим. Да, в своих местностях и территориях они так не развлекались, но в других районах России - даже очень.

Хорошо, я приведу ряд цитат, если уж вас недосуг поискать самому.
Во-первых, суть расказачивания и кто его начал:

В то же время резолюция Донбюро РКП(б) от 8 апреля 1919 года рассматривает казачество в качестве базы контрреволюции и предполагает его уничтожение как особой экономической группы: Все это ставит насущной задачей вопрос о полном, быстром, решительном уничтожении казачества как особой экономической группы, разрушение его хозяйственных устоев, физическое уничтожение казачьего чиновничества и офицерства, вообще всех верхов казачества, активно контрреволюционных, распыление и обезвреживание рядового казачества и о формальной ликвидации казачества[6].


Первыми расказачивание начали не большевики, а казачья верхушка, атаман Краснов. И целью была расправа со сторонниками Советской власти. В мае 1918 года, то есть почти за год до директивы Оргбюро ЦК РКП(б), Круг спасения Дона принял постановление о «расказачивании» красных казаков. Было принято около 1400 приговоров (многие на десятки или даже сотни человек) об исключении сочувствующих Советской власти из казачьего сословия - с лишением всех казачьих прав и льгот, конфискацией имущества и земли, высылкой за пределы Дона или на принудительные, каторжные работы. Более 50 таких приговоров опубликованы в правительственных газетах «Донской край» и «Донские ведомости». На основе этих данных мною произведён расчёт, который показал: средств к существованию были полностью лишены и подверглись преследованиям до 30 тысяч красных казаков с их семьями.

В октябре 1918 года последовал указ Большого войскового круга о «расказачивании» всех казаков, перешедших на фронте на сторону Красной Армии. К тем 30 тысячам репрессированных в тылу добавились многие тысячи фронтовиков. Красных казаков, которые попадали в плен к вандейцам, ждала только смертная казнь. А в общей сумме во время красновщины, то есть с мая 1918-го по февраль 1919 года, было зверски истреблено не менее 45 тысяч сторонников Советской власти на Дону. Краснов в октябре 1917-го, ещё до установления Советской власти, активно поддержал акт Каледина об отделении Дона от России, образование под эгидой донских белоказаков Юго-Восточного союза (Дон, Кубань, Терек, горские народы Северного Кавказа и Ставрополье), противостоявшего Центру. Это дало мощный импульс распаду России как единого государства. А в 1918 году, придя к власти на Дону, Краснов провозгласил создание независимой Донской республики и с новой энергией взялся за сколачивание против Советской России враждебного ей блока под названием «Доно-Кавказский союз», то есть прежнего Юго-Восточного под новой вывеской.

Разумеется, карта казачьего сепаратизма и шовинизма разыгрывалась для того, чтобы любым способом попытаться объединить в борьбе против Советов уже далеко не единое к тому времени казачье сословие. Но скрывалась за этим прежде всего защита привилегий казачьих богатеев. Самостийные и русофобские лозунги обращались ко всем казакам, дабы разжечь в них злобу к большинству неказачьего населения области.

Чего стоит выступление атамана Краснова на Войсковом круге в августе 1918 года. С металлом в голосе он вещал: «Дон - для донцов!.. Мы, только мы одни, хозяева этой земли. Вас будут смущать обиженные города и крестьяне. Не верьте им... Не верьте волкам в овечьей шкуре. Они зарятся на ваши земли и жадными руками тянутся к ним. Пусть свободно и вольно живут на Дону гостями, но хозяева только мы, только мы одни... Казаки».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Расказачивание

Историк А. Козлов приводит такие сведения:[6] «Врываясь в пределы соседних губерний, белоказачьи части вешали, расстреливали, рубили, насиловали, грабили и пороли. Эти зверства записывались тогда саратовскими и воронежскими крестьянами и рабочими на счёт всех казаков, порождали страх и ненависть. Ответная стихийная реакция выливалась в месть тоже всем казакам, без разбора. В первую очередь страдали безвинные и беззащитные».

Известны случаи внутренних казачьих конфликтов, вызванных идейно-политическими противоречиями. В хуторе Большом Усть-Хоперской станицы казаки первого Донского революционного полка 23-й дивизии зарубили 20 стариков «за злостную агитацию». В станице Нижнечирской красные казаки «своим судом подвергли каре „местную контру“»[6].

там же

А вот немного о атамане Краснове:

Для укрепления своего государства Пётр Николаевич обратился за помощью к германскому императору Вильгельму II. Германская армия в 300 тыс. солдат, захватив Украину, находилась прямо под боком у Донской республики - Ростов, Таганрог, линия Дона и Юго-Восточной железной дороги были немецкими. [14] Немцы все силы бросили на главный западный фронт, на востоке они грабили Украину, с марионеточный правительством Скоропадского, им нужен был нейтралитет Донской республики, а, главное, продовольствие. Краснов написал подхалимское письмо кайзеру, в котором просил признание своего государства, в благодарность Краснов обещал наладить снабжение Германской армии хлебом, жиром, рыбой, кожей, шерстью, а также передать германским промышленникам пароходное сообщение, заводы и фабрики Донбасса. Конечно, такой ход вызвал возмущение в антибольшевистском стане, и письмо было опубликовано в Финляндии неким монархистом Родзянко. Собственно немцы грабили и Донскую область, но ограблению в основном подверглись Таганрогский и Донецкий округа, где подавляющую часть населения составляли крестьяне, а не казаки. [14] Краснов даже издал приказ: «как ни тяжело для нашего казачьего сердца... чтоб все воздержались от каких бы то ни было выходок по отношению к германским войскам, и смотрели бы на них так же, как на свои части». [14] То есть, заступаться за своих соотечественников, не входивших в его казачьи земли, казакам воспрещалось. Зато Краснов выгодно торговал с немцами, так за 1 русскую винтовку системы Мосина с 30 патронами немцам давали пуд ржи или пшеницы. [14] Откуда у немцев русские винтовки? Оказывается они, при последнем наступлении, когда русская царская армия развалилась, захватили богатые трофеи. И продавали их русскому Краснову, чтобы он использовал их против русских «красных». Вот какая комбинация!

Кроме торговли с немцами шло более тесное сотрудничество. В конце мая 1918 года немцы предприняли очередную попытку прорваться на Кавказ. Первым этапом операции стала атака на Батайск, занятый «красными». Борьбе с соотечественниками помогали казаки: из армии Деникина под руководством полковника Глазенапа и красновские казаки под руководством командира корпуса генерала Грекова, оба казачих командира подчинялись, в свою очередь, немцу генералу фон Кнерцеру. Однако атаки немецко-казачьего воинства были отбиты.

Краснов, обладая талантом «пиарщика», стал «идейным отцом» всех эмигрантов-казаков, согласившихся воевать на стороне нацистской Германии. При немцах Краснов получил чин полного генерала Германской армии (вермахта). [10] Петр Николаевич активно сотрудничал с немецкой разведкой, вёл консультации, делал доклады для немцев, участвовал в работе казачьего отдела министерства восточных областей Германии, возглавляемым Розенбергом. [1]

По просьбе немецкой разведки, Краснов выпустил воззвание, в котором призывал всех казаков объединиться вместе с немцами и воевать против СССР. [1] В 1942 году он предложил германскому командованию помощь в создании казачьих подразделений в составе вермахта для борьбы с нашей страной

А вот высказывания самого Краснова:
«...Казаки! Помните, вы не русские, вы казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь...».
«Москва корежится в судорогах большевизма и ее нужно покорять железной рукой немецкого солдата».
Кстати, там есть много интересных фото Краснова в эсэсовском мундире.
http://kuzhist.narod.ru/Krasnov/Krasnov.html

[Соло]

Приведите, пожалуйста, основные данные о населении области войска Донского накануне революции.

– Население это составляло 4 миллиона 13 тысяч человек. Но далеко не все были казаки! Лишь около 1,5 миллиона человек объединяло казачье сословие, то есть казаки среди населения области были в меньшинстве. Большинство составляло неказачье население. В него входили так называемые иногородние – выходцы из северных губерний страны, переселившиеся на Дон после реформы 1861 года в поисках лучшей доли (более 1 миллиона 120 тысяч человек), коренные крестьяне, то есть бывшие крепостные местных помещиков (более 911 тысяч), а также рабочие и прочие жители городов, шахтёры и металлурги Восточного Донбасса.

– Пролетарская прослойка была, конечно, весьма немногочисленной...

– Всего 7 процентов. Но я также обращаю внимание на следующее важнейшее обстоятельство. Казачье сословие, составлявшее меньшинство населения области, устами своих идеологов (Краснов, Богаевский и др.) было провозглашено особой национальностью (!), отличной от русских, и единственным полноправным хозяином на донской земле. Неказачьему большинству отказывали во многих основных правах, в наделении землёй, в предоставлении постоянного места жительства. Тем самым был завязан тугой узел острейших противоречий, оказавший сильнейшее влияние на весь ход Гражданской войны на Дону.

– Такая красновская пропаганда, о которой вы сейчас говорили, действовала на казаков?


– На многих действовала. Хотя ярость, с которой Краснов отстаивал казачьи привилегии, объяснялась довольно просто: из земельного фонда области в 15 миллионов десятин свыше 12 миллионов, то есть 77 процентов, принадлежало казакам в виде станичных наделов и войскового запаса. Станичные наделы развёрстывались на каждую мужскую душу, и при среднем пае в 12,8 десятины на каждый двор приходилось примерно 52 десятины.

Однако за этой нивелирующей цифрой пряталась кричащая пестрота в размерах земельной собственности. Если властная казачья верхушка из атаманов различных уровней, генералов и офицеров владела наделами в сотни и даже тысячи десятин наиболее плодородных земель, то многие казачьи трудовые хозяйства, особенно в северных округах Дона, довольствовались наделами, в 2-3 раза меньшими даже по сравнению с общедонской «средней нормой».

в 1917 году среди казачьих хозяйств было 23,8 процента зажиточных, 51,6 процента – середняцких и 24,6 процента – бедняцких. При такой имущественной размежёвке сословная казачья солидарность всё больше вытеснялась классовым антагонизмом. В «Тихом Доне» М.А. Шолохова это хорошо видно, например, на отношениях казачьей бедноты в лице Михаила Кошевого и представителей кулацкой семьи Коршуновых, отца и сына.

Если же говорить об иногородних, что на языке казачьих богатеев презрительно звучало как «чужаки», то их положение и вовсе было удручающим. Тут статистика такая: 49,6 процента этих бедолаг совсем не имели посевов, а 56,4 процента – рабочего скота. Оставалось наниматься к богачам в батраки или на крайне невыгодных условиях арендовать у них землю. На каждую мужскую душу у иногородних приходилось собственных и арендованных земель всего 0,06 десятины! Потому атаман Краснов и жаловался генералу Деникину на иногородних: «Они – почти все большевики».

Ненамного лучше было положение массы коренных крестьян.

пополнение Южной армии в захваченных уездах шло из рук вон плохо, ибо, как отмечал впоследствии сам Краснов, «воронежские, харьковские, саратовские и т.д. крестьяне не только не воевали с большевиками, но шли против казаков». К тому же эта армия сразу «прославилась» повальными грабежами и зверским обращением с местным населением. «В настоящий момент в уезде предназначено к расстрелу 700 человек,– писала со слов бежавших из Богучарского уезда от красновских карателей местная газета «Воронежский красный листок».– В Богучаре, Павловске, Кантемировке казаки работают в контакте с немцами. Казаки и немцы беспощадно избивают население плетьми, приговаривая: «Вот вам земля и воля». Во всех местностях, занятых Красновым, помещики восстановлены в правах...»

Из истории хорошо известно, что самодержавие использовало казачество в качестве жестокой полицейской силы при подавлении Первой русской революции. Казаки стали тогда символом карателей, что в приступе откровенности признал даже атаман Краснов: «Народ звал нас в «благодарность» за это палачами, опричниками и нагаечниками».

Зловещий опыт палачества 1905 года казачьи верхи хотели применить и по отношению к Великому Октябрю. Но в конечном счёте это сорвалось, приведя к грандиозной катастрофе белоказачьего воинства и мытарствам рядовых казаков в эмиграции. Осознав, что они были обмануты, только за десять лет – с 1921-го по 1931 год – 181,5 тысячи их вернулись из Болгарии на Родину. Однако другие, как уже было сказано, в годы Великой Отечественной войны стали против Родины воевать.

– Сегодня казаки опять в форме былых карателей...

– Тут не только форма, но, может статься, и содержание. Нынешняя буржуазная власть, памятуя о «заслугах» белоказаков в войне против революционного народа, похоже, стремится возродить казачество в первую очередь как надёжную полицейскую силу, чтобы в случае необходимости снова превратить казаков в «палачей, опричников и нагаечников».

Однако всё-таки хочется верить, что, пройдя многие испытания во время революции, Гражданской и Великой Отечественной войн, трудовое казачество не допустит трагического противостояния с народом, как это было в 1905 – 1907 годах.

http://www.kprf-sverdlovsk.ru/index.php?id=1645

[Соло]

А это из мемуаров очевидца:

В Филоново белые захватили один из наших лазаретов. Всех пленников постигла страшная участь. Санитарок [145] изнасиловали, а потом расстреляли вместе с ранеными...

Отбивая наскоки казачьих банд, дивизия отходила. По дороге к нам присоединялись рабочие, иногородние крестьяне, беднейшие казаки, жившие в районе участка железной дороги Поворино — Арчеда.

На пути нашего движения то и дело встречались следы кратковременного, но страшного хозяйничанья белоказаков. Мертвая женщина на обочине дороги с вспоротым животом и исторгнутым из чрева нерожденным ребенком. Рядом — трупы старика, молодого мужчины и двух детей. Убитая молодая крестьянка с дочерью лет тринадцати. Обе изнасилованные. Девочка, когда мы ее подобрали, была еще жива...

Своими зверствами белоказаки рассчитывали запугать наших бойцов и командиров, но жуткие картины кровавых расправ с неповинными людьми пробуждали в наших сердцах не страх, а лютую ненависть к врагу.

С. Медведовский писал об этих днях:
«...По всей дороге тянулись караваны с крестьянским скарбом, со скотом — настоящее переселение народов. Бузулук и Медведица еще полнее стали от крестьянских слез. Признаюсь, глядя на эти караваны, стыдно становилось, что мы не могли их защитить, но стыд сменился болью и твердым стремлением отомстить за крестьянские слезы».

http://militera.lib.ru/memo/russian/eremin_kg/10.html

На следующий день советские войска овладели Борисоглебском, который в течение двух недель находился под властью белоказаков. Здесь советские войска во дворе пожарной команды обнаружили около 500 изуродованных трупов рабочих, зарубленных казаками. Такие зверства белоказаки проявляли и в других временно захваченных ими районах.

http://sosof.narod.ru/skvo-3.htm

[Соло]

Писатель Виллиам, служивший в деникинской армии, пишет о расправе над пленным красноармейцем. Этот человек, скрывавшийся от "белых", "попался" на слове "товарищ", случайно оброненном в разговоре. В контрразведке его заставили сознаться в том, что именно он "организует партизанские шайки". Потом была показательная казнь: "Посреди станицы врыли столб, привязали его повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! - черепная коробка хряснула...Зрелище поучительное".

Расправа была явно преднамеренной, беспощадной. Когда Красная Армия в апреле 1919 года перешла в наступление против Колчака на своем Восточном фронте, колчаковские власти усилили террор у себя в тылу. Начальник акмолинского гарнизона поручик Шохин дублируя приказ генерала Ханжина, еще 8 апреля 1919 года потребовал от населения "арестовать всех бунтарей большевиков, немедленно сдать оружие военного образца, подчиняться начальникам отрядов посылаемых для водворения порядка, а командирам отрядов беспощадными мерами водворять порядок" Начальник колчаковских карателей полковник Катанаев телеграммой из Атбасара объявил крестьянам Акмолинского уезда: "Все старосты и сельские сходы ответственны передо мною головами и имуществом. Если мною будет узнано, что находящиеся в селах дезертиры и большевистские агитаторы до сего времени находятся на свободе, то названные старосты и сельские сходы без всякого суда и следствия будут расстреляны, имущество их и скот будут реквизированы на нужды армии" Это были не голословные угрозы. Белогвардейцы уничтожили село Мариинское Атбасарского уезда, расстреляв около 3 000 человек. Во все окрестные волости были направлены воинские отряды, которые вылавливали отдельных спасшихся мариинских партизан, хватали каждого, кто казался им подозрительным. Начальник одного из карательных отрядов поручик Кучковский телеграфно доносил 19 мая 1919 года начальнику акмолинского гарнизона Шохину: "Журавлевка, Оксановка, Камышинка, Хмелевка совершенно очищены... Виновные уничтожены, дома сожжены, имущество отобрано в казну" В Вишневке, Журавлевке, Оксановке, Камышинке, Таволжанке было арестовано 38 человек. Около двадцати дней они томились в акмолинской тюрьме. Ночью 6 июня 1919 года их вывели на берег Ишима и расстреляли. В июне того же 1919 года, колчаковские палачи расстреляли сотрудников акмолинского Союза потребительских обществ Купрача и Курчина, арестованных только за то, что они собирались отметить у себя в коллективе день 1 - е Мая. Даже генерал Уильям Грэвс, командовавший интервенционным корпусом США в Сибири, признавал в своей книге "Американская авантюра в Сибири": "Я сомневаюсь, что можно было указать за последнее пятидесятилетие какую - нибудь страну в мире, где убийство могло бы совершаться с такой легкостью и наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления адмирала Колчака" "

www/astana/history/

В Мариинском были расстреляны повстанцы и мирные жители, поскольку колчаковцы ставили к стенке всех, кто попал к ним в руки, не разбираясь. Белый террор по массовости расстрелов бьет все "рекорды" Гражданской. Деникинские каратели не уступали колчаковским. После того, как деникинцы отбили Мариуполь у повстанцев Махно в ноябре 1919 года, они расстреляли всех пленных - более 4 000 человек.

Бутурлиновка вскоре оказалась в руках белогвардейцев генерала Краснова. Жителей слободы и окрестных сел подвергали зверским истязаниям. Вот что сообщала об этом газета "Известия ВЦИК" 10 декабря 1918 года: "В местностях Воронежской губернии, занятых казаками, помещики и генералы творят зверства над крестьянами в отместку за пользование ими землею и помещичьими усадьбами. В селе Березовке генерал Аксанович требует от крестьян 300 тысяч рублей и в случае неуплаты грозит уничтожить имущество и казнить виновных. В селе Воробьевке помещик Иванов сам казнит крестьян, отрезая им нос, уши, губы, и выкалывает глаза... В Филиппенской волости белоказаки подвергли всех, не исключая и женщин, избиению шомполами".



Такие же зверства чинили белоказаки и в Бутурлиновке. Сочувствовавших Советской власти расстреливали на старом городском кладбище без суда и следствия. Сейчас там на невысоком холме стоит обелиск, увенчанный пятиконечной звездой. На нем надпись: "Вечная слава борцам за власть Советов" . И дальше: "Здесь захоронены: Будко С. М. - красногвардеец, Куянец Р. А. - красногвардеец, Москаленко В. И. - красногвардеец, Никифоров Н. С. - подполковник, Помогайбо Ф. Д. - матрос, Рева И. - работник милиции. Расстреляны белогвардейцами в 1918 году" . Освобождение Бутурлиновки было поручено ударной крестьянской группе под командованием Е. И. Бондарева. Нападение на белоказаков было совершено в ночь на 23 декабря. Ошеломленные внезапностью, казаки в панике бежали в сторонц Воробьевки.

http://www.buturlinovka777.ru/2009-11-14-05-54-38.html

[Homer S.]

Уважаемая Соло. Давайте, по возможности, вы будете придерживаться правил. А именно:
-- чрезмерное цитирование - достаточно лишь вкратце, тезисно изложить суть огромного копи-паста и дать ссылку на весь его текст
-- писать 2 и более поста подряд

Мы же исходим из того, что оппонент взрослый и грамотный человек и сам сможет пойти по ссылке и прочитать. К тому же, здесь не трибуна, здесь общаются люди. То есть диалог. Если вам угодно, то я могу создать вам отдельную тему, что-то типа "Соло, как я все это вижу".

Был бы очень вам признателен.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Iozhin]

Сообщение от Homer S.

я могу создать вам отдельную тему

Поддерживаю. Пусть в одном месте валяется этот копипаст.

Соло, савецкие книжки уже не актуальны, а тем более сайты кпрф на народе.

Петухов С. Г., "Бутурлиновка" (в книге "Города Воронежской области"., Воронеж, 1978, с. 121-135)

Документы, документы...

[STARICHEK]

Сообщение от Iozhin

савецкие книжки уже не актуальны, а тем более сайты кпрф на народе.

для тех у кого одна прямая извилина на заднице.
читай больше сороса, будешь еще тупее. когда нибудь подумай, да ни не только ты, но и тебе подобные пустомели, почему родители всегда больше знают, чем ихние чада ?

[клыч]

Соло, уважаемая!а вам,что казаки на любимый мозоль наступили?вот лично вам?так тогда давайте еще монголо татар вспомним-они тоже,по книжкам,себя по сволочному вели.или скифов с сарматами-они тоже гадили изрядно.нужно общаться о дне сегодняшнем,а не топнуть в исторических книжках.если вы лично имеете какуюто обиду на казаков,то не стесняйтесь-напишите.обсудим,поможем.

[Gorman1975]

Наряжаться во всякие там бурки,обвешиваться цацками и ходить по улицам с видом Калигулы это у нас называется "возрождение казачества".А в чем смысл никто объяснить не может...
Это то же самое если б все американцы стали разъезжать на Бьюиках с перьями в волосах,краской на роже и улюлюкая непрерывно словно гуроны гонят добычу

[клыч]

Сообщение от Gorman1975

Наряжаться во всякие там бурки,обвешиваться цацками и ходить по улицам с видом Калигулы

а что,лучше ходить в обтягивающих джинсиках,блестящих маечках и проколотымпупком.извините-я лучше в лампасах и гимнастерке,чем ходить на пид.....ра похожим.лучше быть калигулой,чем-моисеевым ,зверевым и иже с ними.

[Gorman1975]

Сообщение от клыч

а что,лучше ходить в обтягивающих джинсиках,блестящих маечках и проколотымпупком.извините-я лучше в лампасах и гимнастерке,чем ходить на пид.....ра похожим.лучше быть калигулой,чем-моисеевым ,зверевым и иже с ними.

а третьего-среднего нету?ну чтоб и не так и не эдак.Предлагаю свой вариант.По лету ежели.светлые брюки в меру строгого покроя.льняная рубашка с коротким рукавом.не видно никаких пупков или там еще чего.ничего не обтянуто.Бритость.аккуратная стрижка.обувь и носки в тон одежде.не кричаще и удобно...
такой стайл лучше попугая в лампасах?Тем более что лампасы указывают на принадлежность к генеральской форме...Повально все генералы?

кто хочет гимнастерку..вон пр-т Труда номер не помню.КОминтерновский РВК...ВДВ вас ждет.Таджикистан,чечня,дагестан,Осетия.Всюду вы желанны,везде сойдете за своего..Вперед!!

[Соло]

Сообщение от Iozhin

Соло, савецкие книжки уже не актуальны,

Вы отстали от жизни. Все ровно напротив....

Сообщение от Iozhin

Документы, документы...

Что не так? Неужели такого города никогда не существовало в Воронежской области? И его большевики выдумали?

[Соло]

Сообщение от клыч

а что,лучше ходить в обтягивающих джинсиках,блестящих маечках и проколотымпупком.извините-я лучше в лампасах и гимнастерке,чем ходить на пид.....ра похожим.лучше быть калигулой,чем-моисеевым ,зверевым и иже с ними.

Вообще-то можно в лампасах и гимнастерке быть завсегдатаем "Голубой устрицы"....

Важно что у человека внутри, а не снаружи. Одни лампасы еще ни о чем не говорят.

Сообщение от Gorman1975

а третьего-среднего нету?ну чтоб и не так и не эдак.Предлагаю свой вариант.По лету ежели.светлые брюки в меру строгого покроя.льняная рубашка с коротким рукавом.не видно никаких пупков или там еще чего.ничего не обтянуто.Бритость.аккуратная стрижка.обувь и носки в тон одежде.не кричаще и удобно...

верно, это более современно и главное, разумно...

[Нестрашный Му]

Сообщение от клыч

а что,лучше ходить в обтягивающих джинсиках,блестящих маечках и проколотымпупком.извините-я лучше в лампасах и гимнастерке,чем ходить на пид.....ра похожим.лучше быть калигулой,чем-моисеевым ,зверевым и иже с ними.

Может просто в брюках с рубашкой ходить, чтобы не быть похожим на клоуна, типа персонажа из массовки про гражданскую?

[STARICHEK]

у каждого народа есть своя национальная форма одежды, на русскую н.од. тоже без слез не глянешь.
каждая нац. сама решает в чем, когда и где выходить в "свет"

[Нестрашный Му]

STARICHEK, Косоворотка - хорошая штука. Да.

А про форму...
Нет, ну если там парад или смотр какой, очень даже нормально. Но вот так вот ходить ежедневно...
Это как в 80-х сельские дембеля с аксельбантами девок кадрили

[Xenon]

Сообщение от Random

Как в казаки принимают? Крест говорят покаж! Да штанишки спусти... (спереди, спереди ) надеюсь не надо объяснять на фига? Хотя последние это скорее на уровне шутки, но...

А родословную прилагать не надо?

[Нестрашный Му]

Сообщение от Iozhin

Ой, у нас тут ещё Тамбовская губерния по соседству. Так что есть, что вспомнить о красном терроре.

Кстати, Воронежская губерния тоже причастна.

[Homer S.]

господа, я чищу тему. Если кто-то потом решит поговорить тут про геев, скотоложестве и прочих забавных вещах, получит предупреждение, для начала. Давайте в этой теме говорить о казачестве.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[maer]

Соло,
Как писал Ленину в 1916г один из таких "теоретиков", И. Рейнгольд: "Казаков, по крайней мере, огромную их часть, надо рано или поздно истребить , просто уничтожить физически, но тут нужен огромный такт, величайшая осторожность и заигрывание с казачеством: ни на минуту нельзя забывать, что мы имеем дело с воинственным народом, у которого каждая станица - вооруженный лагерь, каждый хутор - крепость" .
Первые карательные акции были организованы большевиками сразу после октябрьского переворота - силами "интернационалистов" (особенно латышей, мадьяр, китайцев), "революционных матросов", горцев Кавказа, иногороднего (т.е. не казачьего) населения казачьих областей. А уж затем это насилие вызвало участие казаков (до того пытавшихся соблюдать подобие нейтралитета в общероссийской сваре) в Белом движении.
Мало того получается, по мнению командования РККА, что казаки - "царские сатрапы", так они еще что-то навроде вредных насекомых! Ну, а раз так - к ногтю их! "Российский пролетариат не имеет никакого права применить к Дону великодушие... На всех их революционное пламя должно навести страх, ужас, и они, как евангельские свиньи, должны быть сброшены в Черное море!"
К 1926 году на Дону оставалось не более 45% прежнего казачьего населения, в других войсках - до 25%, а в Уральском войске - лишь 10% (оно чуть ли не целиком снялось с места, пытаясь уйти от безбожной власти). Было уничтожено и выброшено из страны много казаков старше 50 лет - хранителей традиций.
Еще свидетельство - письмо Дзержинского Ленину от 19 декабря 1919 г., в котором указывается, что на тот момент в плену у большевиков содержалось около миллиона казаков . Какую, вы думаете, наложил вождь резолюцию на этом письме? Ну, разумеется, вполне в своем духе - "Расстрелять всех до одного" ! На Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы - "Перережем всех" . Слава Богу, что у Советов просто физически сил не было, чтобы осуществить в те годы все людоедские директивы "человечного" Ильича!

16 августа 1918 года на Войсковом круге в Новочеркасске П.Н. Краснов говорил: "Спасут Россию ее казаки! И тогда снова, как встарь, широко развернется над дворцом нашего Атамана бело-сине-красный флаг - Единой и Неделимой России!.." И в этом заявлении нет никакого противоречия с известными действиями Краснова по утверждению казачьей самостоятельности, автономии. В одном из писем уже 1940 года он пишет: "...Казаки и казачьи войска как автономные самоуправляемые Атаманами и Кругом области могут быть лишь тогда, когда будет Россия. Значит, все наши помыслы, устремления и работа должны быть направлены к тому, чтобы на месте СССР - явилась Россия" .

[maer]

Соло,
Ужас "Хиросимы семнадцатого года" глубоко потряс умы, вызывая подчас вывернутые, патологически-злобные реакции. Вот как описывал рабочую демонстрацию 25 февраля 1918 года в Москве поэт Иван Бунин:

"…Знамена, плакаты, музыка — и кто в лес, кто по дрова, в сотни глоток: — Вставай, поднимайся, рабочий народ! Голоса утробные, первобытные. Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин — все, как на подбор, преступные… Римляне ставили на лица своих каторжников клейма… На эти же лица ничего не надо ставить — и без всякого клейма все видно…И Азия, Азия — солдаты, мальчишки, торг пряниками, халвой. Восточный крик, говор… Даже и по цвету лица желтые, и мышиные волосы! У солдат и рабочих, то и дело грохочущих на грузовиках, морды торжествующие…"

Уже из Одессы Бунин пишет:

"А сколько лиц бледных, скуластых, с разительно асимметричными чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья, — сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! Весь, мурома, чудь белоглазая…"

Соло,
а вот по ссылке почитай.интерсно

Беженец из Киева рассказывает о кощунствах большевиков следующее. Они заранее выкрали мощи, а затем заставили священников всенародно открывать пустые раки, чтобы выставить их в шарлатанском виде. Кощунственная церемония была снята для кинематографа и демонстрировалась бесплатно народу. На одном из собраний было решено утилизировать какой-нибудь храм под собрания. Один из присутствовавших, указавший на пригодность для этой цели синагоги124, был расстрелян.

http://molodidov-cossacks.com/wp2/?p=1260

[Соло]

maer, я вам просто показала, что не нужно упрощать ту ситуацию и идеализировать кого бы то ни было. Жестокостей было предостаточно с обоих сторон, но раз народ все же пошел в итоге за Красными, видимо, они были более приемлимыми тогда для них.

Что же касается церквей, то не вижу никакого кощунства - снималось ли что-то там на пленку - это еще большой вопрос, нынешние либералы и не такое выдумывали, а то что помещения церквей приспосабливали под иные цели, то я лично это одобряю полностью - церквей в РИ было такое количество, что плюнуть некуда. А вот школ для народа не было, больниц не было и т.д.
И сейчас я не одобряю бесконечного строительства в любой дыре культовых сооружений - в стране без этого проблем полно, чтобы тратить деньги фиг знает на что. На деньги, потраченные для строительства одной церкви, можно несколько школ или детских садов построить.

[Нестрашный Му]

Сообщение от Соло

...но раз народ все же пошел в итоге за Красными, видимо, они были более приемлимыми тогда для них.

Скорее уж повели. Военный коммунизм с поголовными расстрелами сопротивлявшихся красным садистам - не выдумки. Даже в "кирпиче" (учебник истории КПСС) было описано, я зачёт по этому вопросу сдавал.

Сообщение от Соло

Что же касается церквей, то не вижу никакого кощунства - снималось ли что-то там на пленку - это еще большой вопрос, нынешние либералы и не такое выдумывали, а то что помещения церквей приспосабливали под иные цели, то я лично это одобряю полностью - церквей в РИ было такое количество, что плюнуть некуда. А вот школ для народа не было, больниц не было и т.д.
И сейчас я не одобряю бесконечного строительства в любой дыре культовых сооружений - в стране без этого проблем полно, чтобы тратить деньги фиг знает на что. На деньги, потраченные для строительства одной церкви, можно несколько школ или детских садов построить.

Цинизм и наплевательское отношение к духовным потребностям собственного народа - отличительная черта большевизма. Не находите сходство с нынешним либерализмом?

[Wally]

Сообщение от Соло

На деньги, потраченные для строительства одной церкви, можно несколько школ или детских садов построить.

Это где Вы такие церкви видели? Разве что центральные соборы крупнейших центров.
Церквушка, в которую в лучшее время помещается 200 человек с трудом ну никак не может сравниться с многоэтажным школьным зданием на 1000 только учеников.

Что же до кощунства, я предлагаю Вам взять и снести бульдозером кладбище, где похоронены Ваши предки, затем забетонировать и построить там школу и дет.сад впридачу, а то что земля бесхозно пропадает. Вот тогда может Вы и задумаетесь о кощунстве.

Большевики, между прочим, это все очччень активно делали, я сам знаю десятки снесенных кладбищ ( и храмов тоже) и построеных на их месте жилых кварталах, школах, магазинах и т.д. И промпредприятиях тоже.
Знаю также и о бассейне, размещенном в одной из бывших церквей, причем в алтаре сделали уборную.

[Соло]

Сообщение от Нестрашный Му

Военный коммунизм с поголовными расстрелами сопротивлявшихся красным садистам - не выдумки. Даже в "кирпиче" (учебник истории КПСС) было описано, я зачёт по этому вопросу сдавал.

Военный коммунизм это вообще-то экономическая политика, действовавшая в период Гражданской войны, когда расстрелов со всех сторон было предостаточно. Это понятно любому, кто использует голову не только для еды.

Сообщение от Нестрашный Му

Цинизм и наплевательское отношение к духовным потребностям собственного народа - отличительная черта большевизма.

Вы полагаете, что образование и приобщение населения к мировой культуре это не духовные потребности?

[Нестрашный Му]

Сообщение от Соло

Вы полагаете, что образование и приобщение населения к мировой культуре это не духовные потребности?

Хорошо так приобщали, насильно. И разрушая собственную многовековую культуру.

[Соло]

Сообщение от Нестрашный Му

Хорошо так приобщали, насильно. И разрушая собственную многовековую культуру.

А мне вот кажется, что напротив, сохраняя и развивая ее.
А вообще-то я с вами согласна, большевики действительно редкостные сволочи - народ насильно учиться заставляли....Вас, вероятно, тоже насильно?