Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Россия vs СССР vol 2 |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
29.09.2010, 17:43 | #2191 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
|
29.09.2010, 17:44 | #2192 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
|
|
29.09.2010, 17:47 | #2193 |
Форумец
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Потому что из первого (бесплатного) вытекает второе, но никак не наоборот, что-то городские работяги не сильно спешили заниматься подсобным хозяйством, а ЧО, ведь реальная возможность чего-то там ?
|
29.09.2010, 17:48 | #2194 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
|
29.09.2010, 17:50 | #2195 |
Форумец
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41
Не в сети |
|
29.09.2010, 17:52 | #2196 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Еще было понятие "шефская помощь колхозам" - это когда рабочих вывозили на выходные в поля и они занимались сельхозработами за отгулы. Было такое. Опять задаю вопрос - с чего бы? Да все с того же, что крестьяне, "освобожденные" Никитой от еды - сбежали в города, а землю стало обрабатывать просто некому. |
|
29.09.2010, 17:54 | #2197 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Вот-вот... вот такая "свобода" и была единственно выгодна людям, считавшим так, как Вы, что работа - вообще не нужна. Между прочим, когда крестьян "освобождали" от крепостного права в 1861 году - если почитать современников - там тоже их освобождали, в основном, от имущества и возможности прокормить себя - пусть и в "крепости". И не в последнюю очередь поэтому большевики и победили. Когда кадеты, эсеры, черт знает кто там еще из "лучших людей России", рвавшихся в Учредительное собрание, до хрипоты спорили о размерах выкупных платежей за землю - большевики в Декрете о Земле сказали совершенно четко и недвусмысленно - Земля - общая собственность тех, кто ее обрабатывает. Безо всяких выкупов.
|
29.09.2010, 18:06 | #2198 | |||
Форумец
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
29.09.2010, 18:09 | #2199 | ||
Форумец
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
29.09.2010, 18:10 | #2200 | |||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
PS А вообще - потребителям сельскохозяйственной продукции, как и производителям таковой - вряд ли хуже от того ,что закон запрещает прослойке подонков перепродавать и проигрывать в карты земельные участки. Ведь именно это Вы понимаете под словом "распоряжаться"? |
|||
29.09.2010, 18:13 | #2201 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
|
29.09.2010, 18:21 | #2202 | ||
Форумец
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Хто это ? родителей моей бабки по отцовской линии кулачили, отобрали все нах, но барской крови у них замечено не было, просто кому-то не понравился крепкий дом и хорошее хозяйство, надо было сделать их как всех, а то не попадали они никак в рамки той идеологии, что в РИ крестьяне плохо жили. Цитата:
Под словом распоряжаться я понимаю наличие альтернативы, не более того. |
||
29.09.2010, 18:29 | #2203 | |||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Подробнее, пожалуйста. Кроме того - а как это оправдывает Хрущева?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
29.09.2010, 18:34 | #2204 |
Матёрый
|
Кстати, совершенно идиотский, чисто классово-фашистский критерий. С экономической точки зрения, возможность использования наёмного труда с соответствующей его оплатой - показатель успешного бизнеса, требующего расширения производства.
Впрочем, коммунистам всегда было насрать на законы экономики, что они и подтвердили успешно полным развалом "народного хозяйства" СССР во всех его сферах. |
29.09.2010, 18:36 | #2205 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
|
|
29.09.2010, 18:38 | #2206 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
Уважаемый Красный, я уже предлагал как-то — прежде чем переходить к обсуждению какого либо вопроса, желательно договориться об «терминах». Именно договориться (а не спорить) какое «явление» называть так, а какое иначе. К сожалению, моё предложение не нашло понимание и пришлось отказать себе в удовольствии участвовать в беседах. Согласитесь, безсмысленно разговаривать, ежели, к примеру, для меня «коммунист» - понятие весьма не однозначное и далеко не все коммунисты были «большевиками» (равно и то, что многие «большевики» и вовсе коммунистами себя не считают), А для собеседника все коммунисты-большевики одно и то ж, да притом и «красноперые» в добавок.
|
29.09.2010, 18:40 | #2207 |
Форумец
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Абсолютно никак не оправдывает Хрущева, но лишает его лавров уникальности, присваивая ему звание "один из ..."
Насколько я знаю, нет. Я и не сомневался, что ты не сомневался Ну, хотя бы так, но вариантов на самом деле много. |
29.09.2010, 18:40 | #2208 |
Матёрый
|
|
29.09.2010, 18:42 | #2209 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
|
29.09.2010, 18:44 | #2210 |
Матёрый
|
|
29.09.2010, 18:45 | #2211 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
С тем, что имели место перегибы во время раскулачивания и коллективизации никто и не спорит. Для того, чтобы земля выполняла основную функцию - обеспечивать население продуктами питания - за глаза достаточно. |
|
29.09.2010, 18:47 | #2212 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Тогда должен понимать, что стоимость труда на рынке - не "складывается", а формируется. И наибольшее влияние на формирование ее всегда будет оказывать тот, кто платит за труд.
|
29.09.2010, 18:48 | #2213 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Вообще-то, в коммунизме далеко не одно направление, это известно. А договориться о терминах.. ) Ну, давайте попробуем. |
|
29.09.2010, 18:48 | #2214 | ||
Форумец
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Ну, определить какие это будут продукты питания, а может быть и вовсе лес, или пруд это тоже наличие выбора. |
||
29.09.2010, 18:49 | #2215 | |
Матёрый
|
Цитата:
Если, к примеру, я нанимаю плиточника уложить мне плитку, то это ОН формирует стоимость, и меньше, чем за 300 руб/квадрат, он и пальцем не пошевелит! Так что, получается, я, как наниматель, гораздо более бесправен, несмотря на то, что платить буду я. |
|
29.09.2010, 18:49 | #2216 |
Форумец
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41
Не в сети |
|
29.09.2010, 18:50 | #2217 | ||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Жестко? Гм.. а я думал, что еще мягко..
Цитата:
Цитата:
|
||
29.09.2010, 18:53 | #2218 |
Форумец
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41
Не в сети |
|
29.09.2010, 18:55 | #2219 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Это верно. А вот если ты будешь нанимать плиточников бригадами, вот тогда уже они у тебя будут спрашивать - сколько? А если ты еще договоришься с теми, кому еще нужны бригады плиточников - то цену на эту работу элементарно можно сделать и 100 р за квадрат.
|
29.09.2010, 18:55 | #2220 |
*** **й**
|
С другой стороны, если этот же плиточник придет наниматься на работу в какую-нибудь контору, то вряд ли ему где-то станут платить больше определенной суммы, сложившейся не только под влиянием спроса и предложения.. Иногда начинаю всерьез верить в сговор работодателей. И тут плавно переходим к теме профсоюзов и, выражаясь языком коммунистов, классовой борьбы. ..
|