Околоникелевый флуд

[rigorin]

Сообщение от vitus

Интерфакс
http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=314275

На сайте СК я сам и до этого прочитал http://www.sledcom.ru/actual/317632/
Я там (как собственно и Вы) не нашел про выделенное

А тем временем СКРФ-в лице Маркина заявил-о начале проверке событий имевших место 22 июня и о проверке законности полученных лицензий УГМК на предмет разработки никелевых месторождений.

Вот именно ссылку на выделенное я и спрашивал. Или это опять домыслы? Вы лично можете привести ссылку, подтверждающее выделенно?

[valt1406]

оказывается уже и слушания были в общ палате :
На открытых слушаниях, прошедших в декабре 2012 года в Общественной палате РФ, при участии ученых РАН, РАЕН, МГУ и других организаций, была представлена предварительная научная оценка целесообразности и возможных последствий планируемых разработок медно-никелевых месторождений в Воронежской области. Биологи, гидрогеологи, юристы и экономисты с большим скепсисом отнеслись к перспективе добычи цветных металлов в аграрном центре России, вблизи Хоперского государственного заповедника и реки Хопер, являющейся ключевым притоком Дона. Основные опасения ученых — возникновение депрессионной воронки (понижения уровня грунтовых вод) на территории, диаметром, превышающем 50 км, отравление всех компонентов окружающей среды соединениями тяжелых металлов, разрушение сложившегося социального уклада и уничтожение традиционной сферы занятости и жизнеобеспечения — сельского хозяйства. Проект по разработке Еланского и Елкинского месторождений рассчитан на 40 лет, по окончанию которых огромные площади черноземных угодий будут непригодны для сельского хозяйства, наступит дефицит чистой пресной воды, разрушится сфера обитания краснокнижных и реликтовых животных.

к вопросу о полезности.

[rigorin]

Сообщение от vitus

Под предпринимателями скорее всего подразумевается УГМК

Вот видите, уже "скорее всего", т.е. неоднозначно. А в сообщении говорится об ознозначности, типа следственный комитет заявил что это будет проверять. А оказывается - все это домыслы.

[proleska]

Сообщение от vitus

А по теме событий других предпринимателе не наблюдается вовсе - только УГМК. А моё "скорее всего" просто часть этикета - я же не могу за Маркина говорить.)))

[QUOTE]valt1406 оказывается уже и слушания были в общ палате :
На открытых слушаниях, прошедших в декабре 2012 года в Общественной палате РФ, при участии ученых РАН, РАЕН, МГУ и других организаций, была представлена предварительная научная оценка целесообразности и возможных последствий планируемых разработок медно-никелевых месторождений в Воронежской области. Биологи, гидрогеологи, юристы и экономисты с большим скепсисом отнеслись к перспективе добычи цветных металлов в аграрном центре России, вблизи Хоперского государственного заповедника и реки Хопер, являющейся ключевым притоком Дона. /QUOTE]

Что, собственно, подтверждает версию о том, что Норникель, возможно, все-таки добьется своего - аннулирования лицензии УГМК и передела про...нного рынка. Ну, значит Рубахин не зря старался. Только местным жителям от этого ни слаще, не легче не будет, вот в чем фикус.

[lepes]

Мы все плохо понимаем мотивацию основных участников событий, и потому, скорее всего неправильно оцениваем и их действия и возможные последствия, хотя рисковать природой родного края в любом случае глупо. Но вот что я думаю о планах УГМК:
Основной посыл - уже давно основные деньги зарабатываются далеко от производственной сферы, а именно на фондовом рынке, и наличие разведанного и подтвержденного месторождения в географическом почти центре Европы очень сильно повысит их котировки. В то же время это понизит капитализацию Норникеля, потому как появление сильного конкурента всегда снижает стоимость любой компании. Все торги идут на европейских рынках, где о протестах и не догадываются. Впрочем наличие такого материала (да еще и полностью правдивого) для вброса в нужный момент еще более повышает ценность всей аферы.
А вот какой вывод? Не знаю. Вот если б корректно все мы (в том числе и власти) сказали что у нас НЕВОЗМОЖНО не соблюдать строгие экологические нормы при добыче, то вся афера бы и сдулась - западники при оценке рисков всегда смотрят на местное экологическое законодательство. А теперь даже и не знаю - представят всю эту бучу как купленный норникелем пьяный быдлеж, и получится все.
Подчеркну что это всего лишь версия объяснения - даже у меня не единственная, но весьма правдоподобная - куда правдоподобнее чем планы по добыче, да еще и с обещанием обратной закладки добытой породы.
Извиняюсь за пустые размышления без выводов и призывов - я сам не понимаю что нужно делать.

[proleska]

Сообщение от vitus

proleska,
Норникель организовал протестное движение, чтобы занять место УГМК и столкнуться с этим же протестом.
Всё логично.)))
Откуда такие сведения? Если не секрет.

vitus, вы всерьез считаете, что я вам вот прямо тут начну сдавать все пароли и явки ? Ну, вы наивный чел. Просто я в теме. Давно. Не будучи ни сотрудником обладминистрации, ни УГМК, ни Норникеля. И еще я привыкла делать самостоятельные выводы на основе ВСЕЙ входящей информации, а не только той, которая мне по каким-то причинам нравится.

lepes, плюсую. Еще один в лагере здравомыслящих - это здорово. Версия очень даже имеет право на жизнь. Дело, безусловно в переделе рынка, а не в добыче как таковой. Для тех, кто представляет себе, как устроена макроэкономика, это лежит, в общем-то, на поверхности.
Но есть большое НО: те, кто поддался активному (и весьма профессиональному, надо признать) зомбированию, люди, в основном, условно-безграмотные. Тут такие есть, даже ники не стоит приводить в подтверждение. Для них такие слова как "котировка" лежат в другой реальности а слово "рынок" имеет вполне реальное продовольственное содержание.
А что делать - очень сложный вопрос теперь. Не знаю. Здесь задействованы такие глубокие интересы, о реальном содержании которых мы ничего не знаем - и не узнаем скорее всего. Ждать, наверное. Наблюдать. Делать самостоятельные выводы. По мере сил объяснять идиотам, что они действуют как идиоты. Кто-то услышит и убережется. Качественной информации очень мало на самом деле.

[lepes]

Сообщение от proleska

По мере сил объяснять идиотам, что они действуют как идиоты

Ну уж увольте. Лучше я свои силы на что-то стоящее потрачу.

Сообщение от proleska

Кто-то услышит и убережется.

Не думаю.
Надо как то с властью говорить, но за криками толпы никого не слышно. Задача искусственно усложняется с каждым днем. Вот знакомый москвич посмотрел на НТВ утром в новостях сюжет последний и недоумевает - что там за уран еще, а это же победа пропаганды ЗА добычу - если на первый план выходят идиотские лозунги, которые легко опровергнуть, то и все движение в целом в нужный момент можно будет легко свернуть.

[proleska]

Сообщение от lepes

Надо как то с властью говорить, но за криками толпы никого не слышно.

Об этом много и внятно говорилось в прошлой (закрытой теперь) ветке. Проблема в том, что у заказчика протеста не было задачи договориться. Была задача - спровоцировать конфликт.

Задача искусственно усложняется с каждым днем.

Именно. Уже всем заметно.

Вот знакомый москвич посмотрел на НТВ утром в новостях сюжет последний и недоумевает - что там за уран еще, а это же победа пропаганды ЗА добычу - если на первый план выходят идиотские лозунги, которые легко опровергнуть, то и все движение в целом в нужный момент можно будет легко свернуть.

А вот в этом - системная ошибка образованных людей. Москвичей в частности. Они думают, что вовремя сказанным умным словом эту махину можно остановить. Хрен там, она уже поехала. Мы с ними живем в разном мире. Настолько разном, что порой включается межвидовая идиосинкразия. Они - те, кто кричат на минингах и готов на реальную агрессию, - они ВЕРЯТ в то. что правы и доводам разума там места нет. Там есть реализованная потребность разрушать - и вот это страшно.

lepes
Ну в этих призывах лидируют люди, мало на что способные, потому не волнуйтесь. Вот когда к этому призовут по-настоящему решительные люди, будет страшно. А может и наоборот, хотя вряд ли.

Да, кто лидировал до сих пор, скоро уйдут в сторону, они свое дело сделали и деньги свои (не знаю только, все ли) получили. И если не остановить эту революционную заразу хотя бы сейчас, с помощью законных силовых методов, действительно, придут другие.

[CLUBEN]

proleska,
ну вот что я вам помниться и говорил про лбы и кровь.
я прав оказался к сожалению.

[CLUBEN]

Сообщение от proleska

А вот в этом - системная ошибка образованных людей. Москвичей в частности. Они думают, что вовремя сказанным умным словом эту махину можно остановить. Хрен там, она уже поехала. Мы с ними живем в разном мире. Настолько разном, что порой включается межвидовая идиосинкразия. Они - те, кто кричат на минингах и готов на реальную агрессию, - они ВЕРЯТ в то. что правы и доводам разума там места нет. Там есть реализованная потребность разрушать - и вот это страшно.

потратил сегодня свое время пикируясь с одним очень известным блогером на одном очень известном ресурсе.
объснить ему местные реалии-бесполезно.
там костя рубахин подключился-очень с ним "содержательная" дискуссия-давно я так не пикировался-форумцы бвф по сравнению с монстрами протеста-мальчики дошколята.

[Сеен]

В течение последнего года противников добычи никеля в некоторых сообщениях СМИ и в социальных сетях пытались представить «горсткой сумасшедших», «кучкой ряженых казаков», на которых не стоит обращать внимания. Однако, судя по последним событиям это далеко не так.

[Sandy]

и почему у меня дежа вю?
не ну я конешно понимаю что все кругом чукчи и нифига не читатели,
но зачем писать ТО ЖЕ САМОЕ и ТЕМИ ЖЕ СЛОВАМИ что уже написано СТО ТЫЩ РАЗ в этой теме?

сие загадка великая есть

[Pchel]

Ну что же, "Рубикон" перешли...
Ждем дальнейшего развития событий.

[vik190]

Сообщение от proleska

Об этом много и внятно говорилось в прошлой (закрытой теперь) ветке. Проблема в том, что у заказчика протеста не было задачи договориться. Была задача - спровоцировать конфликт.


Именно. Уже всем заметно.


А вот в этом - системная ошибка образованных людей. Москвичей в частности. Они думают, что вовремя сказанным умным словом эту махину можно остановить. Хрен там, она уже поехала. Мы с ними живем в разном мире. Настолько разном, что порой включается межвидовая идиосинкразия. Они - те, кто кричат на минингах и готов на реальную агрессию, - они ВЕРЯТ в то. что правы и доводам разума там места нет. Там есть реализованная потребность разрушать - и вот это страшно.


Да, кто лидировал до сих пор, скоро уйдут в сторону, они свое дело сделали и деньги свои (не знаю только, все ли) получили. И если не остановить эту революционную заразу хотя бы сейчас, с помощью законных силовых методов, действительно, придут другие.

Царь тоже так думал, а закончилось все 17 годом...
Договариваться надо, идти на компромисс, а то подавить может и не получиться- силовики, при всей своей многочисленности, очень неэффективны.

[origin]

[QUOTE=Pchel;20553816]Ну что же, "Рубикон" перешли...
Ждем дальнейшего развития событий.[/QUOTЕ]
Господа из добывающей компании, конечно, пригласят неместных следаков, наймут неместную охрану. Переловят зачинщиков.
Потом случится что-нибудь нехорошее с шахтой - и все по-новой. Надеюсь, на этом уровне добыча перестанет быть рентабельной.
Ибо жить недолго и несчастливо в центре экологической помойки вряд ли кому будет приятно.

[Sandy]

некоторые панды упорно ничего не понимают.
бан на три дня

[CLUBEN]

Сообщение от lepes

Основной посыл - уже давно основные деньги зарабатываются далеко от производственной сферы, а именно на фондовом рынке, и наличие разведанного и подтвержденного месторождения в географическом почти центре Европы очень сильно повысит их котировки. В то же время это понизит капитализацию Норникеля, потому как появление сильного конкурента всегда снижает стоимость любой компании. Все торги идут на европейских рынках, где о протестах и не догадываются. Впрочем наличие такого материала (да еще и полностью правдивого) для вброса в нужный момент еще более повышает ценность всей аферы.
А вот какой вывод? Не знаю. Вот если б корректно все мы (в том числе и власти) сказали что у нас НЕВОЗМОЖНО не соблюдать строгие экологические нормы при добыче, то вся афера бы и сдулась - западники при оценке рисков всегда смотрят на местное экологическое законодательство. А теперь даже и не знаю - представят всю эту бучу как купленный норникелем пьяный быдлеж, и получится все.
Подчеркну что это всего лишь версия объяснения - даже у меня не единственная, но весьма правдоподобная - куда правдоподобнее чем планы по добыче, да еще и с обещанием обратной закладки добытой породы.
Извиняюсь за пустые размышления без выводов и призывов - я сам не понимаю что нужно делать.

Да в принципе вы нормально рассуждаете.
Но есть правда одна хитрая штука.
Давай те так поступим-я сейчас ее в кратце обрисую,так как подробно не буду-а то возбужденных много.
Для начала один вопрос даже не к вам конкретно-а к всем умным форумцам.

С чего вы решили-что никель с будущих разработок пойдет за рубеж?
С того что УГМК постоянно как мантру повторяет,что будет рассматривать рентабельность добычи и цену на бирже?
Запомните одну вещь-УГМК и экономическая целесообразность это несколько разные вещи. Я не говорю,что она работает себе в убыток-нет конечно-с прибылью-только вот пути достижения этой прибыли весьма своеобразные. А когда посерьезному взгляните-многие умные форумцы воскликнут-да что в этом такого-так многие делают. Многие делают,еще многие хотят,но не у всех получается.
Вот такая шарадка-разгадайте и глаза откроются на многие вопросы.
Я не буду темнить-я то же не догадывался-пока за рюмкой чая не встретился с одним менеджером данного холдинга-но это совсем другая история.

[paintballotov]

http://blogs.yandex.ru/search.xml?ca...t=blog&group=2

[proleska]

Сообщение от CLUBEN

proleska,
ну вот что я вам помниться и говорил про лбы и кровь. я прав оказался к сожалению.

Прав, а как же. Да и я, помнится, не особенно возражала.

CLUBEN потратил сегодня свое время пикируясь с одним очень известным блогером на одном очень известном ресурсе. объснить ему местные реалии-бесполезно. там костя рубахин подключился-очень с ним "содержательная" дискуссия-давно я так не пикировался-форумцы бвф по сравнению с монстрами протеста-мальчики дошколята.

Костя - профи с хорошей школой. Не то, что мы тут, болталы совестливые. А там все по-взрослому.

CLUBEN С чего вы решили-что никель с будущих разработок пойдет за рубеж? С того что УГМК постоянно как мантру повторяет,что будет рассматривать рентабельность добычи и цену на бирже? Запомните одну вещь-УГМК и экономическая целесообразность это несколько разные вещи.

Есть такая аптечная сеть "36,6". Очень большая. Очень убыточная. Вышла на IPO, продает акции, директора на личных самолетах летают и на РБК выступают. Вы про это?

[Pchel]

Умилила стойкость одного из "бойцов" - его еще за "хвост" не успели прижать, а он уже все "сливает"
Перепост: ""А жители причем???? Чоповцы сами подожгли и все сломали - увидев мирный крестный ход.Никель упал в цене до 13р, а все застраховано, вот и решили возместить свои расходы, а вину свалить на мирных жителей.""
Стадо..

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

С чего вы решили-что никель с будущих разработок пойдет за рубеж?

А какие ещё варианты. что говорят по пьянке ваши знакомые менеджеры УГМК? Успокойте всех защитников и противников...

[proleska]

Сообщение от grigor

А какие ещё варианты. что говорят по пьянке ваши знакомые менеджеры УГМК? Успокойте всех защитников и противников...

За менеджеров и пьянки ничего сказать не могу, поскольку не пью и не знакома, но если иметь в виду подобные истории, то можно предположить, что скорее всего разработок не будет в ближайшие лет 20-30. Это стратегический запас, который нужен для козырей на международной бирже. Под этот запас можно запускать акции и иметь хороший профит без всякой разработки. Но для этого надо документальное подтверждение того, что именно там ест и в каком количестве. (Кстати, не только никель, хотя и не уран, конечно. Платиноиды вероятно.). Это если упрощать.

[grigor]

Сообщение от proleska

можно предположить, что скорее всего разработок не будет в ближайшие лет 20-30. Это стратегический запас, который нужен для козырей на международной бирже

Так почему об этом не сказать вслух, объяснить тупому народонаселению? Глядишь бы и бурильные установки не сожгли...

[proleska]

Сообщение от grigor

Так почему об этом не сказать вслух, объяснить тупому народонаселению? Глядишь бы и бурильные установки не сожгли...

Народонаселению похер. Сказали - все умрем, значит надо всем умирать. К тому же они в большинстве не понимают, что такое биржа и зачем она нужна. Ну это как про рынок: какой-такой сырьевой? а мОрква где?
А заказчикам был нужен конфликт, желательно с кровью. Весной об этом писали много, Рубахин в каком-то интервью прямо так на диктофон и сказал. Но все как-то по периферии прошло, сейчас уж и не найдешь. Хотя попробую.

[grigor]

Сообщение от proleska

Народонаселению похер. Сказали - все умрем, значит надо всем умирать. К тому же они в большинстве не понимают, что такое биржа и зачем она нужна. Ну это как про рынок: какой-такой сырьевой? а мОрква где?

Рассказать надо не о бирже, а о том, что копать не будут ближайшие 30 лет...архистратеги херовы.

[Sandy]

Сообщение от grigor

о том, что копать не будут ближайшие 30 лет.

То есть через 30 лет уже будет МОЖНО копать да?
Вы разрешаете?

[grigor]

Сообщение от Sandy

То есть через 30 лет уже будет МОЖНО копать да?

Посмотри на себя в бане через 30 лет ...ей-богу, многое изменится

[Sandy]

grigor, Не надо про меня, что изменится в добыче никеля через 30 лет что его станет МОЖНО добывать?
У вас есть какая то новая и интересная информация?

[grigor]

Сообщение от Sandy

Не надо про меня

Да я не про тебя, это всех касается.

Сообщение от Sandy

что изменится в добыче никеля через 30 лет

А ты представь, что онкобольному сказали, что он умрет не на Пасху ближайшую, а лет. эдак. через 30....это раз.
Во-вторых, ты ,наверное, слышал про добычу сланцевого газа -это просто пример развития технологий....не спят ученые и инженеры...не все спят
Ну. и , наконец. возможно надобность в таких количествах никеля может отпасть. Вспомни сколько леса вырубали для получения древесного угля ещё 100 лет назад

[CLUBEN]

Сообщение от grigor

А какие ещё варианты. что говорят по пьянке ваши знакомые менеджеры УГМК? Успокойте всех защитников и противников...

Политруки-гуглим и включаем мозг-если воткой не залит.Тут же все на поверхности-я жду.
Пролеска не права-ей бонус будет в личку. ну не политруков же кормить инфой лежащей на поверхности.

Хотя-ладно политруки типа григора воробья-гуглим структуру угмк-далее гуглим приобретения угмк-далее находим их лет 30 назад.
Тут даже воробьи григоры понять могут.