«Молодежь и армия»: какая армия нужна России?

[STARICHEK]

Сообщение от sein8

а эту машину из среднестатического призывника сделать почти невозможно.

было бы желание, а так без проблем. их уже власть головорезами воспитывает.

[p@tron]

Сообщение от Gorilla

в википедии написано 60 000 км. по контрактнику на каждые 100 метров - получается 600 тыс чел.
наберется небось

гг эт ты больше половины состава армии нашей вздумал на границу пустить?) а какже другие рода войск?))) нах не нужны?

[Gorilla]

Сообщение от Son

замполитов нет с 91 года. учи матчасть. )

есть зам. по воспитательной работе. те же яйца под другим названием
кстати, чего ты приплел Сердюкова, мне совсем уж неясно. Это уж ваши военнослужащие проблемы, что вас сокращают, квартир не дают, денег мало платят и всё такое. Вернемся-ка лучше к полоскам на одеялах. Вот ты мне скажи, каким таким образом они служат повышению боеспособности солдата?
Как один малоопытный человек (а это лейтенант, в крайнем уж случае капитан) может быть и тренером, и воспитателем, и преподавателем, и хрен знает чем еще?

Сообщение от p@tron

гг эт ты больше половины состава армии нашей вздумал на границу пустить?) а какже другие рода войск?))) нах не нужны?

солдат через каждые 100 метров - это идиотизм, это я так для красного словца, а то вдруг военные так и сделают

[STARICHEK]

Сообщение от Gorilla

Это уж ваши военнослужащие проблемы,

это главным образом относится к тебе, и к твоим близким.

[p@tron]

Сообщение от Gorilla

ну, подробнее, пожалуйста, что за результаты, кто, куда, сколько раз

поразило решение сократить почти на половину спц ГРУ... ВДВ нах не нужно хуле, за 3 года численость ВДВ сократили с 80тыщ до 25тыщь... Офицеры ВДВ нах не нужны - в РВВДКУ набор приостановили до 2013года.... А воевать паходу стройбат будет... ****ец.

[UFOlog]

Сообщение от sein8

Если учитывать нынешние геополитические условия,мое мнение, то армия на две трети должна быть из контрактников-это официальная армия. А ещё одна треть должна быть из головорезов-наемников из структур, ныне именуемых частными армиями ( ну как в США Xe (exBlackWater),Northern Bridge и подобные им) , для выполнения грязной работы.

угу... головорезы, наёмники, сша... круто, знаем, читали мы уже про этих вояк. Могу освежить, благо совсем недавно было написано, как этот сброд воюет...

Контрактная армия, армия США, оказалась неспособной вести длительные боевые действия. Из частей армии США, расквартированных в Ираке или перебрасываемых в Ирак, началось массовое дезертирство. Количество дезертиров превысило 9 тысяч человек. Их впервые стало больше, чем после войны во Вьетнаме с 1969 года. Стоит ли говорить, что дезертирство - высшая степень морального разложения армии, находящейся в боевых условиях. Основная форма дезертирства - невозвращение из отпуска или оставление части (на территории США). Во время спецоперации против боевиков-шиитов в городе Басра, которая началась еще 25 марта 2008 года, по данным иракцев, с поля боя дезертировали около 1300 американских солдат (агентство Associated Press) Ещё около 1200 военнослужащих под теми или иными предлогами отказались от перевода в Ирак. Из них около 300 ценой «позорного» разрыва контракта.

Как оказалось, ни современная техника, ни щедрое материальное обеспечение сами по себе не гарантируют твердость духа – основу ведения успешных боевых действий. По состоянию на март 2006 года из армии дезертировало 9379 военнослужащих.[6] Среди них: 4387 солдат из сухопутных войск; 3454 – из ВМС; 83 представителя ВВС. Только с сентября 2005 года дезертировало 1455 морских пехотинцев. Для сведения, в первой мировой войне в американской армии пропало7470 человек, во Вьетнаме – 2083 , в войне в Корее – 8177, в американо-мексиканской войне – 238 человек. Но не только америкацци бегут от войны. Около 1 тыс. военнослужащих Великобритании дезертировали после начала военной кампании в Ираке в 2003 г. Некоторые из них были задержаны, но по-прежнему в бегах находятся около 900 человек.

По данным министерства обороны США, за пять лет войны в Ираке потери Пентагона составили 3988 солдат и офицеров[7]. Из них 3244 погибли в столкновениях с противником или в результате терактов. Остальные – в результате несчастных случаев или покончили с собой. Кроме того, в Ираке были убиты 8 гражданских служащих Пентагона. Страны, которые входят или раньше входили в состав коалиционных сил, также понесли в Ираке потери. Военное командование Великобритании сообщало о гибели 175 своих солдат и офицеров. Италия потеряла в Ираке 33 чел., Польша-21 чел., Украина – 18 чел., Болгария – 13 чел.. Испания – 11 чел., Дания – 7 чел., Сальвадор – 5 чел., Словакия - 4 чел., Латвия - 3 чел., Эстония , Таиланд, Нидерланды и Румыния – по 2 чел., Австрия, Венгрия, Казахстан, Южная Корея – по одному военнослужащему.

http://www.polit.ru/analytics/2008/04/30/voina.html

[gr]

Сообщение от sein8

Что доказывает ? Что спешно воооруженное ополчение побеждало профессионалов-наемников ? Мало, очень мало таких примеров.

тотальные войны (по отношению к своему государству) выигрывают резервисты, т.е. по сути ополчение. наемные суперпро армии могут воевать только с заведомо более слабым противником, тут они действительно показывают выдающиеся результаты, но когда противник неимоверно силен наемник скорее убежит (где больше платят ну или хотяб не убивают так наверняка), а профики - смогут оптимально разменять себя и территорию на время для мобилизации

[борух]

Сообщение от <<БО>>

после армии пришел на завод.
надо было прибор включить в розетку на 36 вольт.
вот две одинаковых рядом, только одна на 220, а другая нужная.
нахер мне такая угадайка?

мля, таблички необходимы нах!
одинаковые!
везде!
вкл\выкл!
номера кабинетов!
и кто там сидит!
на одной высоте и в одном месте!
и ответственный за помещение тож нужен, чтоб можно было подойти к нему и "так строго сказать: "Квентин! Ё6@#@&&&!!!""

<<БО>>, а ты как считаешь, строевая сильно при зачистках помогает? Удобно оно строевым шагом дома штурмовать-то?

Сообщение от Dark_Dante

Извините за грубость но невольно хочется подвести итог 74-х страниц
1. Строевая - найух
2. Боевая - найух (DAMON сказал - ему нинадо)
3. Специальная - найух (мы ж все такие одаренные, что нам стоит "тополем" порулитькак два пальца обосвальт)
4. Физическая подготовка - найух (это ж такой заеб 3 км каждое утро бежать)
5. Поддержание порядка - найух.
6. Огневая - туда же. Это ж надо в бронике, каске и разгрузке до стрельбища ****овать неся на себе автомат, патроны, магазины, потом еще выполнять учебные стрельбы, а после всего этого бедного замученного солдата еще и ствол чистить заставят

Вопрос. Какая армия вам нужна? С пивом водкой дискотеками и ****ями?

Как обычно это бывает на форуме, сам себе образ врага выдумал, и давай с ним воевать.
Резюме разумеется не имеет никакого отношения к реальным мнениям оппонентов в теме.

[gr]

Сообщение от UFOlog

По данным министерства обороны США, за пять лет войны в Ираке потери Пентагона составили 3988 солдат и офицеров[7]. Из них 3244 погибли в столкновениях с противником или в результате терактов. Остальные – в результате несчастных случаев или покончили с собой.

а если еще и первую Иракскую взять?

[sein8]

Сообщение от gr

наемные суперпро армии могут воевать только с заведомо более слабым противником

Разве, начиная со второй половины 20-го века, сейчас не эра таких вот локальных войн ? И неужели, с учётом ядерного оружия, можно всерьёз рассматривать конфликт держава на державу ?

Можно рассмотреть гипотетический пример. У некой российской нефтяной компании есть месторождения в Нигерии. Повстанцы дельты реки Нигер захватывают их. Теперь вопрос-кого посылать защищать национальные интересы ? Неужели призывников, которые пришли в армию "Родину защищать" ?

[БО]

Сообщение от борух

<<БО>>, а ты как считаешь, строевая сильно при зачистках помогает? Удобно оно строевым шагом дома штурмовать-то?

А пеший марш к чему относится?
Или нехай 3,14здуют толпой?

Сообщение от Dark_Dante

Имеет задачей выработать у военнослужащих образцовый внешний вид, подтянутость и расторопность, ловкость и выносливость, умение правильно и быстро выполнять команды, строевые приёмы с оружием и без оружия; подготовить подразделения к слаженным действиям в различных строях и предбоевых порядках в условиях боевой обстановки.

Да и парад 09 05 2010 показал, что лучше строевая как у нас, чем древко флага в йайцы упирать.

Блоггеры в аримии ч2

[ZSky]

Сообщение от Son

замполитов нет с 91 года. учи матчасть. )

Нет названия, а "замполиты" есть. И особисты есть. И мозг трахают как и раньше.

Сообщение от Dark_Dante

1. Строевая - найух
2. Боевая - найух (DAMON сказал - ему нинадо)
3. Специальная - найух (мы ж все такие одаренные, что нам стоит "тополем" порулитькак два пальца обосвальт)
4. Физическая подготовка - найух (это ж такой заеб 3 км каждое утро бежать)
5. Поддержание порядка - найух.
6. Огневая - туда же. Это ж надо в бронике, каске и разгрузке до стрельбища ****овать неся на себе автомат, патроны, магазины, потом еще выполнять учебные стрельбы, а после всего этого бедного замученного солдата еще и ствол чистить заставят

Ну как бы мнение "всё на йух" звучит тока от одного человека. Остальные просто предлагают сместить приоритеты. По мне так (в порядке убывания):
Тактическая
Огневая
Специальная
Физическая
Строевая
Порядок
Ничего страшного не произойдет, если кровати в казарме чуть криво стоят, не отбиты лыжами и полоски на одеялах (и какой муд@к только их придумал) не совпадают. Проверено на практике.
То же по строевой: есть вон кремлевские полки для парадов - пущай маршируют. А мне нихрена строевая на посту не пригодилась ни разу. Был у нас кстати один долб..еб, который когда ДЧ заступал и приходил на проверку домахивался до меня, что я автомат видите ли "не четко, не по строевому" после зарядки на ремень беру. Подозреваю, что это х..ло никогда не пыталось "по строевому" делать это в бушлате через сутки/двое по 10 раз с полным магазином и пристегнутым штык-ножом.

[борух]

Сообщение от <<БО>>

А пеший марш к чему относится?
Или нехай 3,14здуют толпой?

я не про марш спрашивал, чего ты тактично не заметил, но могу и про марш спросить: не подскажешь, а сильно носок на марше тянут? а в ногу на марше часто ходят?

з.ы. не говоря уж про то, что если армия в 21-м век на хоть сколько-нибудь значительное расстояние пешком идет, то что-то нужно в консерватории менять.

[Son]

>те же яйца под другим названием
Тогда уж красные комиссары, или агенты гебельса - те же яйца, только под другим названием.
Вещи надо называть сивоими именами.

>кстати, чего ты приплел Сердюкова, мне совсем уж неясно.
Я же объяснил, он типичный представитель малолетних долбоебов, которые считают, что в армии дебилы, армейская структура бестолкова и нелепа и в армии делать нечего.
Т.е. по сути он форумец из нытиков, как и здесь, которому дали порулить этой самой армией и сделать так, как ему хочется. И началось, как здесь и просили: запрет привлекать солдат к хозработам, послеобеденный сон, запрет служба год, два выходных в неделю и т.д. и т.п.
У меня в пионерском лагере распорядок жестче был. Ззззащитнички блин.

>Вернемся-ка лучше к полоскам на одеялах. Вот ты мне скажи, каким таким образом они служат повышению боеспособности солдата?

Полоски отдельно рассматривать некорректно, это составная часть наведения уставного порядка, выше я уже расписывал подробненько. Полоски приучают к:
1) порядку
2) дисциплине
и соответственно повышают их уровень у отдельно взятого бойца.
Какой из этих критериев не влияет на боеспособность?

>Как один малоопытный человек (а это лейтенант, в крайнем уж случае капитан) может быть и тренером, и воспитателем, и преподавателем, и хрен знает чем еще?

гм, вообще-то его именно этому пять лет учат в специальном учебном заведении. Именно для того чтобы он мог.
Ты же не спрашиваешь, как учителя окончив педуч учат детей?

Про строевую и "зачистки".
Строевая учит держать установленный интервал и дистанцию.
В атаке, на марше, на зачистке, при отходе жизненно важно держать установленные интервалы и дистанции. Так понятнее?
Ты удивишся, но да, в ногу на марше идти и бежать гораздо легче. Легче, значит дальше, дальше значит эффективнее, боеспособнее. Дальше мысль ясна?
Передвигаться в ряде случаев вояке необходимо "след в след" (в т.ч. и ночью, когда нихера ног впереди идущего не видно ), чему тоже учит строевая подготовка (естественно в комплексе с другими спецзанчтиями) и т.д. и т.п.

[STARICHEK]

Son,

120 шагов в минуту, как это было романтично

[Son]

з.ы. не говоря уж про то, что если армия в 21-м век на хоть сколько-нибудь значительное расстояние пешком идет, то что-то нужно в консерватории менять,

И в 35 веке все войны будут вестись пешком, не неси ерунды.

[БО]

Мда.
Рубильник "Д" жоско закреплен в положении "вкл".

Сообщение от борух

<<БО>>, а ты как считаешь, строевая сильно при зачистках помогает? Удобно оно строевым шагом дома штурмовать-то?

Сильно помогает.
Неудобно, потому и не штурмуют.

Сообщение от борух

з.ы. не говоря уж про то, что если армия в 21-м век на хоть сколько-нибудь значительное расстояние пешком идет, то что-то нужно в консерватории менять

Согласен.
Ога, надо менять. 21 век, как-никак
Предлагаю по горным тропам проложит асфальт, а для отличников подготовки замастырить фуникулер.

[ZSky]

Сообщение от Son

Полоски приучают к:
1) порядку
2) дисциплине

Ух ты ж! Можно попдробнее о том, как именно полоски приучают к дисциплине?

Сообщение от Son

В атаке, на марше, на зачистке, при отходе жизненно важно держать установленные интервалы и дистанции.

А вот х... там. Действиям в атаке (в т.ч. дистанции) учит уже не строевая, а тактическая. Не ходят в атаку со строгим интервалом десять шагов в ногу.

[Son]

Дед, а если им сказать, что и строевая песня не просто так придумана, и здороваться с командиром громко требуют не просто так, они тут вообще на говно изойдут?

[борух]

Сообщение от Son

Строевая учит держать установленный интервал и дистанцию.
В атаке, на марше, на зачистке, при отходе жизненно важно держать установленные интервалы и дистанции. Так понятнее?
Ты удивишся, но да, в ногу на марше идти и бежать гораздо легче. Легче, значит дальше, дальше значит эффективнее, боеспособнее. Дальше мысль ясна?
Передвигаться в ряде случаев вояке необходимо "след в след" (в т.ч. и ночью, когда нихера ног впереди идущего не видно ), чему тоже учит строевая подготовка (естественно в комплексе с другими спецзанчтиями) и т.д. и т.п.

Строевая учит ходить строем и все. Никакого отношения к тактике действий в бою она не имеет. Вот так на голубом глазу утверждать обратное, это очччень показательно, кстати.

[STARICHEK]

Son,

успокойся малый, оне сами неведают что говорят, когда на кпп их славянка встретит, все встанет на свои места, ну если не поймут, тогда мне их жаль.

[борух]

Сообщение от <<БО>>

Сильно помогает.
Неудобно, потому и не штурмуют.

как-то шибко противоречиво получилось

Сообщение от <<БО>>

Согласен.
Ога, надо менять. 21 век, как-никак
Предлагаю по горным тропам проложит асфальт, а для отличников подготовки замастырить фуникулер.

А я предлагаю, по горной тропе строевым идти. Прям вот так строиться по подразделениям и шпарить.

[Son]

>Ух ты ж! Можно попдробнее о том, как именно полоски приучают к дисциплине?
Можно. Тебя заставляют делать, то, что тебе не нравится (ровнять полоски), ты не хочешь, а ровняешь. Понятно?

>Действиям в атаке (в т.ч. дистанции) учит уже не строевая, а тактическая. Не ходят в атаку со строгим интервалом десять шагов в ногу.
И тактическая и строевая. Сначала строевой обучают, потом тактической подготовке. По возрастающей. Сначала
вдалбливают быть единым подразделением, чувствовать товарища на уровне рефлексов, а потом учат убивать.
Надоел ты, уже я сам понял, а ты все не понимаешь. )

[БО]

Сообщение от борух

Строевая учит ходить строем и все. Никакого отношения к тактике действий в бою она не имеет. Вот так на голубом глазу утверждать обратное, это очччень показательно, кстати.

где проходили занятия по строевой подготовке, позвольте поинтересоваться?
Строевая подготовка она как бэ для передвижения в строю, да?
Когда человек в армии, перемещается строем?
Всегда.

Строевой устав вооруженных сил Российской Федерации
Настоящий Устав определяет строевые приемы и движения без оружия и с оружием; строи подразделений и воинских частей в пешем порядке и на машинах; порядок выполнения воинского приветствия, проведение строевого смотра; положение Боевого Знамени воинской части в строю, порядок его выноса и относа; обязанности военнослужащих перед построением и в строю и требования к их строевому обучению, а также способы передвижения военнослужащих на поле боя и действия при внезапном нападении противника.

для одаренных и ярких.

[ZSky]

Сообщение от Son

Можно. Тебя заставляют делать, то, что тебе не нравится (ровнять полоски), ты не хочешь, а ровняешь. Понятно?

В армии дохрена чего заставляют делать, чего тебе не хочется. Например мне очень не нравилось одевать химзу и т.б. в ней бегать. Но тут хоть смысл был. Или мне не нравилось иногда вскакивать в 6 утра и по темноте и в холоде бечь пяток км, но тут тоже понятно выносливость выработалась что надо, когда кроссы одел потом при сдаче норматива - летал просто.
А вот НАХЕРА зае..ть полосками сраными, делая вид, что это элемент "порядка" этого я не понимал и понять не смогу никогда.

Сообщение от Son

И тактическая и строевая. Сначала строевой обучают, потом тактической подготовке. По возрастающей. Сначала
вдалбливают быть единым подразделением, чувствовать товарища на уровне рефлексов, а потом учат убивать.

У меня практической строевой было наверно часов 200,а тактической часов 10. В результате строевые приемы на плацу я помню, а тактические "в поле" уже нихрена. Какой вывод отсюда следует?

[борух]

Сообщение от Son

И тактическая и строевая. Сначала строевой обучают, потом тактической подготовке. По возрастающей. Сначала
вдалбливают быть единым подразделением, чувствовать товарища на уровне рефлексов, а потом учат убивать.
Надоел ты, уже я сам понял, а ты все не понимаеш

Son, мне вот искренне интересно, ты действительно веришь, что хождение по плацу имеет какое-то отношение к бою? Не подскажешь подразделения спецназа (очевидно самые натасканные с точки зрения боевого слаживания) много уделяют внимания строевому шагу вместо тактических учений?

[борух]

Сообщение от <<БО>>

для одаренных и ярких.

Да ты мне доказал, что строевой устав регулирует не только на какую высоту сапог поднимать, но и как выполнять команду "к бою".
Правда под строевой все одно в армии понимается исключительно плац.

[Son]

Что значит много уделяют времени строевой?
Все военнослужащие, не взирая на то, спецназ он, или стройбатовец уделяют строевой (как и любой другой подготовке) ровно столько, сколько им определит их командир. Командир решает сколько надо.
Если командир отряда СпН считает, что нафиг не надо больше строевой, ее не будет, надо - будет.
Ессно офицерские подразделения СпН, меньше занимаются строевой (представьте себе и офицеры ей занимаются), контрабасы больше, срочнослужащие еще больше.

[борух]

Сообщение от Son

Что значит много уделяют времени строевой?
Все военнослужащие, не взирая на то, спецназ он, или стройбатовец уделяют строевой (как и любой другой подготовке) ровно столько, сколько им определит их командир. Командир решает сколько надо.
Если командир отряда СпН считает, что нафиг не надо больше строевой, ее не будет, надо - будет.
Ессно офицерские подразделения СпН, меньше занимаются строевой (представьте себе и офицеры ей занимаются), контрабасы больше, срочнослужащие еще больше.

я можно переведу твой длинный пост: короче ты признал, что строевой шаг для боя не важен. и то хлеб.

[Dark_Dante]

Сообщение от борух

Son, мне вот искренне интересно, ты действительно веришь, что хождение по плацу имеет какое-то отношение к бою? Не подскажешь подразделения спецназа (очевидно самые натасканные с точки зрения боевого слаживания) много уделяют внимания строевому шагу вместо тактических учений?

Я сейчас как раз служу в подразделении специального назначения... и не поверишь. Каждый понедельник строевая, вторник физуха, среда рхбз, четверг спецуха и пятница занятия по БПБ (боевым приемам борьбы)