Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь » Промышленность Воронежа
Взгляд изнутри.... что происходит с нашими заводами

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.03.2012, 05:14   #2221   
Злыдень
 
Аватар для Salum
 
Сообщений: 398
Регистрация: 21.07.2010

Salum вне форума Не в сети
tsalvlad, я плохо сформулировал значит. Оставить некоторую часть от цехов рядом с конструкторами, а остальное плюс расширение можно и перенести.Вжился плохо,буду тренироваться(
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 07:31   #2222   
Форумец
 
Аватар для ASSA
 
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 54

ASSA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от akbk Посмотреть сообщение
В башнях, в основном, интеллектуальным трудом занимаются.
поржал.....
Цитата:
Сообщение от akbk Посмотреть сообщение
А если разделить разработчиков и цеха, то чтобы транзистор перепаять заставят в Масловку ехать?
я такие вещи не бегал в цех делать. делал сам на своем месте. потом оформляли как будто бы делал цех. и никто не мявкал против таких раскладов.

Цитата:
Сообщение от Salum Посмотреть сообщение
Час утром туда(в эту Мухоср**нь), час обратно.Молодцы
а че тут такого? разнежились тут.... машину вон купи и езди. и вообще москва и подмосковье так и живут. и получают не много выше чем вы тут себе напланировали. так что слишком много вы кушать стали. зажрались короче.

перевести вас с центра города сам бог велел. только не в масловку, куда дорог нет. а в Ю-З на окружную или в северный.

и вообще.... что вы тут суетитесь вокруг чемоданов. думайте как без работы не остаться. а куда пошлют- дело второстепенное. была б работа.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 08:54   #2223   
Форумец
 
Сообщений: 926
Регистрация: 10.01.2006
Возраст: 45

akbk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ASSA Посмотреть сообщение
перевести вас с центра города сам бог велел. только не в масловку, куда дорог нет. а в Ю-З на окружную или в северный.
Чем вам работники "интеллектуального" труда из башен не угодили в центре? Вредных выбросов не производят. Это не мыловаренный завод. С таким же рвением можно ратовать за перенос из города всех работников офисной башни галереи чижова. А то чижовская башня больно много места занимает - снесем башню и построим там еще один торговый центр "ГЧ-2".
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 09:24   #2224   
Форумец
 
Аватар для ASSA
 
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 54

ASSA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от akbk Посмотреть сообщение
Чем вам работники "интеллектуального" труда из башен не угодили в центре?
начнем с того, а нахрена они там вообще нужны?!

Цитата:
Сообщение от akbk Посмотреть сообщение
можно ратовать за перенос из города всех работников офисной башни галереи чижова.
тоже не очень понимаю нафига столько офисных помещений в центре. больной на всю голову город, что расплодил в центре столько офисов, а на периферии все производственные площади порушил (вега возле линии). но, смею обратить внимание, и гонорея чужого и рядом с ниисом построеная аксиома более эффективно используют площади. плюс у них есть паркинги. а ниис что делает? запродал кусок башни еще давно банку и лишился и проходной и определенной своей целостности. кодятлу кусок отпилил в старом корпусе и второй башне. продал или просрал кусок территории на среднемосковской. и там расположилась аксиома. как там с безопасностью? ау! режимное предприятие окно в окно соседствует с херзнает кем! а что ваш директор сделал с паркингом? вас уже почти раздербанили .... короче переносить вас надо оттуда. ибо и работы там толком не будет. и работникам будет неудобно. оставить вам старый корпус для начальства шоб бабло пилили, а остальных "работников" на периферию.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 09:25   #2225   
Форумец
 
Аватар для pofigist2
 
Сообщений: 842
Регистрация: 22.02.2012

pofigist2 вне форума Не в сети
Так ведь речь не о переносе, а о расширении это раз.
Два-расширение это хорошо.
Три- пока идет реструктуризация врядли будут расширять.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 09:29   #2226   
Форумец
 
Аватар для pofigist2
 
Сообщений: 842
Регистрация: 22.02.2012

pofigist2 вне форума Не в сети
ASSA, банку насколько я знаю отдали территорию в обмен на кредит в 90-е.. Тогда все выживали как могли.
Чем вам парковка не понравилась? то что всех перестали пускать? Много мест в городе, куда пускают далеко не всех? Что в этом такого?
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 09:32   #2227   
Форумец
 
Аватар для pofigist2
 
Сообщений: 842
Регистрация: 22.02.2012

pofigist2 вне форума Не в сети
ASSA, То что производства нет в центре города, это спорное учреждение. электросигнал, созвездие, тяжмехпресс.
Но вообще правильно, основное должно быть за городом, там где экологичность процесса под вопросом. Город и так летом задыхается.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 09:38   #2228   
Форумец
 
Аватар для ASSA
 
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 54

ASSA вне форума Не в сети
pofigist2, смешной ты и каша у тебя в голове....
ты вот сам хоть понял что ты сказал? как ты свяжешь расширение и "реструктуризацию". как ты вообще понимаешь цель и смысл реструктуризации? каковы цели расширения и в какую сторону расширяться?

Цитата:
Сообщение от pofigist2 Посмотреть сообщение
я знаю отдали территорию в обмен на кредит в 90-е.
и чо? на каких условиях то отдали? может там пора с прокуратурой поковырять историю? а аксиоме на каких условиях земли отрезали? а кодятлы, виплайны на каких условиях?

Цитата:
Сообщение от pofigist2 Посмотреть сообщение
Чем вам парковка не понравилась? то что всех перестали пускать?
это была институтская парковка. для сотрудников института. и пускали по пропускам. немалые усилия прилагали сотрудники для ее организации. а теперь там паркуются кто? а где паркуются сотрудники? а во дворе института чо? неужто во дворе директор не может парковаться?
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 09:41   #2229   
Форумец
 
Аватар для ASSA
 
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 54

ASSA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от pofigist2 Посмотреть сообщение
электросигнал, созвездие, тяжмехпресс.
ты дурной? там от этих производств хрен чо осталось. как и вас подербанили на офисы. нету там такого производства как при комми было. повторяю эти производства сейчас больше занимают территории чем производят.
Цитата:
Сообщение от pofigist2 Посмотреть сообщение
Но вообще правильно, основное должно быть за городом, там где экологичность процесса под вопросом. Город и так летом задыхается.
да все должно быть за городом. в сеуле ресерч центр самсунга- отдельный микро-город совершенно в стороне от города. примерно как в медовке или масловке. вот тогда в городе не будет пробок и воздух будет чище.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 10:01   #2230   
Форумец
 
Сообщений: 926
Регистрация: 10.01.2006
Возраст: 45

akbk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ASSA Посмотреть сообщение
начнем с того, а нахрена они там вообще нужны?!
А нахрена нужны тупые девочки в будущих офисах на этом месте? Две девочки будут занимать площадь, как 20 инженеров с приборами, получать каждая не меньше, чем высококвалифицированный инженер с премией, но у них будет кондиционер, кухня, рецепшн в каждом офисе, и будут они по телефону заказы принимать и из Москвы товар переправлять в Воронеж. Экология пипец как выиграет.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 10:01   #2231   
Форумец
 
Аватар для pofigist2
 
Сообщений: 842
Регистрация: 22.02.2012

pofigist2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ASSA Посмотреть сообщение
ты дурной? там от этих производств хрен чо осталось. как и вас подербанили на офисы. нету там такого производства как при комми было. повторяю эти производства сейчас больше занимают территории чем производят.
От производства там осталось столько, сколько они могут продать!! А сколько- это уже их проблемы.
Если концерн хочет расширяться, значит продать может больше чем может сделать и т.к. рядом с концерном строить негде, то построят в масловке.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 10:05   #2232   
Форумец
 
Сообщений: 926
Регистрация: 10.01.2006
Возраст: 45

akbk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ASSA Посмотреть сообщение
да все должно быть за городом. в сеуле ресерч центр самсунга- отдельный микро-город совершенно в стороне от города. примерно как в медовке или масловке. вот тогда в городе не будет пробок и воздух будет чище.
только ехать в масловку через весь город.
Так посмотреть - а в городе что будет? Дорогая жилая недвижимость? А зачем? Если все предприятия в Масловку переедут, то там недвижимость пойдет вверх, а в городе вниз. Через 20 лет придет очередной гордей придет и скажет: "Снесем все заводы в Масловке - у нас освободятся площади под элитную застройку". Нью-Васюки такие.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 10:07   #2233   
Форумец
 
Аватар для pofigist2
 
Сообщений: 842
Регистрация: 22.02.2012

pofigist2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ASSA Посмотреть сообщение
pofigist2, смешной ты и каша у тебя в голове....
ты вот сам хоть понял что ты сказал? как ты свяжешь расширение и "реструктуризацию". как ты вообще понимаешь цель и смысл реструктуризации? каковы цели расширения и в какую сторону расширяться?


и чо? на каких условиях то отдали? может там пора с прокуратурой поковырять историю? а аксиоме на каких условиях земли отрезали? а кодятлы, виплайны на каких условиях?


это была институтская парковка. для сотрудников института. и пускали по пропускам. немалые усилия прилагали сотрудники для ее организации. а теперь там паркуются кто? а где паркуются сотрудники? а во дворе института чо? неужто во дворе директор не может парковаться?
реструктуризация- убираются лишние люди. расширение- строительство новых производственных мощностей. вот и увязал.
на каких условиях- меня не волнует. кого волнует тот пусть и разбирается. Я в этом не учавствовал.
Парковка принадлежит предприятию, и кого оно хочет, того туда и пускают. Там ад творился, люди лавируя между машин еле к проходной проходили. Не раз видел там притертые машины. Сейчас там нарисовали разметку и пускают вроде за деньги, чтобы не было ругани кому там парковаться. Опять же в целях повышения рентабельности- хорошее решение, и порядок и прибыль. Все равно рядовые работники там машины не ставили, т.к. зачастую нечего ставить..
По поводу усилий сотрудников для ее организации- землю отбили у концерна или у города под нее?
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 10:10   #2234   
Форумец
 
Сообщений: 926
Регистрация: 10.01.2006
Возраст: 45

akbk вне форума Не в сети
Да пусть делают нормальный транспорт в масловку - надземное метро или подземный трамвай, тогда и сравнивайте с сеулом. А тут 1,5 часа до машмета, и там еще пока дождешься эту 122, пока доедешь... А жить то когда?
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 10:12   #2235   
Форумец
 
Аватар для pofigist2
 
Сообщений: 842
Регистрация: 22.02.2012

pofigist2 вне форума Не в сети
akbk, переносить смысла нет. Экология не выиграет. Выиграет тот кому здание нравится в центре)
если расширяться, то масловка не плохо. земля дешевле. не так дорого выйдет, а т.к. несколько заводов будет там, то вырастет новый район.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 10:13   #2236   
Форумец
 
Аватар для pofigist2
 
Сообщений: 842
Регистрация: 22.02.2012

pofigist2 вне форума Не в сети
akbk, транспортную проблему надо решать. причем не только в масловке. транспорт- старый, дороги узкие, автобусов не хватает.
как например без пересадки из северного в масловку доехать?
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 10:41   #2237   
Форумец
 
Аватар для ASSA
 
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 54

ASSA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от akbk Посмотреть сообщение
А нахрена нужны тупые девочки в будущих офисах на этом месте? Две девочки будут занимать площадь, как 20 инженеров с приборами, получать каждая не меньше, чем высококвалифицированный инженер с премией, но у них будет кондиционер, кухня, рецепшн в каждом офисе, и будут они по телефону заказы принимать и из Москвы товар переправлять в Воронеж.
это говорит зависть? чем плохо что у девочек будет свободно? или вам кайф когда инженеры наголовах друг у друга сидят? я отказываюсь понимать вашу логику.

Цитата:
Сообщение от pofigist2 Посмотреть сообщение
Если концерн хочет расширяться, значит продать может больше чем может сделать
нет прямой и однозначной связи. к тому же вы не объяснили в какую сторону расширяться. в сторону производства или в сторону научных разработок или еще куда?

Цитата:
Сообщение от akbk Посмотреть сообщение
только ехать в масловку через весь город.
и что? повторяю. вы зажрались.

Цитата:
Сообщение от akbk Посмотреть сообщение
а в городе что будет?
а чо там должно быть? то и будет.
вас это почему так волнует? волнуйтесь за себя сначала.

Цитата:
Сообщение от pofigist2 Посмотреть сообщение
реструктуризация- убираются лишние люди. расширение- строительство новых производственных мощностей. вот и увязал.
это не реструктуризация. это просто массовое увольнение. называйте все своими словами. просто уволить лишних по закону просто так низзя. только через закрытие и вновь открытие предприятея с другой штатной организацией. так что реструкуризацией как таковой там и не пахнет. сбрасывается вся социалка и все обременение. и начинаем все переводить на коммерческие рельсы. выживут те, кто сумеет обеспечить высокую прибыль. неприбыльные отделы умрут. все закуклятся в своих комнатухах и развитие, ранее основаное на широком спектре направлений, на научных разработках, тесных взаимосвязях меж подразделениями закончится. те тешьте себя иллюзиями. вам пи$дец. какое вам расширение?!
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 10:42   #2238   
Форумец
 
Аватар для ASSA
 
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 54

ASSA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от akbk Посмотреть сообщение
А жить то когда?
жить будем по-московски. вы не знаете как?
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 11:55   #2239   
Форумец
 
Аватар для pofigist2
 
Сообщений: 842
Регистрация: 22.02.2012

pofigist2 вне форума Не в сети
ASSA, А кто вы собственно такой чтобы говорить кому пи$дец, а кому нет?
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 12:22   #2240   
Форумец
 
Сообщений: 926
Регистрация: 10.01.2006
Возраст: 45

akbk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ASSA Посмотреть сообщение
это говорит зависть? чем плохо что у девочек будет свободно? или вам кайф когда инженеры наголовах друг у друга сидят? я отказываюсь понимать вашу логику.
Да, зависть. Я не могу своим трудом добиться офиса в 60м2 на 2-3 человека, с евроремонтом и кондиционером, в центре города, а они могут это все получить просто так. Да пусть девочки едут в масловку - там сейчас свободно.
И почему вы думаете, что социально справедливо заставить условно 20 человек покинуть привычное место работы и заставить ездить за город только ради того, что бы 2 человека, которые ранее не работали в этом месте, заняли это место?
Когда на головах сидят - плохо, но до этого же мирились как-то с этим. А где гарантия, что на новом месте не будут на головах сидеть? О работниках у нас думают в последнюю очередь, поэтому не исключено, что будет такая же ситуация.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 12:23   #2241   
Форумец
 
Сообщений: 926
Регистрация: 10.01.2006
Возраст: 45

akbk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ASSA Посмотреть сообщение
жить будем по-московски. вы не знаете как?
Хотел бы - уехал бы туда, но я же остался.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 12:26   #2242   
Форумец
 
Сообщений: 926
Регистрация: 10.01.2006
Возраст: 45

akbk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ASSA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от akbk
только ехать в масловку через весь город.
и что? повторяю. вы зажрались.
Полтора часа в пробках каждый вечер, чтобы доехать из одного конца Моск. пр-та в другой - это "зажрались"? Это - ваше понимание нормы жизни? Для вас это - в порядке вещей? К этим 1,5ч прибавиться еще 1ч до масловки, в лучшем случае.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 12:31   #2243   
Форумец
 
Аватар для pofigist2
 
Сообщений: 842
Регистрация: 22.02.2012

pofigist2 вне форума Не в сети
akbk, за 2,5 часа добраться из северного в масловку? врядли так долго, у нас конечно пробки, но не московские.
да и ехать в масловку через мп это не лучший маршрут. час-полтора с пробками от рынка до масловки примерно.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 12:33   #2244   
Форумец
 
Аватар для ASSA
 
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 54

ASSA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от pofigist2 Посмотреть сообщение
А кто вы собственно такой чтобы говорить кому пи$дец, а кому нет?
человек с опытом.

Цитата:
Сообщение от akbk Посмотреть сообщение
Да, зависть.
завидуйте молча. работайте над собой.

Цитата:
Сообщение от akbk Посмотреть сообщение
Я не могу своим трудом добиться офиса в 60м2 на 2-3 человека
аааа.... значицо вы не институтский. ну и значит вам или вашему бизнесу этот офис нахрен не нужен.

Цитата:
Сообщение от akbk Посмотреть сообщение
Да пусть девочки едут в масловку - там сейчас свободно.
видимо бизнес им приносит такой доход, что можно позволить такой офис. или наоборот для ведения бизнеса нужен именно такой офис. при чем тут девочки. думайте за себя.

Цитата:
Сообщение от akbk Посмотреть сообщение
Хотел бы - уехал бы туда, но я же остался.
а чо мешает сейчас? впрочем..... не вы туда, так москва сюда.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 12:33   #2245   
Форумец
 
Аватар для pofigist2
 
Сообщений: 842
Регистрация: 22.02.2012

pofigist2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от akbk Посмотреть сообщение
Хотел бы - уехал бы туда, но я же остался.
все туда не уедут.. не поместимся.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 12:39   #2246   
Форумец
 
Аватар для ASSA
 
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 54

ASSA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от akbk Посмотреть сообщение
Полтора часа в пробках каждый вечер, чтобы доехать из одного конца Моск. пр-та в другой - это "зажрались"? Это - ваше понимание нормы жизни? Для вас это - в порядке вещей? К этим 1,5ч прибавиться еще 1ч до масловки, в лучшем случае.
Добавить нарушение akbk Пожаловаться на это сообщение
вы зажрались господа. люди на работу катаются из зелика в мск и обратно. снимают/покупают жилье поудобнее. и на работу ездят по 1,5 часа. и зарплата не сильно выше того что вы тут планируете. и выбирают когда ехать чтобы пробок поменьше. например приезжают к 10-11 и уезжают в 21.
Цитата:
Сообщение от Mariana55 Посмотреть сообщение
15 000 руб/мес. - оклад зеленного студента (без объема работ)
от 15 000 до 30000 руб/мес. - оклад довольно профессионального работника, служащего, короче с реальным опытом и реально работящий (от 2-3 лет), опять же оклад гарантированный без учета объема работ, т.е. за объем - дополнительные бонусы.
от 30 000 до 60 000 руб/мес. (возможно и выше) - оклад ведущего Темы, Проекта.
т.е. так сказать идейного вдохновителя. оклад без учета объемов проекта\темы.
Добавить нарушение Mariana55 Пожаловаться на это сообщение
я за такие суммы от 30тыр на ничегонеделать пешком бы ходил в масловку.
и че вы с чумаданами тут засутились? перезжать собрались. вы доживите еще до этого момента.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 13:16   #2247   
Форумец
 
Сообщений: 926
Регистрация: 10.01.2006
Возраст: 45

akbk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ASSA Посмотреть сообщение
я за такие суммы от 30тыр на ничегонеделать пешком бы ходил в масловку.
Нам такие суммы еще никто не предлагал Автор сообщения не пояснила, к чему это вообще было написано.

Цитата:
Сообщение от ASSA Посмотреть сообщение
вы зажрались господа. люди на работу катаются из зелика в мск и обратно. снимают/покупают жилье поудобнее. и на работу ездят по 1,5 часа. и зарплата не сильно выше того что вы тут планируете. и выбирают когда ехать чтобы пробок поменьше. например приезжают к 10-11 и уезжают в 21.
Там электрички каждые полчаса. Я узнавал как у нас - сказали 2 электрички в день. И вообще, у них менталитет другой.

Цитата:
Сообщение от ASSA Посмотреть сообщение
видимо бизнес им приносит такой доход, что можно позволить такой офис. или наоборот для ведения бизнеса нужен именно такой офис. при чем тут девочки. думайте за себя.
А, вон оно чё!!!! Бизнес, доход. Вот он - секрет успешной экономики. А мы то тут рассуждаем: производство, отечественный производитель, ОПК, современное конкурентоспособное вооружение, новые технологии... А оказывается все просто - купи-продай. Так давайте все этим займемся.
За себя как раз и думаю.

Цитата:
Сообщение от ASSA Посмотреть сообщение
аааа.... значицо вы не институтский. ну и значит вам или вашему бизнесу этот офис нахрен не нужен.
Откуда этот ошибочный вывод? Из слова "офис"? Читайте: "лаборатория".

Цитата:
Сообщение от ASSA Посмотреть сообщение
завидуйте молча. работайте над собой.
Не хамите. Вы вырываете фразу из контекста и хамите. Там были аргументы зависти приведены. Попробуйте их сначала опровергнуть, а потом указания давайте. Не нравится понятие "зависть", читайте "чувство справедливости".
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 13:23   #2248   
Форумец
 
Сообщений: 207
Регистрация: 22.02.2012
Возраст: 50

zlodej вне форума Не в сети
ASSA, зажрались? Вы давно в концерне видно были.. все работают, даже те кто 9 тыс получает.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 13:24   #2249   
Форумец
 
Сообщений: 207
Регистрация: 22.02.2012
Возраст: 50

zlodej вне форума Не в сети
akbk, купи-продай и производство разные вещи. разный доход, разные подходы. все абсолютно разное.
Это не сравнимые вещи.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 13:25   #2250   
295-64-80
 
Сообщений: 722
Регистрация: 03.05.2004
Возраст: 40

astahov вне форума Не в сети
В Масловку многие чаезависимые ездить не захотят или будут туда опаздывать. Увольняют по собст.желанию или статье. Вот вам экономия на сокращениях: ни выплат, ни обязательств.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind