Курилка-флудилка (свободное общение на разные темы)

[Azaka]

А вот Орёл. И это фото ко мне не приедет ... не нашли. Деньги вернули, всё почестному. Поэтому покажу его в искажённом виде.

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

пока не могу понять алгоритм размещения фоток в личном альбоме и у Березянского. какая-то бестолковка
Котюх вон просто дублирует и там и там,что бы склок не разводить, кто право имеет )

Н-да... склоки это мы умеем. Как будто без склок скучно живётся.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Н-да... склоки это мы умеем. Как будто без склок скучно живётся.

а как же. традициям верны ))
админ Воронеж глазами поколений очень зорко следит за кругооборотом фоток в инете и невероятно бывает опечален, даже больше этого, если его требование нарушают

[Locall]

O Dэ,
Склочный идиотизм. Тихо мирно шел разговор о находках, о войне и нате.
У Вас видимо болезнь на мое имя. У НАС в группе тихо мирно люди выкладывают свое кровное, тихо мирно идут обсуждения, только зачем здесь выносить что где-то что-то крутится.

[Azaka]

Locall, что, Оля и там вам показала умение общаться? Она может ))))

[Серго66]

Возможно, товарищи, вы об этом слышали, а я вот, позырил впервые...хорошая загадка...я не для обсуждения, а так...переключить мозги на непознаваемое...Колеи Анатолии
https://www.youtube.com/watch?v=5bNY9DjJxjk

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Locall, что, Оля и там вам показала умение общаться? Она может ))))

всё проще и Вы в курсе. не надо фантазировать.

[Murawey]

Сообщение от O Dэ

админ Воронеж глазами поколений очень зорко следит за кругооборотом фоток в инете и невероятно бывает опечален, даже больше этого, если его требование нарушают

Сообщение от O Dэ

пока не могу понять алгоритм размещения фоток в личном альбоме и у Березянского. какая-то бестолковка
Котюх вон просто дублирует и там и там,что бы склок не разводить, кто право имеет )

Указанные вами фотографии на опознание, Елецких разместил на личной странице в фейсбуке. Березянский не имеет к ним никакого отношения.
Достаточно было бы просто выложить их со ссылкой на источник.

[Murawey]

https://vk.com/wall-126807682_3019
Каково?

[O Dэ]

Сообщение от Murawey

Указанные вами фотографии на опознание, Елецких разместил на личной странице в фейсбуке. Березянский не имеет к ним никакого отношения.
Достаточно было бы просто выложить их со ссылкой на источник.

Вы не поняли. речь шла о фотках, которые Елецких размещает то там, то там. по какому принципу, он сам не знает )) просто, как рука пошла

[O Dэ]

любителям истории авиации
красивая фоточка 1920-х.
место не определено

[Azaka]

Эгэээээээй, где все? Что-то подзахлохло, крутану маховик.
Достаточно интересные фото солдат Вермахта из состава 364-го п.п. 161 п.д. в городе Калинин (ныне Тверь). Судьба в короткой перспективе этих солдат ясна - 16 декабря они покинут Калинин, согласно приказа командования от 15 декабря. Город Калинин был захвачен 17 октября 1941 года (16 декабря был уже освобождён). 161 п.д. вместе с 129 п.д. сменила потрёпанные моторизованные и танковые части Вермахта в Калинине 5-го ноября. Таким образом, фотографии сделаны в промежутке между 15-м ноября и 10-м декабря 1941 года (судя по снегу, заготовленным дровам и спокойной расслабленной обстановке).

Значимость г.Калинина для Вермахта и для нас расписана на просторах интернета. Я переписывать Векипедию не собираюсь. Был даже такой Калининский фронт, образованный 19-го октября 1941 на основании директивы Ставки ВГК от 17 октября 1941 из части сил Западного фронта (22, 29, 30 и 31-я армии) на северо-западном направлении от Москвы, действуя против сил немецкой группы армий «Центр». Войска, на основе которых был сформирован фронт, участвовали в обороне Калинина, потеряли город, но нанесли поражение вражеской группировке, прорвавшейся от Калинина в направлении Торжка, не дав немцам развить успех.

На фотографиях видна набережная Твери и Староволжский мост http://www.tverplanet.ru/mosty/656-staryi-most.html
который немцы подорвали в ночь с 15-го на 16-го декабря перед уходом.
Перед мостом можете увидеть остановившиеся трамваи.
В общем, наверняка же кто-то был в Твери и гулял по набережной, смотрите, - церкви все на своих местах по сей день.
(фотографии бесспорный оригинал из коллекции).

Последний раз я сравниваю сканированные фотографии после рекомендации Fleshera и перефотографированные, и снова убеждаюсь - только оптика может приблизить качество фото 1941 года. А может у меня сканер плохой, но другого нет.

[Azaka]

Ну вот что самое интересное, я ведь цеплял фотографии, где они?
Ещё раз.

[Azaka]

Что интересно, этот человек, унтер-офицер Густав Гюнтер (он на всех фотографиях), прошёл всю войну. В верпассе есть записи о двух ранениях, шпанга ближнего боя и ЖК второй степени. Верпасса пока на руках нет, я бы показал, но уговариваю мне его продать. Но мне предлагают в ответ погоны от кителя, которые были ему выданы, но пришивать (менять новые на старые) он не стал. Погоны тоже хорошо, но верпасс хочется...

[O Dэ]

https://ria.ru/science/20171108/1508408065.html
прекратить распространение "украденных" научных статей

[Серго66]

Сообщение от Azaka

унтер-офицер Густав Гюнтер (он на всех фотографиях), прошёл всю войну

Жил в ГДР или ФРГ? Интересно, ГДРовские власти как относились к хранителям нацистских регалий? Прятали свои "коллекции" ветераны или открыто хранили?

[Azaka]

Серго66, этот именно из-под Дрездена из г.Майсен, что было в ГДР потом.
Ну погоди... как прятали и как открыто хранили?
Ты как хранишь медали деда, в коридоре повесил? У большинства все медали-ордена лежат в ящиках. У них было также, и сейчас также - всё лежит на чердаках. Никаких облав не было ни в ГДР, ни в ФРГ. Естественно, если ты напялишь свастику и пойдёшь гулять, то что там, что там можно было получить как минимум по лицу в послевоенное время. Русские при виде крестов их ломали в основном, американцы и канадцы растаскивали на сувениры (выменивали у пленных на хлеб, сахар, или просто отбирали).

Далее... после того, как начало всё рассасываться и успокаиваться к 1947-му году, немцам была положена ветеранская компенсация что там , что там, а для этого нужен был Верпасс, наградные документы и прочая жбонь, подтверждающая твоё участие в сражениях в таком-то и таком-то звании (вернулись к кресту).

Далее... родственники начали искать пропавших без вести; опять потащили все Верпассы с крестами в военкоматы.

Далее в 1957 году было разрешено носить награды 3-го Рейха, но без крестов. Кто остался в армии, офицеры в основном, сразу понапялили эти награды, присвоенные им до 1945 года. А чтобы подтвердить эту награду - правильно, снова верпасс с крестом, наградные документы и снова многие начали ворошить свои завалявшиеся с времён Третьего рейха документы.

Далее... насколько я знаю, символика СС уничтожалась родственниками, потому что тут уже добровольное было вступление и СС приносила горе и самой Германии тоже. Вермахт, танковые войска, Люфтваффе и Кригсмарине не уничтожались, потому что было всегда оправдание: такое было время, призвали в армию именно в это время и во всём виноват Гитлер; и всё спокойно хранилось.

Далее... для немцев это была в принципе другая война. Для них свастика, это не то что для нас (тут сам всё понимаешь). Если у кого-то там сын воевал в СССР, ды и всё равно на СССР, лишь бы сын вернулся. Никто никогда не думал там в ключе: "ах, он воевал в СССР! Поганая свастика, я тебя выкину из дома вместе со всем, что касается моего сына". Наоборот - чем в жопе-жопной сынуля, тем крепче память о нём (а если погибал, то тем более ничего не выкидывалось). Я же, например, не выкидываю военный билет деда из-за того, что в нём написано "1939 год, сентябрь-октябрь, Польский поход". Кто там такая Польша в 1939 году, что он там делал, в кого стрелял... даже и не думаю: это военник моего деда и точка.

Начиная с конца 70-х на блошиных рынках ФРГ можно было купить любую нацистскую жбонь. С 1991 года на территории бывшего ГДР по сей день на тех же рынках можно так же купить любую нацистскую жбонь, но только для коллекции.

Крайних нашли на Нюрнбергском процессе и все подуспокоились.
А теперь вспомним нашего Зигфрида Фрейера, который 11 танков остановил в Воронеже. И ты думаешь, что он там враг государству и его за что-то судили? Абсолютно нет. Он кавалер Рыцарского креста, не знаю, как там сразу после войны, но согласно тому, что мы видели здесь, к нему до конца жизни ходили журналисты, брали интервью, просили фотографии.
Всё у них по-другому.

[Azaka]

Как бы это странно не звучало, но немцы также ЖЕРТВА, как они думают, нацистского режима! Хотя я так не считаю. У меня много книг тех лет, и я вижу что в этих книгах пишут и как пишут. Так что, всё спокойно хранилось и выкидывалось только по личному убеждению, либо по трусости.
В немецких библиотеках можно встретить нацистские книги по сей день.

[Azaka]

Кстати, про книги; я тут недавно выяснил из книги-фотоальбома 1942-го года "Горные стрелки пережили Сербию и Украину", что красная звёздочка на советских могилах была ещё до войны. Я думал, так начали хоронить наших погибших солдат во время войны, и наших ветеран уже после войны.
"Один Стахановец получил советскую звезду на равнодушно собранную могилу из камня".

[Azaka]

лучше "... на равнодушно установленную ...". Так будет правильней.

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Жил в ГДР или ФРГ? Интересно, ГДРовские власти как относились к хранителям нацистских регалий? Прятали свои "коллекции" ветераны или открыто хранили?

В общем, резюме такое, большинство ничего не выкидывало, потому что потом при помощи своих регалий они получали набавки и компенсации, а выжившие кадровые офицеры возвращались войска. В военкоматах создавались новые базы и архивы по военнослужащим, по наградам, по повышениям, по всем-всему, что касалось уже новой армии после 1945 года. Зачастую награждение происходило в глубоком поле на Восточном фронте на основании приказа местного командования. Через три дня командование гибло, попадало в окружение вместе со штабом, а боец, получивший на руки нужные записюлины, выживал. Потом эти записюлины он носил куда следует (но уже после 1947 года). До 1947 года многие прикидывались неслуживыми вообще.
А потом просто как цепная реакция - не выкинул сразу, так и осталось валяться дома, иногда даже приносило пользу.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

красная звёздочка на советских могилах была ещё до войны..

немного не по теме -- Третьяков недавно рассказывал, что красноармейскую форму - будёновка и прочее - нашили в РИ незадолго до революции для парада в Берлине. потом для КА их просто со складов достали

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

немного не по теме -- Третьяков недавно рассказывал, что красноармейскую форму - будёновка и прочее - нашили в РИ незадолго до революции для парада в Берлине. потом для КА их просто со складов достали

Буденовку - одна из версий - придумал художник Виктор Васнецов для победного марша русских солдат в Берлине в 1917 году и эти солдаты должны были выглядеть , как русские витязи. И изначально этот предмет не был буденовкой, а назывался он - Богатырка. Никакой красной звезды на ней не было изначально.
Я и за, и против.
За. Промышленность была на таком низком уровне, что даже не могла производить иголки для нового государств. Иголки привозились контрабандой из Англии. Откуда сразу столько появилось к 20-му году будёновок?

Против. Буквально как два года назад у меня с товарищем возник спор на другом форуме и я кинулся искать фотографии 17-18 г.г. и помнится мне - все красноармейцы либо в папахах, либо в фуражках. И где дореволюционные будёновки? Не нашёл.

[jevtam]

Сообщение от Azaka

Хотя я так не считаю.

а кто они по вашему мнению?

[Azaka]

Сообщение от jevtam

а кто они по вашему мнению?

С какой целью вопрос?

[jevtam]

Сообщение от Azaka

С какой целью вопрос?

Как с какой? Интересно мнение других людей, так как мое собственное по этому вопросу достаточно противоречивое.

[Xenon]

А может будёновки были придуманы в 1917, но массово стали из выпускать только с 1920х?

[Azaka]

Сообщение от jevtam

Как с какой? Интересно мнение других людей, так как мое собственное по этому вопросу достаточно противоречивое.

Тогда позже развёрнуто отвечу, сейчас занят.
В целом 95 % немцев той поры несут ответственность за содеянное.
На это влияло много факторов:
- офицерская школа, эталоном которой являлась прусская муштра, предписывающая никакой жалости к врагу (врага начинали уважать только после получения по зубам);
- про "школы" СА и СС сами всё знаете;
- про пропаганду - сами тоже всё знаете;
- про желание отомстить Франции и Англии тоже сами знаете;
- про СССР как угроза - тоже всё знаете.

Моё мнение - они не были такими тупыми баранами, которыми стали прикидываться после 1945 года, а четверть из них после Сталинграда.

Рядовые Вермахта и других сил, даже если в душе не нацисты были, но были "промыты" на то, чтобы "вытащить" Железный крест с поля боя своими руками.
Танкисты должны были безжалостно ехать вперёд.
Лётчики - безжалостно бомбить.
Подводники - топить и т.д.
Поэтому тут и не пахнет никакой "хорошей" перспективой оказаться под властью немцев тех лет и того времени. Книги тех лет часто пестрят убитыми солдатами всех немецких противников. В книгах они усмехаются и сообщают читателям, что немецкий солдат всегда прав.
Поэтому, я не считаю, что тот немец для нас был хороший немец.
Нынешний немец - другой, а немецкий ветеран, отвечая на вопросы журналистов или ещё кого, например мои, не всегда скажет правду!!! В Латвии на слёте у них одна правда, а в заметках для российских газет или российских телевизионных выпусков у них сразу другая правда!

[Azaka]

Сообщение от Xenon

А может будёновки были придуманы в 1917, но массово стали из выпускать только с 1920х?

Ну так надо найти этому подтверждение). На форумах и в инетах мнения разделены.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Буденовку - одна из версий - придумал художник Виктор Васнецов для победного марша русских солдат в Берлине в 1917 году и эти солдаты должны были выглядеть , как русские витязи. И изначально этот предмет не был буденовкой, а назывался он - Богатырка. Никакой красной звезды на ней не было изначально.
Я и за, и против.
За. Промышленность была на таком низком уровне, что даже не могла производить иголки для нового государств. Иголки привозились контрабандой из Англии. Откуда сразу столько появилось к 20-му году будёновок?

Против. Буквально как два года назад у меня с товарищем возник спор на другом форуме и я кинулся искать фотографии 17-18 г.г. и помнится мне - все красноармейцы либо в папахах, либо в фуражках. И где дореволюционные будёновки? Не нашёл.

я однажды сличала разные моделей будёновок. там двух одинаковых не сыскать.
просто взяли за образец те, что были применены в дело изначально и полукустарным методом тиражировали
и да, единообразной формы до какого-то года не было в принципе. однажды дала на определение фото моего деда, так до сих пор сел определяет ) там сабля, портупея и ремень интересно встретились