Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 14.11.2011, 17:32   #2311   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Вот никто из вас не обратил внимания,что в большинстве сообщений Дембеля о "подъеме" горизонт планирования менеджмента промышленных предприятий -5 лет. Вот и вся ваша модернизация.на больший срок они не загадывают — никто не знает, когда и кто придет и отнимет бизнес. То есть нет надежных гарантий сохранности собственности. В таких условиях естественно, что закупается только такое оборудование, без которого вовсе не протянешь в ближайшие годы, но становятся малооправданным риском долговременные инвестиции.
Вопрос ПОЧЕМУ?
ОТВЕТ-ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ НАСТОЯЩУЮ МОДЕРНИЗАЦИЮ РОССИИ.
Может так понятнее будеТ.

Ч
 
Старый 14.11.2011, 17:41   #2312   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
еще 2 вопроса. как демократия обеспечивает преемственность? вообще я имею в виду, теоретически, - каков механизм преемственности власти при демократии??? и 2й вопрос - а кто у нас элита то сегодня? можно прям пофамильно
Ответ на первый вопрос-через выборность.А выборность власти и есть-ОТВЕТСТВЕННОСТЬ народа за свой выбор.Выборность власти0один из немногоих инструментов заставляющих власть по настоящему задумываться и нести ответственность за свои деяния.
В штатах-там да с нашей точки зрения парадокс. Власть формируют элиты. У республиканцев одни , а у демократов другие элиты.
Только там один механизм прописан,что народ имеет право ВООРУЖЕННЫМ путем свергнуть власть формируемую элитами и предлагаемую народу,если власть-окажаться неспособна выполнить обещания данные народу или своими дествиями будет наносить ущерб национальной безопасности страны и нести угрозу благополучию граждан.Такой вот крайний механизм. Знаешь как дисциплинирует власть и держит в тонусе элиты.
 
Старый 14.11.2011, 18:02   #2313   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
CLUBEN,
Цитата:
Ответ на первый вопрос-через выборность.А выборность власти и есть-ОТВЕТСТВЕННОСТЬ народа за свой выбор.Выборность власти0один из немногоих инструментов заставляющих власть по настоящему задумываться и нести ответственность за свои деяния.
с чего бы это вдруг выборность обеспечивает преемственность? выборность обеспечивает только одно - во власть пролезают самые ушлые, те кто умеет красиво говорить и имеет деньги на предвыборную компанию - см. любую т.н. развитую демократию - бедных у власти ты там никогда не найдешь. (ну либо админресурс, тогда говорить вовсе не обязательно )
Цитата:
Только там один механизм прописан,что народ имеет право ВООРУЖЕННЫМ путем свергнуть власть формируемую элитами и предлагаемую народу,если власть-окажаться неспособна выполнить обещания данные народу или своими дествиями будет наносить ущерб национальной безопасности страны и нести угрозу благополучию граждан.Такой вот крайний механизм. Знаешь как дисциплинирует власть и держит в тонусе элиты.
вот и посмотрим в ближайшее время как они все с оружием на танки попрутся.
 
Старый 14.11.2011, 18:25   #2314   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,499
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
а в "СР" все персонажи - воспитанники совка с головы до пят.
В смысле в Справедливой России?)
Стопроцентно))))
 
Старый 14.11.2011, 18:32   #2315   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
TAPX, Про 17 год по подробней,если можно?

Окуеная экономика США должна много,но Россия со своими сверх прибылями пока вкладывает только в Ценные бумаги США или пидздят не глядя,вернее глядят только в сторону Лондона!Сегодня - даже при золотоносном потоке нефтедолларов, о котором тот же Брежнев и мечтать не мог - мы живём в стране небольшого количества миллиардеров и невероятного количества обездоленных людей. Ещё при Ельцине погибла да так и не возродилась практически вся обрабатывающая промышленность, за исключением производства легковых автомобилей. Чёрная металлургия и производство алюминия выжили исключительно потому, что на Западе предпочитают оставить в России всю грязную в экологическом отношении часть производства металлов.объективно мы уже почти стали колонией Запада, формально оставаясь полуколонией. Уже давно вложить средства в российские отрасли без невероятного усилия и блата нашим компаниям невозможно. Усиление национального инвестиционного сообщества является угрозой для политического класса. Экономика попала в ситуацию, когда невостребованный капитал российского происхождения вынужден бежать из страны, всё равно не дадут работать

Есть инвестиции реальные, когда функционирующий в реальном секторе экономики предприниматель вкладывает свой капитал (сбережения) на развитие собственного производства, извлекая прибыль и далее вкладывая ее в свое же производство, давая дополнительные рабочие места, выплачивая зарплату премиальные и т.п. Есть портфельный инвестор или, спекулянт-финансист. Его деятельность состоит в предоставлении прямого займа или опосредованного через ценные бумаги, посредством чего он старается выкачать из реального сектора не только нормальную, но и экономическую (сверх-) прибыль, как правило, не думая об обеспечении функционирующему предпринимателю накопления им своего капитала. Соответственно предприниматель со временем банкротится, отставая в технологии, производство сжимается, рабочие места сокращаются, реальная зарплата работников падает и т.д. То есть инвестиции спекулятивного характера, привлечением чего в основном занимаются наш президент и премьер, поскольку реальные не идут в нашу экономику из-за низкой нормы прибыли, действительно ведет к угнетению нашей экономики, ее порабощению, отставанию, превращению в экономику колониального типа.


TAPX, А по поводу Путина и его ворованных млрд.спроси у Абрамовича, тел.дать?Или его компаньонов по кооперативу Озеро,которые за год стали $млрд-ами,спроси друзей по по секции дзюдо,как оказались владельцами бизнеса с выручкой в $3 млрд.братья Роненберги! А вот Юрий Ковальчук, 59-летний "ученый, ставший банкиром", при этом дачный сосед Путина, добрался, миновав 20 позиций, до 115-го места в рейтинге богатейших людей России. Еще один сосед - Николай Шаламов совершил рейд через 120 позиций до 184-го места. Нефтетрейдер Геннадий Тимченко, который прежде не раз отрицал версии СМИ о том, что он - близкий друг Путина и что эта дружба стала причиной его успеха в бизнесе, поднялся на шесть позиций и стал 17-м богатейшим человеком России. Прикинь куй к носу и посчитай финансист ебу...й!
 
Старый 14.11.2011, 18:58   #2316   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
бедных у власти ты там никогда не найдешь.
а зачем бедным власть?
 
Старый 14.11.2011, 19:07   #2317   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
грамозека,
Цитата:
Про 17 год по подробней,если можно?
в школу иди, там историю учат.
Цитата:
Окуеная экономика США должна много,но Россия со своими сверх прибылями пока вкладывает только в Ценные бумаги США или пидздят не глядя,вернее глядят только в сторону Лондона
тебе ссылку на наши резервы в трежерях дать или сам найдешь? про ****ят и 2 триллиона я уже слышал, только ссылки максимум на 0.01% тянут от написанного.
Цитата:
Сегодня - даже при золотоносном потоке нефтедолларов, о котором тот же Брежнев и мечтать не мог - мы живём в стране небольшого количества миллиардеров и невероятного количества обездоленных людей.
цифры можно? в сравнении с пиндостаном, грецией и францией к примеру? если нет - сиди молча и не ****и про невероятные количества.
Цитата:
поток сознания проскипан
ты уж извини, но я вас, накуренных, хер понимаю.
Цитата:
А по поводу Путина и его ворованных млрд.спроси у Абрамовича, тел.дать?Или его компаньонов по кооперативу Озеро,которые за год стали $млрд-ами,спроси друзей по по секции дзюдо,как оказались владельцами бизнеса с выручкой в $3 млрд.братья Роненберги! А вот Юрий Ковальчук, 59-летний "ученый, ставший банкиром", при этом дачный сосед Путина, добрался, миновав 20 позиций, до 115-го места в рейтинге богатейших людей России. Еще один сосед - Николай Шаламов совершил рейд через 120 позиций до 184-го места. Нефтетрейдер Геннадий Тимченко, который прежде не раз отрицал версии СМИ о том, что он - близкий друг Путина и что эта дружба стала причиной его успеха в бизнесе, поднялся на шесть позиций и стал 17-м богатейшим человеком России. Прикинь куй к носу и посчитай финансист ебу...й!
ты, мил друг, чужие миллиарды будешь считать, когда будешь налоговым инспектором работать. еще раз прошу реальные ссылки на 2 спизженных триллиона баксов. пока ты выглядишь ****оболом-демагогом. ты можешь открыть список форбса на любой странице и по любой стране, и в святых мучеников ты хер попадешь, так уж жизнь устроена. если ты об этой милой особенности не в курсе, ну дык еще не вечер, может к пензии поймешь.
 
Старый 14.11.2011, 19:45   #2318   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,272
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Производство станков еще более сократилось и вышло на уровень 1913 года. Производство самолетов и кораблей прекратилось полностью. Издохли окончательно текстильное производство и деревопереработка,
Если первоначально вы не хотите читать ссылки, то это не значит, что всё делается по описанному вами сценарию; напротив - вы пытаетесь выдать желаемое за действительное, а генерированную вашим прокоммунистическим мозгом виртуальную реальность - за объективно существующую.
Ходите по ссылкам.
Читайте книжки про первые пятилетки.
И вообще, сбросьте с глаз кумачовые шоры, наконец!
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
это не чужие бабосы,а бюджетные,а значит народные!С которых вам начисляется ЗП!Вот только они ими распоряжаются как своими,это вы правильно подметили!
А ты только сегодня об этом догадался?!
А что, коммунисты, к примеру, распоряжались народными деньгами по итогам всенародных экономических референдумов, или как бог на альцгеймерную душу положит?!
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
вы или сами участвуете в этом процессе под маской "дохтора"или ваши родственники чинуши и вы всяко как преданный пес,лижите попец власть держащим!Хочу только пожелать вам крепкого здоровья и язычок подлиннее!И посмотрите мультфильм на досуге про Золотую антилопу!
Ты просто дурачоГ, если, дожив до седых мудей, не понял, что есть власть, а есть стадо.
Нам с тобой и в нынешних реалиях в пастухи не выйти (впрочем, многие к этому и не стремятся, ибо западло), а уж в новых - и подавно.
Ведь кто такие любые оппозиционеры, по всем рассейским понятиям?!
Фактически - это чмошники.
Так вот, кто в армии служил, тот знает, что именно из самых задроченных духов и из самых отъявленных чмошников по достижении определённого срока службы и вырастают самые лютые и беспредельные деды - вымещают новым духам за собственные старинные обиды.
Политика - просто отражение жизни, и в случае прихода к власти любой из оппозиционных партий мы получим именно сценарий охyевшего от безнаказанности чмошника на троне.
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
Крик о помощи.

Прошлой осенью их мамы Ольга Маленкова и Вера Белухина узнали, что имеют право получать бесплатные лекарства для своих малышей. С тех пор они ищут правду - пишут письма президенту, губернатору, депутатам, уполномоченному по правам человека. Но их никто не слышит!
Плять, ты, случайно, не Андрей Малахов?!
Тот тоже любит выдернуть из глубинки заскорузлого бомжа, а потом орать на всю страну о его несчастной доле во главе сводного хора бабок-алкоголичек...
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Можно посчитать еще что нибудь кроме бабок и элеваторов.
http://www.utro.ru/articles/2011/11/14/1010692.shtml
А вот интересно, почему противники режима ссылаются обычно на всякие говноблоги или, в лучшем случае, новостные сайты, а защитники - непосредственно на сайты действующих предприятий?!

С чего бы это?!
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
выборность обеспечивает только одно - во власть пролезают самые ушлые, те кто умеет красиво говорить и имеет деньги на предвыборную компанию - см. любую т.н. развитую демократию - бедных у власти ты там никогда не найдешь
Браво! Респект!
Цитата:
Сообщение от Афанасий Посмотреть сообщение
В смысле в Справедливой России?)
Стопроцентно))))
"- И там тоже!"
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
а зачем бедным власть?
Как зачем?!
Взять всё, да и поделить - олигархов экспроприировать в собственную пользу!
 
Старый 14.11.2011, 19:57   #2319   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
а зачем бедным власть?
гм, демократия подразумевает власть народа? а народ по определению беден.
 
Старый 14.11.2011, 20:36   #2320   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
гм, демократия подразумевает власть народа? а народ по определению беден.
а может прежде всего ответственность народа за свой выбор?

Проблема в том, что Россия за 10+ жирных лет не смогла продемонстрировать НИКОМУ своего потенциала на будущее. А ведь именно это совместное будущее делает человека (народ) если не патриотом, то хотя бы лояльным партнером. По жизни, по-другому и не бывает.
 
Старый 14.11.2011, 20:56   #2321   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,272
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Россия за 10+ жирных лет не смогла продемонстрировать НИКОМУ своего потенциала на будущее.
Странный ты человек....


Как бы она смогла это сделать после катастройки и ельцинского беспредела?!
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Лики демократии и оскал ЕР)))
Хе!

Ну-ка, а есть ли у тебя в загашниках подобные воззвания властей к участникам планируемых акций протеста периода СОВКА, к примеру?!

Как, по твоему, часто диссидентам, как бы кто к ним ни относился, позволялось при совке проводить общественные акции?!
 
Старый 14.11.2011, 21:34   #2322   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Странный ты человек....


Как бы она смогла это сделать после катастройки и ельцинского беспредела?!
ничего странного нет.просто назначенный преемником Путин и не желал этого. Вернее может и желал да грамотешки в полковничьих мозгах не было.Страной управлять-это не в германии секретики припизживать.
А сейчас вот иной раз диву даешься то ли от безысходности,то ли реально так хотят.Вот например г-н Исаев(по труду и соц.развитию) предложил sic,а давай те отберем накопительную часть пенсии у работающих граждан РФ -это 6% в месяц и пустим ее на закрытие 1 трл.бюджетной дыры в ПФ. А после типа мы им лет через 20,когда они будут на пенсию выходить вернем ее. Как раз сумма накопительной части пенсии около 980млр.руб. Типа нахрена она гражданам сейчас нужна, мы ее пустим в дело.Дыру закроем.Не в экономику пустим эти деньги,а на закрытие дыры в ПФ. Только вот через 20 лет ни исаева ни путена не будет,может и в живых не будет,а отвечать будут другие. Ну и подобного бреда(или не бреда,а зондажа) сейчас много. какое развитие у них в головах.какая страна? какое будущее?
 
Старый 14.11.2011, 21:38   #2323   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,272
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
подобного бреда(или не бреда,а зондажа) сейчас много. какое развитие у них в головах.какая страна? какое будущее?
Я ситуацией в ПФ, к примеру, тоже недоволен. С другой стороны, критиковать легко, а конкретные предложения делать и, тем более, продвигать их в жизнь куда сложнее.

Листани темку вверх и почитай о пенсиях в ЕС и на Украине, и вздрогни.
 
Старый 14.11.2011, 21:41   #2324   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,491
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ты просто дурачоГ, если, дожив до седых мудей, не понял, что есть власть, а есть стадо.
Нам с тобой и в нынешних реалиях в пастухи не выйти (впрочем, многие к этому и не стремятся, ибо западло), а уж в новых - и подавно.
Ведь кто такие любые оппозиционеры, по всем рассейским понятиям?!
Фактически - это чмошники.
Так вот, кто в армии служил, тот знает, что именно из самых задроченных духов и из самых отъявленных чмошников по достижении определённого срока службы и вырастают самые лютые и беспредельные деды - вымещают новым духам за собственные старинные обиды.
Политика - просто отражение жизни, и в случае прихода к власти любой из оппозиционных партий мы получим именно сценарий охyевшего от безнаказанности чмошника на троне.
Притягивание за уши через жопу. Большинство "оппозиционеров" на политической арене появились раньше чем чертикизтабакерки #1 - Путин, и уж куда раньше чем чертикизтабакерки #2 - Медведев. Поэтому это Медведева надо сравнивать с "духом".
 
Старый 14.11.2011, 21:46   #2325   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,491
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ну-ка, а есть ли у тебя в загашниках подобные воззвания властей к участникам планируемых акций протеста периода СОВКА, к примеру?!
Погоди, не надо ставить знак равенства между Россией и партией ЕР.
Для начала.
И к чему сравнивать ЕР с СССР? Россию надо сравнивать с СССР.
А вот то что я привел - это очень забавное поведение партии ЕР, в свете строительства демократического общества.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Я ситуацией в ПФ, к примеру, тоже недоволен. С другой стороны, критиковать легко, а конкретные предложения делать и, тем более, продвигать их в жизнь куда сложнее.
Только не надо выставлять ЕР как единственную политическую силу, которая хоть что-то делает изо всех сил, а кто-то еще и не доволен. Если недовольны - значит хреново делает.
 
Старый 14.11.2011, 21:54   #2326   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Листани темку вверх и почитай о пенсиях в ЕС и на Украине, и вздрогни
20% это коэффециент замещения пенсий в РФ. 40-60% в Европе. На Украине,в отличии от нас Янукович-еще до!!!выборов говорил о необходимости повышения пенсионного возраста. Разницу понимаешь. А теперь Дембель ты можешь представить себе о том что о повышении возраста Путин объявляет до выборов? Не можешь и я не могу,хотя он будет повышен.В июле проект о повышении пенсионного возраста был согласован для внесения его на обсуждения в Госдуму. Разработчики-Минсоцздравразвитие и Минфин.Не буду на ночь пугать цифрами. По возрасту 2.5 для женщин и 5 лет для мужчин.Поэтапность не планировалась.Срок с января 2013 года.Край с 2014.
 
Старый 14.11.2011, 22:10   #2327   
Форумец
 
Аватар для Gri-fan
 
Сообщений: 1,733
Регистрация: 03.04.2009
Возраст: 48

Gri-fan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Большинство "оппозиционеров" на политической арене появились раньше чем чертикизтабакерки
Я бы этих "опозыционэров" сравнил бы с окуевшими дембелями которых из армейки уволили, и уже билеты домой выдали, а те решили остаться еще покуражится.......

Ну их и вполне закономерно отоварили по первое число, ибо некуй......


Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Я ситуацией в ПФ, к примеру, тоже недоволен. С другой стороны, критиковать легко, а конкретные предложения делать и, тем более, продвигать их в жизнь куда сложнее.
С пенсией вообще полная ж..., т.к. все известные на сегодняшний день государственные модели пенсионного обеспечения успешно работают при стабильно растущем населении. А чё делать если население стабильно сокращается пока не придумали. Я так думаю, что и не придумают, скорее всего пойдут по пути выплачивания минимальной государственной социальной пенсии всем (так что бы только ноги не вытянуть). А если хочешь жить на пенсии чуть получше - будь добр, сам крутись-вертись как хочешь.....
 
Старый 14.11.2011, 22:18   #2328   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
CLUBEN, Наше доверчивое и запуганное население, простодушно верит кремлевским политологам: "Путину нет альтернативы". Путин, безусловно, одаренный пидздабол,не зря ГБ-ую школу прошел. Не каждому по-плечу за десяток лет самую богатую ресурсами страну опустить на уровень Сомали, Нигерии и Бурунди. Но политологи не дремлют: -"Это все министры виноваты". Министры разводят руками - те деньги, что выделяют и на транспорт, медицину, строительство и ремонт жилья и т.д. едва хватает латать дыры, а еще украсть надо, и с шефом поделиться. А как без крыши? Вон, уж на что с делом Магницкого прокололись, но шеф никого не сдает. Кто кроме Немцова и еще десятка граждан задают Путину неприятные вопросы: на фига нам олимпиада, Мундиаль, футболисты и тренеры за миллионы баксов? Уже не говоря о дворцах, яхтах и зарубежных спортивных клубах, о проходимцах "Федерации", к ооператива "Озеро", тренерах и родственниках благодетеля? Все привыкли и смирились, что окружение Путина не просто воры, "Партия Жуликов и Воров" - для них мелко, это "Коза Ностра".А кто потакает режиму это или дегенераты, или шавки из обслуги,90% СМИ, чиновники всех уровней, овчарки в погонах, и т.дИ Моськи отрабатывают свои крохи с барского стола, повизгивая из подворотни. Вся надежда на здравый смысл солидарности в гражданском обществе, как это было на пороге 80-х!Белорусский вариант начнется после" выборов "президента.Наилучшие варианты есть, но они реализуются при активности народа. Чтобы такие варианты осуществлялись народ должен обладать энергетическими возможностями, материальными ресурсами: коттеджами, счетами в банках, налаженной производственной структурой для продуктов питания и повседневной жизни.А для этого должен быть средний класс в стране,а его как токового нет!При этой политической структуре (системе), преодоление нищеты не возможно и создание самодостаточного среднего класса никогда не входило в планы тоталитарного государственного аппарата!В 90 годы народ жил с надеждой и верой ,с 2000 годов - как в болоте и без дорог, бесплатных больниц и с одной надеждой дали бы кредит на Рено Логан и забыли бы об этом!)Народу дали клоунаду и цирк, водку и героин,что бы одних дебилов побольше осталось. Им много умных россиян не надо. Нужны нефтянники, лесорубы, шахтёры и армия держать границы и недовольных!
 
Старый 14.11.2011, 22:25   #2329   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
С другой стороны, критиковать легко, а конкретные предложения делать и, тем более, продвигать их в жизнь куда сложнее.
1 Направьте деньги "молчунов" в реальные сектора экономики.
2.Увеличить размер накопительной части пенсии с 6% до 12%
3 измените возраст дожития при расчетах пенсии.
4.Предоставьте возможность гражданам возможность единовременного получения всей части накопительной пенсии. нехрен ее размазывать.
 
Старый 14.11.2011, 22:31   #2330   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,491
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
Нужны нефтянники, лесорубы, шахтёры и армия держать границы и недовольных!
Всё верно.
Допилить страну - ресурсов на их век хватит. А дети вполне и за бугром проживут.
 
Старый 14.11.2011, 22:43   #2331   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
грамозека,
Главная беда,как мне кажется,придет совсем с другой стороны. За эти годы в стране выросло целое поколение людей привыкшее к определенному уровню комфорта и реально не понимающее и не стремящееся понять откуда и как это достается. Оно не занято в реальных секторах экономики,оно привыкло потреблять и думает что так будет всегда.10-12 млн таких есть.Эти не оппозиция типа Немцова и Милова. Ликующая гопота сначало истово целует тебя в жопу,а потом в твою же жопу воткнет банку ягуара и провернет айфоном.
 
Старый 14.11.2011, 23:54   #2332   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
CLUBEN,
Цитата:
а может прежде всего ответственность народа за свой выбор?
эммм. а как возможна ответственность если ты никого из тех кого выбирают не знаешь не то что лично, а даже через знакомых? а тем, кого знаешь (0.01%) никогда добровольно руку не пожмешь???
 
Старый 15.11.2011, 00:00   #2333   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
CLUBEN,
Цитата:
Проблема в том, что Россия за 10+ жирных лет не смогла продемонстрировать НИКОМУ своего потенциала на будущее.
это твоя половая трудность, май диар, что Россия ТЕБЕ не смогла ничего продемонстрировать. только в ТВОЕЙ голове все это так, как ты написал. давай ты больше не будешь говорить за всех.
Цитата:
А ведь именно это совместное будущее делает человека (народ) если не патриотом, то хотя бы лояльным партнером. По жизни, по-другому и не бывает.
совместное будущее??? скорей имелось в виду общая национальная идея. типа из гавна в люди, как у американцев. возможно и у нас ее сформулируют так же четко. но пока и без таковой большой доли россиян очень неплохо живется. достаточно было в 12 ночи в пятницу оказаться на левом берегу в районе максимира
 
Старый 15.11.2011, 08:05   #2334   
Форумчанка
 
Аватар для Степь
 
Сообщений: 1,954
Регистрация: 23.09.2009
Записей в дневнике: 2

Степь вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ты просто дурачоГ, если, дожив до седых мудей, не понял, что есть власть, а есть стадо.
Нам с тобой и в нынешних реалиях в пастухи не выйти (впрочем, многие к этому и не стремятся, ибо западло), а уж в новых - и подавно.
Ведь кто такие любые оппозиционеры, по всем рассейским понятиям?!
Фактически - это чмошники.
Так вот, кто в армии служил, тот знает, что именно из самых задроченных духов и из самых отъявленных чмошников по достижении определённого срока службы и вырастают самые лютые и беспредельные деды - вымещают новым духам за собственные старинные обиды.
Политика - просто отражение жизни, и в случае прихода к власти любой из оппозиционных партий мы получим именно сценарий охyевшего от безнаказанности чмошника на троне.
ведь какой бред, а?
спасать человека надо...
 
Старый 15.11.2011, 10:12   #2335   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Читает Брежнев доклад на съезде партии: "Социалистические государства идут на говно…". Задумывается. "На говно…". Хмурится. " На говно…". Тут ему шепчут: "Переверните страницу". "Нога в ногу со временем". Вот куда нас тянут, куда нас ведут эти спичрайтеры, от которых нужно избавляться как можно скорее.Путин целиком создает свою популярность в народе тем, что он может бросать крупные суммы денег в горячие точки, где возникают проблемы. Он приезжает и говорит: я вам выделяю кредит столько-то миллиардов и так далее. Но сколько это будет продолжаться - сказать трудно, потому что это зависит от кризиса. Кризис в 2008 году очень Россию затронул и он еще не закончился!У нас население сидят, ждут, пока кто-то там, правозащитники, интеллигенция скажут им, что делать. А почему, собственно говоря? Каждый для себя должен решить, что дальше он так жить не хочет, и пойти и сделать то, что он может, только тогда будет что-то изменяться. Наивно думать, что мы опытные такие люди, мы можем придумать хитрый способ: вот там пойти и там вычеркнуть, чтобы из этого что-то было. Да нет. Все уже схвачено, обработано властями. И бессмысленно заниматься этим. Прямое волеизъявление народа может только изменить эту ситуацию. И заставить это сделать людей никто не может, мы не вправе это делать, способов таких нет. Если они решатся на это – будут перемены, не решатся - будет брежневский режим. У нас перекрыты все каналы выражения. Как выразить свои желания, как выразить свои требования, свои настроения, если политические партии не регистрируются, если выборы не свободны, если существуют стоп-листы на телеканалах и так далее. Более того, если человек вышел на "Акцию-31", его посадили. Сейчас обсуждался вопрос, правда, решение не было принято, но обсуждалось предложение ввести запрет на голодовки в местах заключения. То есть ты попал в заключение, и там ты протестуешь. Нет, нельзя - тебе срок удваивают.

Дело в том, что у нас нет обществоведения, нет социальной науки, она просто не существует. Ответьте на вопрос что такое 70 лет СССР? На этот вопрос нет ответа. А если мы не разобрались в своем ближайшем прошлом, мы не можем двигаться в будущее. Если бы в Германии до сих пор шла дискуссия: Адольф Гитлер неплохой был парень, или нет все-таки, или никуда негодный?А у нас идет дискуссия. Поэтому нам трудно разобраться. У нас запреты на профессию, нельзя преподавать в вузе, если ты читаешь авторский курс и в этом курсе содержится принципиальная критика советской системы. То есть нам не дают двигаться дальше.

Если мы вспомним, что сделал Путин за 10 лет, то мне трудно назвать какие-то конкретные достижения, кроме пиар-акций типа вылавливания амфор из моря или полетов на сверхзвуковых истребителях.Когда говорят, что нет альтернативы, в социальном процессе – это всегда ложь. Потому что в социальном процессе всегда есть альтернатива, он так устроен. Если говорить о конкретных именах, то есть Ходорковский, есть Чирикова, есть Ройзман, который в Челябинске, есть Володя Рыжков, Милов.Но задача власти заключается в том, чтобы перекрыть кислород, не дать информацию, чтобы никто не знал об альтернативе. Она есть. Другое дело, что если продолжать все по-старому, то будет как в анекдоте: появилось новое пирожное "Леонид". Это тот же "Наполеон", но без яиц.
 
Старый 15.11.2011, 10:32   #2336   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,510
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Не стоит равнять Ходорковского и Ройзмана второй таки вызывает БОЛЬШЕ уважения.
ЗЫ:Однако если вам не нравится ворюга Абрамович с какой стати такой пиитет к ворюге Ходорковскому?
 
Старый 15.11.2011, 10:36   #2337   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,499
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Sandy,
А чем по-вашему отличаются Ходорковский от Ройзмана? Тем что один сам не "работал "
паяльником, а другой работал?
 
Старый 15.11.2011, 10:40   #2338   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,510
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Афанасий Посмотреть сообщение
чем по-вашему отличаются Ходорковский от Ройзмана?
Уровнем воровства и направленностью дальнейшей жизни
Хотя кто его знает если бы Ройзман с****ил столько сколько и Ходорковский он бы по другому себя вел
 
Старый 15.11.2011, 10:43   #2339   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,499
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Sandy,

Если бы Ройзман - отсидел столько, сколько Ходорковский...
Но впрочем у бывших друзей господина Прохорова - всё ещё впереди)))))))
 
Старый 15.11.2011, 10:48   #2340   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,510
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Афанасий Посмотреть сообщение
Если бы Ройзман - отсидел столько, сколько Ходорковский...
не путай - Ходорковский сначала натворил делов а потом отсидел, а Ройзман наоборот
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind