СтройМонтаж 2004

[kvart]

Ещё можно поздравить нашего Игоря Яновича - на 350 миллионов рублей у него меньше стало "долгов".

[Kлетчатый]

на сайте облсуда наконец появилось информация о слушание дела по зеленке http://oblsud.vrn.sudrf.ru/modules.p...1735&delo_id=5

Апеляция Квеста на вступление в дело о земле назначенно на 30 ноября.

[vitus]

Сообщение от Rudiger

Во сколько встречаемся?

Если суд в 10.00, наверное минут за 15 до начала.
Прогноз погоды на утро 29 ноября -1 С.... пасмурно.

[kvart]

Выясняются подробности того, как суд квалифицирует договор поручительства между ООО»СтройМонтаж 2004» и ЗАО «Мосстройэкономбанк», на сумму 355 865 727 рублей 13 копеек.
Вот суть того, что произошло.

«В соответствии со статьей 2 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» под вредом, причиненным имущественным правам кредиторов, понимается уменьшение стоимости или размера имущества должника и (или) увеличение размера имущественных требований к должнику, а также иные последствия совершенных должником сделок или юридически значимых действий, приводящие к полной или частичной утрате возможности кредиторов получить удовлетворение своих требований по обязательствам должника за счет его имущества.

При заключении вышеуказанного договора поручительства допущено злоупотребление правом, а именно: имело место недобросовестное поведение, направленное на искусственное увеличение кредиторской задолженности ООО «СтройМонтаж 2004» и приобретение права преобладающего контроля за процедурой банкротства, что повлекло нарушение баланса интересов иных кредиторов.»
http://kad.arbitr.ru/data/pdf/5bafc3...anovlenija.pdf

И ещё, одна из кассационных жалоб по «зелёнке», подана как раз от «Мосстройэкономбанка», так как он был «кредитором» на тот момент.
Суд указал, какой он «кредитор».

[Kлетчатый]

Умиляет как другие кредиторы и сам банкрот защищают Мосттройэкономбанк. Хотя бы не палились настолько уж откровенно, говорили бы - на усмотрение судьи.

Представитель ООО «СтройМонтаж 2004» возражал на доводы апелляционной жалобы, считает определение суда первой инстанции законным, обоснованным и не подлежащим отмене, а доводы апелляционной жалобы несостоятельными.
Представитель временного управляющего ООО «СтройМонтаж 2004» Ничкова А.В. возражал на доводы апелляционной жалобы.
Представитель ЗАО «МОССТРОЙЭКОНОМБАНК» возражал на доводы апелляционной жалобы.
Представитель ООО «Стрэйт-Финанс» возражал на доводы апелляционной жалобы.

[kvart]

Сообщение от Kлетчатый

Представитель временного управляющего ООО «СтройМонтаж 2004» Ничкова А.В. возражал на доводы апелляционной жалобы.

Это вообще шедевр борца, за законные интересы ВСЕХ кредиторов.
"Под их чутким руководством" и должно было проходить банкротство компании, куда мы все вложили свои кровные.
Не нужно долго думать, каков был бы результат, вступления в такое "законное" банкротство.

[holli]

Сообщение от vitus

Если суд в 10.00, наверное минут за 15 до начала.

...адрес напомните пож-ста.

[vitus]

Сообщение от holli

...адрес напомните пож-ста.

У кого повестка на руках - черкните адрес. Вообще-то адрес суда Орджоникидзе 41 иногда указывают 39, но бог его знает что написано в официальной бумаге... Может вообще в новом здании, хотя переезд ожидается после нового года.

[jktu_2009]

Так где заседание-то будет? Орджоникидзе 39 или 41 и где собираемся?

[kvart]

Сообщение от jktu_2009

Так где заседание-то будет? Орджоникидзе 39 или 41 и где собираемся?

Собираемся в 9.30 перед зданием Обл. Суда - Орджоникидзе 41, за обл.библиотекой им. Никитина.
Суд в 10.00...

[kvart]

Ждёте, что кто-то напишет вам, как прошёл суд???

Докладываю. Суд дольщики СМ 2004 проиграли. "Зелёнка" осталась у Резникова, соответственно объект остался в банкротстве.
С чем я всех нас и "поздравляю".

[Kлетчатый]

kvart, подробностей можно?

[kvart]

Да нет подробностей.
Вышла судья, после совещания, и сказала, что решение Коминтерновского суда отменяется и отправляется на доследование обратно в Коминтерновский суд.
Вот и все подробности.

[jktu_2009]

Просто нет слов! Какие нах выборы, и какие медвепуты? Голосуем на площади!

[amadeus]

А не пора ли нам тряхнуть местную администрацию так, что бы медвепут сам к нам приехал успокаивать? Хватит ждать и надеятся, что кто-то решит наши проблемы! Этот дом построен на деньги дольщиков и отдавать его всей этой ожиревшей московской своре это лишь лишний раз подтвердить, что мы быдло воронежское, которое все стерпит!

[jktu_2009]

Самый лучший способ привлечь внимание власти (центральной, не местной. Местная и так помогла-деваться дальше некуда). Это выборы - благо они вот-вот. Давайте не упустим шанс!!!

[kvart]

Как всегда пишут "ты да я, да мы с тобой", так и на суды ходят...
Результат закономерен, к сожалению...

[Александр Ив.]

Это катастрофа!...
Пора устраивать революцию, а то власть приспокойненько вешала лапшу и готовилась к выборам.

[vitus]

К сожалению не смог приехать к облсуду....
Постепенно прихожу к выводу, что в рамках действующего законодательства эта байда растянется ещё на пару лет с малопонятным исходом. Суд, видимо, "политику партии" понимает не правильно, либо это мы что-то недопонимаем в нынешней политики.
Через неделю выборы....Да же раньше.

[kvart]

Сообщение от vitus

Постепенно прихожу к выводу, что в рамках действующего законодательства эта байда растянется ещё на пару лет с малопонятным исходом.

Что это было сегодня, прочитаем через дней пять, в решении обл. суда.

Но то, как напирала на новый закон о банкротстве противная сторона предположу, что дело здесь в норме, которая запрещает отбирать зелёнку у застройщика вне рамок дела о банкротстве.
Банкротство СМ 2004 пошло по новому закону решением судьи Батищевой с 27.09.2011 года.
Боюсь мы просто опоздали с обл. судом на два месяца.
Ссылка на эту статью закона ниже.

Статья 201.8. Рассмотрение требований в отношении недвижимого имущества в деле о банкротстве застройщика

1. С даты вынесения арбитражным судом определения о введении наблюдения в отношении застройщика, в ходе проведения наблюдения и всех последующих процедур, применяемых в деле о банкротстве застройщика, только в рамках дела о банкротстве с соблюдением установленного настоящей статьей порядка подлежат предъявлению и рассмотрению следующие требования других лиц к застройщику или застройщика к другим лицам:
1) о признании наличия или отсутствия права собственности или иного права либо обременения в отношении недвижимого имущества, в том числе объектов незавершенного строительства;
2) об истребовании недвижимого имущества, в том числе объектов незавершенного строительства, из чужого незаконного владения;
3) о сносе самовольной постройки;
(ст. 1, Федеральный закон от 12.07.2011 N 210-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)" и статьи 17 и 223 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в части установления особенностей банкротства застройщиков, привлекавших денежные средства участников строительства")

Сам закон, для желающих ознакомиться.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=116573

[vitus]

Сообщение от kvart

Боюсь мы просто опоздали с обл. судом на два месяца

Кто виноват? и Что делать?

[kvart]

Витус, дождёмся текста решения обл.суда.

[Kuga]

Сообщение от vitus

Кто виноват? и Что делать?

Кто виноват?
Две версии.
1. Самоуверенность юристов администрации. Судья обл.суда не стал подставляться под сомнительный вердикт. Даже, скорее, под явно незаконное решение.
2. Ангажированность судьи. Судя по приезду всех банковских юристов, они приехали за победой. Подтверждает это поведение судей и вопрос: А что вы (дольщики) будете делать с домом, если мы отберем зеленку?
Наше положение на суде (без своих юристов) было полным идиотством. Со стороны администрации это выглядит чистой подставой. Я, лично, больше в такие игры играть не буду. Быть посредником между администрацией и дольщиками я отказываюсь. Пусть теперь сами, напрямую, общаются с народом.

Что делать?
Я считаю, необходимо провести общее собрание. Пригласить на него Шабалатова с его юристами и представителей банка. Или на общем собрании избрать новую инициативную группу, которая будет вести в дальнейшем переговоры с администрацией и банком.
Пока не поздно!
Я, по-прежнему, считаю, что нам необходимо идти с администрацией. Но делать это не так, как мы делали это раньше. Отношения должны быть более ответственными. Причем, обоюдно. Мы, со своей стороны, добросовестно делали все, что от нас требовала администрация. Мы превратились в идеальных (для администрации) обманутых дольщиков. Слишком идеальных. Это и стало, я считаю, причиной нашего положения. Мы слишком боялись, что своими действиями подпортим планы администрации. Она и сама без нашей помощи с этим успешно справилась.
От администрации нужны четкие планы и гарантии. Основанные на реалистичности и законности. Если закон о поправках нам не дает других вариантов, значит надо выбирать: идти в реестр кредиторов или в реестр обманутых дольщиков. Если выбирать поздно, значит сидеть и ждать, когда дом построят, как на суде обещали банковские юристы судьям, а те, судя по вердикту, поверили. Или продадут. Тогда мы автоматом встанем в очередь обманутых дольщиков. Сидеть и ждать можно дома, а можно и на площади. Угрозы Куприна, что за плохое поведение нас поставят в конец этой очереди, как минимум, смешны. Мы и так в конце.

P.S. И не дает покоя одна мысль, а что было бы на суде, если бы с представителями банка и судьями говорили не мы, а профессиональные юристы? А из 95 зарегистрированных дольщиков пришло бы не 5 человек, а немного больше?

[Kuga]

Предлагаю сегодня собраться в 19-00 у дома. Тема: проведение общего собрания в субботу, на котором определимся куда идти и с ИГ. Тянуть нельзя. В декабре много судов. Банкротство в самом разгаре. Выборы.

[holli]

... нуу-у-у- высскажусь и я))), воспользовавшись цитатми из последнего сообщения..
Kuga,


"Наше положение на суде (без своих юристов) было полным идиотством"

полностью поддерживаю - так как многие из нас много чего могли бы сказать - а в итоге - "убежденные и подготовленные" все мы - такие умные и красивые с умопомрачительной информацией остались в ж...пе), чего не скажешь о противной стороне.... Не смотря на то что юрист от СМ выглядел клоуном, г-н Зайцев и Снежана (не помню фамилии) - были убедительны, особенно Снежана - со своей лекцией - просвещением относительно нового закона о банкротсве... ))) Она так убедительно "переживала" за обманутых дольщиков, разъясняя новый закон, что "распереживалась" даже я!))), а суд , таки вообще убедился и принял решение не удвлетворять иск г-на Кузнецова....)))) Молодцы! Юристы противной стороны - подготовились - а вот мы - ЛОХИ!)))) - расслабились, не подстраховались, не продумали, поверили... в очередной раз))))) Почему мы забыли о том , что никому нельзя доверять?!


"Со стороны администрации это выглядит чистой подставой. Я, лично, больше в такие игры играть не буду."
"Я, по-прежнему, считаю, что нам необходимо идти с администрацией.Но делать это не так, как мы делали это раньше. Отношения должны быть более ответственными."

Сообщения противоречат друг другу - даже с оговоркой про "более отвественные отношения" - о какой отвественности идет речь?!))) - смешно) - наш проигрыш в суде - показывает, что с полной отвественностью нас н.....ли в очередной раз))) О какой отвественности можно разговаривать - когда в ВАС было принято решние об ошибке местной власти - "а воз и ныне там" - отвественных за ошибку (ошибки) так и не нашли - и не найдут!)
... усталость, разочарование и опасение, что мы потеряли, доверяя то одним, то другим - слишком много времени....

[Александр Ив.]

Сообщение от Kuga

P.S. И не дает покоя одна мысль, а что было бы на суде, если бы с представителями банка и судьями говорили не мы, а профессиональные юристы? А из 95 зарегистрированных дольщиков пришло бы не 5 человек, а немного больше?

О чем спорить, судья в день рассматривает по 20 гражданских исков, большая чать из них бытовуха и семейные передряги, а уж когда дело дошло до дележки 17-ти этажки, то и толком не разобралась и от ответственности отказалась, спустила все на инстанцию ниже. Создается впечатление, что решение выносилось инстинктивно, основываясь на ощущениях от рассказов присутствующих, внять проблему дольщиков с наших слов ей не удалось, юридически корректно подтвердить нашими силами не представлялось возможным. Что не можем словом, нужно подтверждать числом присутствующих.

[vitus]

Сообщение от Kuga

От администрации нужны четкие планы и гарантии.

Добавлю.
....не основанные на решениях судов.
В противном случае "за всё ответят коммуняки".
В нашем случае - городская администрация. Именно она, как справедливо заметила
holli, создала эту ситуацию. Причём это заметил и ВАС.
На сегодняшний день вопрос из юридической плоскости вернулся в политическую.
С этого всё начиналось.
Упор обладминистрации на решение проблемы в суде оказались фикцией.
Есть ещё один момент.
Завтра (к примеру) Гордеева переведут, Шабалатов с Куприным уволятся и всё...
Новые чиновники начнут "новую" эпопею под названием "дорога в никуда".
Остаётся - площадь или (не требующие согласования) одиночные пикеты.
Требование одно - письменные гарантии властей. Конкретный список дольщиков с перечнем конкретных помещений, сроками, печать, подпись губернатора или мэра.
Сегодняшняя позиция администрации больше смахивает на партизанщину - "ввяжемся в драку, а там посмотрим."
Вот куда это привело.

[geodezist36]

Хорошо живем)))))))))) Я за КПРФ голосовать пойду! Эти говнюки из администрации сидят и наши квартиры делят, я приду на сбор!!

[kvart]

Сообщение от vitus

Вот куда это привело.

Это привело , не побоюсь этого слова - к катастрофе. Пока, я смотрю, дольщики это не осознали. Как бы ни было уже поздно...
Дальше нас снова будут понуждать вступать в законное банкротство, без каких-либо гарантий получения квартир.
Даже если в итоге нам БАНК выставит ценник достроя, я уверен - мало никому не покажется, - то это тоже чисто формально будет формой "выхода" из той ж..ы в которой мы все сидим, все эти годы.

[jktu_2009]

....аха, а те кто не зарегестрирован вообще нах с пляжа!