Роль И.В. Сталина в истории

[Wally]

Сообщение от EUGEND

у меня тоже, только постсталинского "социализма" всё что происходило после сталина можно назвать одним словом- разложение- когда партократы дорвались до кормушек и уже не стеснялись и не боялись хапать, правда до нынешних олигархов им очень далеко

Так у той системы возможны были лишь два режима - либо террор, либо распад. Ни то ни другое меня не устраивает.

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Так у той системы возможны были лишь два режима - либо террор, либо распад. Ни то ни другое меня не устраивает.

-террор необходим, только вот весь вопрос к кому? к народу нет, а вот к чиновникам, криминалу, ворам-олигархам ДА!

[BV]

Сообщение от Wally

А вот Ваш позитивчик мне тоже понятен - моя хата с краю, нас не трогают и хорошо.

просто для меня свобода, равенство, братство - не просто слова.

Сообщение от Wally

Вот когда придут за Вами - поймете.

сейчас?
не страшно, даже почётно, ибо нынешний наш строй мне противен.

Сказал же - для меня история это не личное что-то, это профессия, то, чему меня учили
Когда приводят аргументы а-ля "бабушка сказала" - мне смешно
Когда цитируют искажённые цитаты - мне становится грустно
Когда показывают документы, не зная их назначения - меня бесит чужая безграмотность

[Wally]

Сообщение от EUGEND

-террор необходим, только вот весь вопрос к кому? к народу нет, а вот к чиновникам, криминалу, ворам-олигархам ДА!

Почему необходим? Большинство стран прекрасно обходится. Нужно не террор, а жизнь по закону. Коммунистический террор же это было не по закону, а по "понятиям". Так что если и нужен террор, то террор закона и только. И нельзя выделять социальную группу, это все одно неизбежно распостранится на всех, "по мере целесообразности". А вот закон как раз и должен быть один на всех и для всех.

[EUGEND]

ну сами подумайте, зачем сталину нужно было бы устраивать террор против народа? чем какой нибудь крестьянин мог навредить его БОРЬБЕ ЗА ВЛАСТЬ? А вот очень даже выгодно: развалив, к примеру, колхоз безграмотным хозяйствованием, доведя крестьян до голода, он объявляет их "кулаками-врагами народа" , тем самым отводя внимание соответствующих органов от своей скромной персоны

[Wally]

Сообщение от BV

просто для меня свобода, равенство, братство - не просто слова.

нет, милок, явно для Вас это просто слова, когда не относится к Вам лично и близким.
Нас не сажали - значит все и хорошо - вот и вся Ваша "свобода" и "братство"

Вы уже выше говорили, что предпочитаете зону/казарму, а сейчас еще говорите, что Вам нравится жизнь "по понятиям". Ведь террор - это и была "целесообразность", "по понятиям"

Сообщение от BV

сейчас?
не страшно, даже почётно, ибо нынешний наш строй мне противен

Ну-ну. Вернетесь лет через 20, если вообще вернетесь и будет куда, тогда поговорим страшно или нет. Да, детей и семью тоже "не забудут", не волнуйтесь.

[Vadag]

Сообщение от BV

скажите, только по-честному, а где в мире нет невинно осуждённых, расстрелянных и погибших в лагерях?

Ну, во-первых, это было к вопросу о "Рокоссовского не сажали". Сажали-сажали))
Во-вторых, везде есть. Вопрос в количественном отношении. Ну, и в-третьих

Сообщение от BV

Сколько индийцев погибло под британским гнётом при Черчиле?
Сколько христиан уничтожил Мустафа Кемаль?
Сколько погибло в Китае во время прихода к власти Мао Цзэдуна?

Первые двое уничтожали врагов. Население СССР было врагом для комми, да?
А третий - из той же оперы, что и Сталин. Неменьший мyдак.

Сообщение от BV

там стоит графа "строго секретно",что вызывает у меня подозрение в её подлинности

Если вы не знаете грифа "строго секретно", то это не значит, что он не существовал.

В партийном делопроизводстве использовали как все "общие" грифы "С", "С/С", "ОВ", так и гриф "строго секретно". Еще раз обращаю внимание на специфику партийного делопроизводства - оно в этом плане особенное.
Кроме понятия государственной тайны, было и понятие "партийной тайны".
"Строго секретно" - это "фирменный" гриф ВКП(б) - КПСС. Что им подчеркивали? Хороший вопрос. Лично мне думается, что он был партийным аналогом "совершенно секретно", хотя и "С/С" партией тоже использовался.
С одной стороны, под грифом "СТР/С" могли находиться действительно секретные сведения. С другой стороны, бланки со "СТР/С" использовались для оформления документов, содержащих "партийную" тайну. Как ни странно, грифованные бланки использовались и "просто так". В работе попадалось множество документов, не содержавших никакой тайны, но с грифом "для проформы". Все зависело от субъективного исполнения автором. Более того, попадались и совершенно аналогичные по содержанию документы, один с грифом, другой - без.
Короче говоря, исходя из опыта - гриф "строго секретно" мог использоваться для всего, чего попало.
Партийное "засекречивание" - это песня. Попадалось секретное распоряжение о приеме на работу уборщицы.

Сообщение от Wally

Так у той системы возможны были лишь два режима - либо террор, либо распад. Ни то ни другое меня не устраивает.

ППКС

[Wally]

Сообщение от EUGEND

ну сами подумайте, зачем сталину нужно было бы устраивать террор против народа? чем какой нибудь крестьянин мог навредить его БОРЬБЕ ЗА ВЛАСТЬ? А вот очень даже выгодно: развалив, к примеру, колхоз безграмотным хозяйствованием, доведя крестьян до голода, он объявляет их "кулаками-врагами народа" , тем самым отводя внимание соответствующих органов от своей скромной персоны

Так в том-то и дело, что социализм-коммунизм советского разлива никак не мог быть по закону. Вначале власти шли на совсем беззаконные меры, чтобы добиться каких-то своих идей, а затем, когда все покатилось под горку, чтобы не забыть себя любимых.

Невозможно жить по закому в советском социализме. А хочется лишь этого. Остальное приложится, если не лениться.

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Невозможно жить по закону в советском социализме. А хочется лишь этого. Остальное приложится, если не лениться.

-по закону жить невозможно НИГДЕ!

[miha030880]

Сообщение от EUGEND

по закону жить невозможно НИГДЕ!

я был в Швейцарии
живут по закону
даже дорогу не переходят, пока зеленый не горит

[Wally]

Сообщение от EUGEND

-по закону жить невозможно НИГДЕ!

Вы ошибаетесь.
Где я живу все в абсолютном большинстве по закону. Я сам закон нарушаю крайне редко, иногда несколько превышая скорость (процентов на 10%) или разговаривая по телефону, когда за рулем. Да, люди ищут лазейки, например, чтобы минимизировать налоги. я сам это делаю. Но все в рамках закона.
И согласен с предыдущим оратором - в Швейцарии, а я там как раз недавно побывал, все еще куда более по закону. И живут, довольны.

[BV]

Сообщение от Vadag

Ну, во-первых, это было к вопросу о "Рокоссовского не сажали". Сажали-сажали))

а ты напиши об этом книгу, станешь известен не меньше Резуна

Сообщение от Wally

нет, милок, явно для Вас это просто слова, когда не относится к Вам лично и близким.
Нас не сажали - значит все и хорошо - вот и вся Ваша "свобода" и "братство"

по этой логике я должен ненавидеть немцев.
почему это не так?
потому что мне противен фашизм за идею доминирования одной расы над другими, а никак не весь немецкий народ.

Сообщение от Wally

Вы уже выше говорили, что предпочитаете зону/казарму, а сейчас еще говорите, что Вам нравится жизнь "по понятиям". Ведь террор - это и была "целесообразность", "по понятиям"

мне нравится жить по справедливости
готовы спорить - приводите цитаты, а не собственные домыслы

Сообщение от Vadag

Первые двое уничтожали врагов. Население СССР было врагом для комми, да?
А третий - из той же оперы, что и Сталин. Неменьший мyдак.

смешно
уничтожать чужой народ - нормально, свой - плохо
вот она, истинная демократия

Сообщение от Wally

Невозможно жить по закому в советском социализме. А хочется лишь этого. Остальное приложится, если не лениться.

это по какому такому закону нельзя было жить при социализме?
если по капиталистическому - то да, но и при капитализме ведь никто не живёт по социалистическим законам, не так ли?

Сообщение от Vadag

Если вы не знаете грифа "строго секретно", то это не значит, что он не существовал.

Чтобы такие документы попали в общее пользование с них должен быть снят этот гриф. Дату рассекречивания назовите, или будем считать это подделкой

[Wally]

Сообщение от BV

Сказал же - для меня история это не личное что-то, это профессия, то, чему меня учили

Кто бы Вас еще и жизни научил, а также видеть и думать...

[Wally]

Сообщение от BV

Чтобы такие документы попали в общее пользование с них должен быть снят этот гриф. Дату рассекречивания назовите, или будем считать это подделкой

Коммунистические документы попали в оборот с запретом КПСС. Все грифы стали бессмысленны, так как некому стало их выполнять. это не гос. гриф, а коммунистический.

[Wally]

Сообщение от BV

по этой логике я должен ненавидеть немцев.

Странная какая-то логика

[Wally]

Сообщение от BV

мне нравится жить по справедливости

о справедливости как имено Вы ее понимаете? это и будет по понятиям

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Вы ошибаетесь.
Где я живу все в абсолютном большинстве по закону. Я сам закон нарушаю крайне редко, иногда несколько превышая скорость (процентов на 10%) или разговаривая по телефону, когда за рулем. Да, люди ищут лазейки, например, чтобы минимизировать налоги. я сам это делаю. Но все в рамках закона.
И согласен с предыдущим оратором - в Швейцарии, а я там как раз недавно побывал, все еще куда более по закону. И живут, довольны.

-Ну да в стране размером с большую деревню, мононациональной, где все друг друга знают, и где один гражданин не получает за день столько же, как другой за всю жизнь, это возможно.
Да и "более-менее по закону" и "по закону" немного разные вещи

[BV]

Сообщение от Wally

Кто бы Вас еще и жизни научил, а также видеть и думать...

Сообщение от Wally

о справедливости как имено Вы ее понимаете? это и будет по понятиям

ты откуда такой умный то взялся? мама в детстве уронила?
достал своими идиотскими домыслами

Сообщение от Wally

Странная какая-то логика

объясняю: пока твои деды "чалились" в плену и лагерях мои на фронте погибали

Сообщение от Wally

Коммунистические документы попали в оборот с запретом КПСС. Все грифы стали бессмысленны, так как некому стало их выполнять. это не гос. гриф, а коммунистический.

Расскажи это кому-нибудь помладше, а лучше сам приди в Государственный архив и попробуй потребовать что-нибудь эдакое - посмотришь, как тебя пошлют

[Wally]

Сообщение от BV

это по какому такому закону нельзя было жить при социализме?

Видите ли, многие "проекты" совесткой страны, как и массовые репрессии, были совершенно беззаконны даже с точки зрения тогда существовавших законов. Например, раскулачивание, тройки-двойки никак не могли заменять суд и т.д. Тогда исходили из "рррывалюционной целесообразности", а это НЕ закон. Совершенно беззаконны были разные национализации и прочие уплотнения. Да и сама советская власть была беззаконной. Ее никто не выбирал - это была оккупационная власть.

Даже в мягкиие брежневкие времена помимо законов существовал "порядок". Не говоря о решении вопросов через комитеты партии. Само управление партией народным хозяйством было беззаконным. Это глобально, а локально - беззаконие было на каждом шагу.
Вот например, решил кто-то крестить детей - как следствие у него неприятности на работе... это законно?
Или вот, когда я учился в вузе у нас в группе был парень некомсомолец. Ну был и был. Никого не волновало. Но когда на военной кафедре они это обнаружили, то потребовали - либо он вступает, либо он будет не допущен к гос.экзаменам, и как результат не сможет окончить вуз. Такой вот закон.

[Wally]

Сообщение от EUGEND

Ну да в стране размером с большую деревню, мононациональной, где все друг друга знают, и где один гражданин не получает за день столько же, как другой за всю жизнь, это возможно.
Да и "более-менее по закону" и "по закону" немного разные вещи

Ну, я живу в совсем немаленькой стране. И в ней есть люди, которые ничего не зарабатывают, а всю жизнь сидят на пособии, а есть те, кто ворочает миллиардами.
Более или менее по закону - это значит, что почти все его соблюдают, но криминал есть всегда, вопрос в пропорции. А когда все построено на постоянном нарушении закона, как сейчас в России, ежедневном практически, то такое общество обречено.

[Wally]

Сообщение от BV

ты откуда такой умный то взялся? мама в детстве уронила?
достал своими идиотскими домыслами

Хамить начинаете? Это точно по понятиям

[BV]

Сообщение от Wally

Видите ли, многие "проекты" совесткой страны, как и массовые репрессии, были совершенно беззаконны даже с точки зрения тогда существовавших законов. Например, раскулачивание, тройки-двойки никак не могли заменять суд и т.д. Тогда исходили из "рррывалюционной целесообразности", а это НЕ закон. Совершенно беззаконны были разные национализации и прочие уплотнения. Да и сама советская власть была беззаконной. Ее никто не выбирал - это была оккупационная власть.

умора просто
это типа "закон не есть закон, потому что я не согласен"
с т.з. коммунистических преобразований, когда все равны раскулачивание и есть как раз правильная мера, направленная на ликвидацию социальных сословий. Нехорошо жить зажиточно, когда другие голодают.
Сейчас, понятно, всё по-другому - можно нахапать сколько угодно, и чем больше нахапаешь - тем твои действия законней

Сообщение от Wally

Хамить начинаете? Это точно по понятиям

не надо врать и приписывать мне то, что я не говорил и всё будет хорошо
а то получается как у шизофреника - сам врёт и сам в это верит

[Sandy]

Сообщение от BV

Нехорошо жить зажиточно, когда другие голодают

а почему?

В связи с этим мне все время вспоминается тот лужок и аренда луга
Казалось бы стоял луг заброшенный никому не нужный сем было наплевать.
Взял человек луг в аренду выращивает там люцерну кормит коров продает - НЕ ГОЛОДАЕТ.
вот жеж враг народа... отобрать расстрелять и пусть дальше стоит заброшенный.
все верно так и надо.

[miha030880]

Сообщение от BV

Нехорошо жить зажиточно, когда другие голодают.

вы сегодня завтракали?
а многие дети в Гаити - НЕТ
бегом в Гаити , спасать голодающих - иначе ваши разглагольствования здесь вполне можно считать пустой брехней и базаром

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Ну, я живу в совсем немаленькой стране. И в ней есть люди, которые ничего не зарабатывают, а всю жизнь сидят на пособии, а есть те, кто ворочает миллиардами.
Более или менее по закону - это значит, что почти все его соблюдают, но криминал есть всегда, вопрос в пропорции. А когда все построено на постоянном нарушении закона, как сейчас в России, ежедневном практически, то такое общество обречено.

-извините, но чтобы делать выводы по закону ли живут богатые, нужно как минимум быть в этой стране крупным чиновником, премьером, президентом, вам то откуда знать по закону они живут или нет?

[Wally]

Сообщение от BV

умора просто
это типа "закон не есть закон, потому что я не согласен"
с т.з. коммунистических преобразований, когда все равны раскулачивание и есть как раз правильная мера, направленная на ликвидацию социальных сословий. Нехорошо жить зажиточно, когда другие голодают.

Мда... образованщина... совсем деградировало образование в Росии, если историки такое говорят.
То, что Вы говорите и есть жизнь не по закону, а по понятиям. Желаю и далее так Вам жить. Учтите только, понятия у каждого несколько отличаются.

Кулаки - это были те же крестьяне изначально. Получили те же наделы. Только вот кто-то все пропил, а кто-то пахал с зари до зари. И чеерз десять лет - гля, этот мельницу строит, а тот в батраки подался. Ну так дави этого мироеда! Психология и понятия люмпенов. То же и в городе. И Вы, об этом рассужающие, тоже из них, из люмпенов, если считаете, что так правильно - нам дескать надо, отберем и поделим.

Ну и остались без сельского хозяйства, работников-то не осталось, одни делильщики.
Кулаки-то ведь вполне законно свои хозяства строили.

[EUGEND]

Сообщение от miha030880

вы сегодня завтракали?
а многие дети в Гаити - НЕТ
бегом в Гаити , спасать голодающих - иначе ваши разглагольствования здесь вполне можно считать пустой брехней и базаром

-зачем утрировать, какое нам дело до гаити? это их проблемы (негры кстати посади их хоть в рай, всё равно будут голодать ) мы речь ведём о разнице в доходах граждан ОДНОЙ страны!

[BV]

Сообщение от Sandy

а почему?

потому что получается неравенство
Допустим, у тебя две лошади, а у меня ни одной. Вот ты приходишь и говоришь - вскопай мне и себе огород, а за это получишь четверть от всего урожая. А у меня выхода нет - либо голодная смерть, либо половина со своего огорода. Плюс ко всему я работаю, а ты ничего не делаешь.
Я доступно объясняю?

Сообщение от Wally

Кулаки - это были те же крестьяне изначально. Получили те же наделы. Только вот кто-то все пропил, а кто-то пахал с зари до зари. И чеерз десять лет - гля, этот мельницу строит, а тот в батраки подался. Ну так дави этого мироеда! Психология и понятия люмпенов. То же и в городе. И Вы, об этом рассужающие, тоже из них, из люмпенов, если считаете, что так правильно - нам дескать надо, отберем и поделим.

На это есть другой коммунистический принцип: от каждого по способностям - каждому по труду. А за тунеядство статья была уголовная

Сообщение от Wally

То, что Вы говорите и есть жизнь не по закону, а по понятиям. Желаю и далее так Вам жить. Учтите только, понятия у каждого несколько отличаются.

по понятиям - это когда такое говорят:

Сообщение от Wally

Я сам закон нарушаю крайне редко, иногда несколько превышая скорость (процентов на 10%) или разговаривая по телефону, когда за рулем. Да, люди ищут лазейки, например, чтобы минимизировать налоги. я сам это делаю. Но все в рамках закона.

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Ну, я живу в совсем немаленькой стране.

-совсем немаленькая, это штаты, остальные страны маленькие

[Wally]

Сообщение от EUGEND

извините, но чтобы делать выводы по закону ли живут богатые, нужно как минимум быть в этой стране крупным чиновником, премьером, президентом, вам то откуда знать по закону они живут или нет?

У меня есть друзья из этого круга. Есть и очень богатые люди в приятелях. И среди высших чиновников есть небедные, но есть и куда беднее меня, например. Но на это здесь мало смотрят.