Армия Российской Федерации

[strizh]

Сообщение от 3одиак

пожалуй как показатель будет наверное иракская компания пендосов. Разумеется мы говорим о локальных войнах, глобальная (мировая) война это все же практически невероятный исход. А противодействие терроризму имеет свою теоретическую базу.
В первую очередь это выход на первый план высокоточного оружия, создание информационного вакуума посредством вывода из строя электронных систем управления и связи. Контакт непосредственно личного состава на поле боя сводиться в нулю. Полное разрушение экономического потенциала и коммуникаций на сколь угодно далеком расстоянии.
Но это так, на вскидку. Количество самолетов и танков, наличие личного состава и прочие факторы которые были очень важны в середине 20 века, уже не столь актуальны.

На вскидку я могу Вам сказать, что подобные рассуждения о "современной" войне сродни рассуждениям ловеласа-теоретика, отродясь не видевшего бабы.
К "нулю" сводится личный состав, если им командуют вот такие горе командиры.

[3одиак]

На вскидку. strizh Сказать вы не в состоянии ничего нормального и адекватного, равно как и питер с шуми. Причина одна, вы некомпетентны. А личный состав надо беречь и поэтому сводить к нулю их непосредственное участие в столкновении. Учите матчасть, читайте литературу. Сходите на специализированные форумы в конце концов, там почитайте. Только боюсь что кроме как дибилами, вас там иначе не назовут, если вообще захотят с вами разговаривать.
Напоминаете одного деятеля ВОВ, который утверждал что танки это фигня, конница рулит.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от 3одиак

На вскидку. strizh Сказать вы не в состоянии ничего нормального и адекватного, равно как и питер с шуми.

В каком полку служили-с?

Причина одна, вы некомпетентны.

А, ну да, ну да...

А личный состав надо беречь и поэтому сводить к нулю их непосредственное участие в столкновении. Учите матчасть, читайте литературу. Сходите на специализированные форумы в конце концов, там почитайте. Только боюсь что кроме как дибилами, вас там иначе не назовут, если вообще захотят с вами разговаривать.

Сынку, а портянки наматывать умеешь?

Напоминаете одного деятеля ВОВ, который утверждал что танки это фигня, конница рулит.

Напоминаете сразу многих, но лечится просто: кирпич в руки и на толчок.

P. S. Ничто не ново под луной. Как там сказано? "Родине нужны герои, П... рожает дураков". (С)

[gr]

Сообщение от strizh

А через какую же "призму" нужно рассматривать современную войну?

вот и мне интересно....

Сообщение от 3одиак

пожалуй как показатель будет наверное иракская компания пендосов.

пожалуй

Сообщение от 3одиак

В первую очередь это выход на первый план высокоточного оружия

Высокоточное оружие очень критично к внешним факторам, те же томагавки с корреляцией по рельефу местности, блудили над Иракской территорией, применений лазерных систем затруднительно в дождь и туман, а радиоуправляемые слэмы крайне бояться РЭБ. Однозначно можно сказать что выскоточное оружие при условии его не выской стоимости - средство повышения эффективности борьбы со вторыми эшелонами и весьма эффективное средство уничтожения отдельных элементов инфраструктуры противника.

Сообщение от 3одиак

Контакт непосредственно личного состава на поле боя сводиться в нулю.

без контакта нельзя захватить территорию

Сообщение от 3одиак

Полное разрушение экономического потенциала и коммуникаций на сколь угодно далеком расстоянии.

бред полнейший уже в самой логике фразы

Сообщение от 3одиак

Количество самолетов и танков, наличие личного состава и прочие факторы которые были очень важны в середине 20 века, уже не столь актуальны.

Не актуальны, если государству в следствии каких-либо факторов не грозит участие в полноценной войне.

[gr]

Сообщение от strizh

На вскидку я могу Вам сказать, что подобные рассуждения о "современной" войне сродни рассуждениям ловеласа-теоретика, отродясь не видевшего бабы.
К "нулю" сводится личный состав, если им командуют вот такие горе командиры.

трудно не согласиться, к тому же те же американцы в Ираке доказали дееспособность как раз классических способов ведения БД. Всё остальное бред и propoganda для неокрепших умов.

Сообщение от 3одиак

А личный состав надо беречь

да!. лучше вообще всех к отпустить "к мамке" ))

[3одиак]

gr, да да, вы правы. можете записать себе в актив. только больше нигде это не говорите. Не хочу дискутировать. Не о чем.

[gr]

Сообщение от 3одиак

да да, вы правы. можете записать себе в актив. только больше нигде это не говорите. Не хочу дискутировать. Не о чем.

...народец нынче пошел эмоционально тщедушный.
А почему бы просто не согласиться с отдельными(!) выводами оппонента?

[Петер]

Сообщение от gr

Не актуальны, если государству в следствии каких-либо факторов не грозит участие в полноценной войне.

Вот тут то собака и зарыта. А если:
1 Полномасштабная
2 На всей территории страны
3 Затяжная
ЯО тут рассматривать не будем, это уже другая песня

[3одиак]

Сообщение от gr

просто не согласиться с отдельными(!) выводами оппонента?

было бы с чем, просто действительно не с чем. Можно долго дискутировать и остаться при своем мнении либо что то принять, а можно сразу понять что даже пытаться не стоит. С вами второй случай.
Но как можно принять этот бред ниже?

Сообщение от Петер

1 Полномасштабная
2 На всей территории страны
3 Затяжная
ЯО тут рассматривать не будем, это уже другая песня

будем воевать с америкой исключительно с помощью пулеметов и танков, бомбами получается нечестно.
Короче ребята. Спорьте тут дальше сами )))

[CLUBEN]

Сколько здесь вояк собралось.
А кстати каждый из вас в чем то прав.

Когда основные страны противники в холодной войне подошли к нулевой точки-то есть к гарантированному взаимному уничтожению друг друга,пытливые военные умы стало занимать одна очень интересначя вещица.
А как бы извернуться так,что бы НЕядерными средствами уничтожить часть ядерного потенциала противника перед его ответным ударом.
То есть минимизировать последствия гарантированного военного удара противника.
Называется это по разному -самое прикольное название встречал такое "расщепить ядерную дубину папуасов". Насколько близко подошли сейчас к этому решению проблемы?
Из открытых источников неясно.
А слухи -они разные ходят.

[Петер]

Сообщение от 3одиак

Короче ребята. Спорьте тут дальше сами )))

Деточка, спорить можно с умным человеком, а не с малолетним придурком.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от CLUBEN

Когда основные страны противники в холодной войне подошли к нулевой точки-то есть к гарантированному взаимному уничтожению друг друга,пытливые военные умы стало занимать одна очень интересначя вещица.
А как бы извернуться так,что бы НЕядерными средствами уничтожить часть ядерного потенциала противника перед его ответным ударом.

Задумайтесь над такой посылкой: применение ЯО с приблизительно равным противникомнечто сродни с самоубийством: и завоевание чужих земель из-за заражения проблематично, и на своей жить не захочется, из за того же. Исключение религозная война, тут уж пострадать за веру сам бог велел...

То есть минимизировать последствия гарантированного военного удара противника.

несколько непонятно, какого удара?

[CLUBEN]

Сообщение от Петер

Задумайтесь над такой посылкой: применение ЯО с приблизительно равным противникомнечто сродни с самоубийством: и завоевание чужих земель из-за заражения проблематично, и на своей жить не захочется, из за того же. Исключение религозная война, тут уж пострадать за веру сам бог велел...

ну вот вице-премьер задумался

Рогозин: США за первые часы войны уничтожат до 90% ядерного стратегического потенциала России
Отставание России в области оборонных технологий можно ликвидировать только за счет концентрации научного потенциала военных, ученых и технологов, считает вице-премьер Дмитрий Рогозин. "Поиск подобных нетривиальных задач должен происходить в тесном взаимодействии военных, которые является заказчиками, прежде всего, конструкторов, технологов. Организационно в нем должны участвовать Минобороны, научные учреждения силовых ведомств, академия наук. Концентрация научного потенциала - единственный для нас путь ликвидировать отставание России в области оборонных технологий", - цитирует его РИА "Новости".

По его словам, на данный момент Россия отстает от стран запада на десятки лет. Для противостояния современным военным угрозам страна должна совершить технологический прорыв в области ракетных и ядерных программ. "Ни классическая военная теория, ни современная практика пока не могут дать ответ, как противостоять современным вызовам и угрозам", - цитирует его РБК. Как отметил Рогозин, США с помощью высокоточного неядерного оружия за первые часы войны могут уничтожить 80 - 90% ядерного стратегического потенциала России. "Согласно результатам военной игры, приведенным в Пентагоне в конце прошлого года, с помощью 3,5 - 4 тыс. единиц высокоточного оружия США могут за шесть часов уничтожить основные инфраструктурные объекты противника и лишить его возможности к сопротивлению", - отметил он.
Подробнее: http://globalconflict.ru/armed-force...enciala-rossii

Я понимаю,конечно,личность самого Рогозина мягко скажем интересная и некоторые его высказывания граничат с идиотизмом.
Но тогда откуда он взял и почему заговорил?

[CLUBEN]

Можно было бы пообсуждать реальное наполнение статьи Рогозина, но есть риск получить преследование по поводу раскрытия гостайн.

Если РФ занимается обороной точно так же, как и публикует мнение Рогозина, то всё возможно. Вчитаемся в мнение Рогозина :

Вице-премьер добавил, что для противостояния угрозе в условиях нынешнего технологического отставания России требуется создание принципиально новых, ассиметричных видов вооружения.

"Это должны быть автономные вооружения, независящие от современных телекоммуникационных технологий, которые могут быть выведены из строя в считанные минуты", - подчеркнул он. Кто-то может быть способен понять, что за : "Автономные вооружения, ...которые могут быть выведены из строя в считанные минуты"? Если оборона построена так, как фразы Рогозина в СМИ, то никаких США не нужно, Россия сама по себе нанесёт удар по политическим или техноаварийным причинам.

Кстати, то самое "технологическое отставание" по-Рогозину это вообще весело & страшно. Кажется он унаследовал должность отца, что тоже занимался технологическим развитием обороны. И где же искомое технологическое развитие обороны? У США?

Могут ли США за несколько часов уничтожить что-либо - это интересный вопрос. Вспомним войну 080808. Генштаб на ремонте. Убивают российских миротворцев. Москва что-то позорно блеет. Решения принимают на уровне округа и армии, и это решение - контратаковать. За что потом Генштаб расправляется с настоящими победителями в этой войне. И гнобит их и давит, и даже на уровне семей терзает, например лишая законной квартиры генерала Канчукова и лишь недавно оценив заслуги окружного генерала Макарова, отозвав из опалы и назначив его командовать академией ГШ.

Возникает премилый вопрос, что будет, если ракеты США SM-3 снесут центры связи, управления и контроля? Какова мотивация русских, что могут и обязаны нанести удары? Мотивация такова, что русские нанесут максимальный удар. Так что прогноз от Рогозина требует накрытия 100% целей России- ведь даже 10% ненакрытых устроят миру "ядерную зиму"

Но это все лирика-если конкретно по наполнению разговаривать-но есть риск получить преследование по поводу раскрытия гостайн.

[Петер]

Сообщение от CLUBEN

ну вот вице-премьер задумался

Это та верхушка айсберга, которую уже скрыть невозможно. Вот что они (мы) будем делать, когда братья китайцы двинут свои дивизии от Хабаровска до Урала? Промахнуться там будет тяжело, но что им противопоставить? Экономика россии против китайской никак не тянет.

[Гудвин]

Сообщение от Петер

Вот что они (мы) будем делать, когда братья китайцы двинут свои дивизии от Хабаровска до Урала?

Есть мнение, что США и Евросоюзу такой вариант развития событий нах не нужен.

[Петер]

Сообщение от CLUBEN

в условиях нынешнего технологического отставания России требуется создание принципиально новых, ассиметричных видов вооружения.

ассимитричным ответом мы пугаем весь мир еще со времен Горбачева. Мне это сегодня представляется как набрать в рот дерьма и плюнуть в них. Ничего другого на ум не идет.

[Петер]

Сообщение от Гудвин

Есть мнение, что США и Евросоюзу такой вариант развития событий нах не нужен.

А Сунь Хунь Чай об этом знает?

[CLUBEN]

Амеры ребята упертые-они эту концепцию "выбамбливания"применяют с 1942 года.
А вот там где выбомбить нельзя -там жертв было много.
Японию можно было выбомбить-а как выбомбить их из Тихоокеанского региона-пришлось по старинке с криками yuob tvoi mat работать.
Где то проходило,где то нет.

Новую концепцию БГУ-они делают с 1995 года-после первой бури в пустыни.

Рогозин стал метаться вот после этого

В конце 2012 года в СМИ была распространена информация о проведении американскими военными компьютерной игры по отработке навыков нанесения массированных ударов высокоточными обычными вооружениями по вымышленной стране для причинения ей неприемлемого ущерба и принуждения к принятию политических условий, диктуемых США.

Целью этих учений была отработка концепции так называемого быстрого глобального удара (БГУ, Prompt Global Strike), согласно которой предполагается поражение важнейших военных, политических и экономических объектов противника с использованием существующих и перспективных образцов высокоточного оружия. Предполагается, что в результате таких действий страна-жертва лишится возможности нанесения ответного удара агрессору, а разрушение ключевых объектов ее экономики приведет к коллапсу всей государственной системы
Подробнее: http://www.vpk-news.ru/articles/14761


В отношении унитарного государства достаточно создать угрозу уничтожения т.н. политической элиты и "верхушки", чтобы одержать победу. Для этого много БГ не нужно.
современное оружие массово будет применяться только против ослабленного противника. Поэтому вначале - экономическое выматывание, а потом, если понадобится, удар, причем не важно какой и чем - лишь бы добить. Это и происходит. И про это нужно писать. Сша не будут зря тратить деньги, если и совершенствоваться - то тоже ради сокращения расходов

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

Вот что они (мы) будем делать, когда братья китайцы двинут свои дивизии от Хабаровска до Урала?

Сообщение от Гудвин

Есть мнение, что США и Евросоюзу такой вариант развития событий нах не нужен.

Есть мнение, что и Китаю такой вариант развития событий нах не нужен: им эти дикие территории с вечной мерзлотой ни в одно место не впились, а ресурсы они и так незадорого приобрести смогут.

[3одиак]

Чёрный Дембель, ну если совсем по секрету, то в ближайшие 10-20 лет военные действия на востоке маловероятны )) тсс
только местным не говори, опять шапками закидают.

[Schumi]

Вообще в качестве "асимметричного ответа" был сделан "Периметр". По утверждениям западных радиолюбителей и любителей вооружений с братских стран СНГ функционирует он вовсю, да еще и модернизируется постоянно. Так что "обезглавливание" страны путем ликвидации руководства ничего не даст: до РПКСН на боевом дежурстве добраться, теоретически, у вероятного противника возможности нет. Если, конечно, не будет толковой системы ПРО, которая "Булаву" сшибать научится. Ибо с преодолением ПРО у нее, мягко говоря, плоховато, да еще и некоторые аспекты СНВ-3 этому весьма способствуют.

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Есть мнение, что и Китаю такой вариант развития событий нах не нужен: им эти дикие территории с вечной мерзлотой ни в одно место не впились, а ресурсы они и так незадорого приобрести смогут.

Но ведь есть и другие мнения А Дальний Восток не такой уж и дикий, Урал тоже ничего, и вообще, где они остановятся, если что, Вам лично Си Цзиньпин сказал? Может, ему из Кремля Поднебесной управлять сподручнее. Да и ресурсы лучше иметь свои, чем покупать. А еще людей расселять...

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Есть мнение, что и Китаю такой вариант развития событий нах не нужен

Возможно , но есть другое мнение , и не похоже что дедушка тролит

«Мы позволили Китаю нарастить свой военный потенциал, дали России время, чтобы придти в себя после советизации, дали им ложное чувство превосходства, однако вкупе все это ускорит их гибель», – считает Киссинджер.

http://newsland.com/news/detail/id/867483/

Вообще в этом что то , есть перед ВОВ Германия и СССР были связаны искуственно созданным симбиозом , сырье-технологий .
Гм..из школьного курса физики известно, что происходит с одноименными зарядами , философия.

Ирак и Кувейт были первоначально связаны симбиозом экономик , затем небольшая провокация на конфликт , гамбит и Ирака нет , классика закулисной войны.


Вообще современные типы воин показали , что высокая плотность информационных потоков , позволяет взорвать в виде направленного террора , любую страну изнутри.

[Петер]

Одно из приоритетных направлений работы китайских спецслужб – это Россия. Китайцы охотятся буквально за всем, что связано с российским ВПК. Причем китайские шпионские сети не ограничиваются российским Дальним Востоком, и уже не секрет, что разведка КНР работает на всей территории России. Очень активно Китай интересуется и российской нефтью. Масштабы мероприятий китайской разведки в области российского топливно-энергетического комплекса и динамика роста активности в этом секторе таковы, что о нефтегазовой отрасли можно уже говорить как о втором после оборонки стратегическом направлении работы китайских спецслужб в России.

http://tvas.ru/?p=12134

[Бронеорел]

Сообщение от 3одиак

На вскидку. strizh Сказать вы не в состоянии ничего нормального и адекватного, равно как и питер с шуми

Сообщение от 3одиак

Спорьте тут дальше сами

И хамством личным обличенный
Он удалился навсегда....
________________________________

Сообщение от Schumi

Ибо с преодолением ПРО у нее, мягко говоря, плоховато, да еще и некоторые аспекты СНВ-3 этому весьма способствуют.

а можно попросить этот момент поподробнее осветить?

[Schumi]

Сообщение от Бронеорел

а можно попросить этот момент поподробнее осветить?

Ну как это видится лично мне. Ибо открытой информации, как понимаете, немного.
1. Забрасываемый вес вдвое меньше чем у жидкостного аналога - Р29РМУ3. "Булава" тащит шесть ГЧ 3Г32 (вроде как по 150 кт) без средств преодоления ПРО, "Лайнер" - шесть этих же ГЧ с усиленными средствами преодоления ПРО. При тех же габаритных параметрах и тоже с "сухим стартом". Как говорится, почувствуйте разницу. А там, насколько я понимаю, не только ложные цели и металлические отражатели, но и активные средства постановки помех.
2. Разработчики "Булавы" козыряют низким и быстрым активным участком, но по СНВ-3 телеметрические данные с запускаемой БР (пять пусков в год, кажется) передаются нашим дорогим друзьям с другой стороны шарика. Которые, соответственно, получают данные по траектории, активному участку и могут провести их математическую обработку. И, после этого, во-первых, эффективнее расположить ПУ противоракет, во-вторых, в случае боевой работы точнее вычислить расчетную точку встречи. По планам на 2020 год, кажется, уничтожение не менее 220 баллистических целей.
Так что "Булава" очень выгодна нашим западным друзьям и невыгодна восточным, которые пока системой ПРО официально не озаботились.

[Бронеорел]

Сообщение от Schumi

По планам на 2020 год, кажется, уничтожение не менее 220 баллистических целей.

вот тут не понятно: по чьим планам и кто будет уничтожать, или это некая емкость ПРО что-ли...?

[Schumi]

Бронеорел, я не совсем правильно выразился. Согласно планам США, к 2020 году система ПРО (в случае ее задействования) сможет обеспечить одновременное поражение не менее 220 баллистических целей.
Ссылку, откуда читал, честно говоря не вспомню.
Насколько это соответствует истине - тоже не знаю и какую-либо оценку дать не могу, слишком мало данных.

[Бронеорел]

Сообщение от Schumi

Согласно планам США, к 2020 году система ПРО (в случае ее задействования) сможет обеспечить одновременное поражение не менее 220 баллистических целей.

теперь все ясно.. значит теперь амерам выгодно СНВ, и подавляющее большинство стран ядерного клуба не смогут нанести серьезный инфраструктурный ущерб посредством своих СНВ, а значит можно будет экспортировать розово-тюльпанные революции широкому кругу "потребителей"