Мощи святой Матроны Московской в Воронеже до 15 апреля.

[Div4ina]

Сообщение от Nиколай

Я в детстве без матери рос. Жить можно, но не весело. Вот жить без Бога это примерно то же самое.

а жить без Бога - это даже круче. как будто мать есть, она тебя любит и заботится, но ты с ней никогда не общаешься. извращение, короче

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ANri

электро-магнитные волны тоже "увидеть и пощупать" можно?

Да. Надень на голову железную каску и стань под электромагнитом в каком-нть порту. Все вопросы снимутся.

[Wally]

Сообщение от ANri

электро-магнитные волны тоже "увидеть и пощупать" можно?

Свет - это электромагнитная волна

[ANri]

началооось

Сообщение от Wally

Свет - это электромагнитная волна

инфракрасное, ультрафиолетовое и радиоизлучение тоже можно увидеть?

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Да. Надень на голову железную каску и стань под электромагнитом в каком-нть порту. Все вопросы снимутся.

это никакого отношения не имеет к ЭМ волнам!!!

Ну ды пофиг, смысл в том что не все можно пощупать даже в материальном мире. Так какого фига некоторые "начитанные" личности пытаются нащупать ручками Бога. Не кажется ли "начитанным" что это слишком примитивный метод познания?

[Wally]

Сообщение от ANri

инфракрасное, ультрафиолетовое и радиоизлучение тоже можно увидеть?

Увидеть - нет, почувствать можно.

Надо писать аккуратнее, замечание только об этом.

[Олана]

Сообщение от Жека Тов.

Nиколай, ну а зачем ему молиться и т.д.7 вы сами не можете жить?

Молитва- это разговор души с Богом, а не тушки по имени Николай))) может Николаю и не нужно молиться, а вот душе просто необходимо)))

[Nиколай]

Сообщение от Олана

Молитва- это разговор души с Богом,

Молитва- это разговор человека с Богом, а не только его души.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Молитва- это разговор человека с Богом, а не только его души.

человек-это всё же образ и подобие...если вы считаете, что соответствуете. то аминь

[Nиколай]

Чтобы понять, что есть по замыслу Бога человек, не надо ничего считать. Достаточно внимательно читать Библию. Заодно будет понятно, чему надо соответствовать. Для фантазеров есть другие разделы форума.

[Материалист]

Wally,

что такое человек

Вы как то упоминали что имеете отношение к науке? Полагаю не будите возражать?

Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens; также встречаются транслитные варианты Хомо Сапиенс[1] и Гомо Сапиенс[2]) — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, единственный живущий в настоящее время.

Происхождение
Вид черепа сбоку
1. Горилла 2. Австралопитек 3. Homo erectus 4. Неандерталец (Ля-Шапелль-о-Сен) 5. Штейнгеймский человек 6. Современный человек

Сравнение последовательностей ДНК показывает, что самыми близкими родственниками человека из ныне живущих видов являются два вида шимпанзе (обыкновенный и бонобо)[8][9][10]. Филогенетическая линия, с которой связано происхождение современного человека (Homo sapiens) отделилась от других гоминид 6—7 млн лет назад (в Миоцене)[8][11][12]. Другие представители этой линии (главным образом, австралопитеки и ряд видов рода Homo), до настоящего времени не сохранились.

Ближайшим относительно надёжно установленным предком Homo sapiens был Homo erectus. Homo heidelbergensis, прямой потомок Homo erectus и предок неандертальцев, по всей видимости, не был предком современного человека, а был представителем боковой эволюционной линии[источник не указан 1581 день]. Большинство современных теорий связывают возникновение Homo sapiens с Африкой, тогда как Homo heidelbergensis возник в Европе

В Ветхом Завете не указывается возраст творения

Ваш православный коллега, здешний модератор ANri, имеет иное мнение.

"Человек появился единовременно 6 тыс. лет назад и расплодился из двух человек?"
ну да, так и есть приблизительно.

Кто из вас двоих не христианин?

Дайте определения рая?

Вот хорошо в Законе Божьем

Земной рай, или прекрасный сад, в котором Бог поселил первых людей - Адама и Еву, находился в Азии, между реками Тигром и Евфратом.

Жизнь людей в раю была исполнена радости и блаженства. Совесть их была спокойна, сердце было чисто, разум был светлый. Не боялись они ни болезней, ни смерти, не имели нужды в одежде. Во всем у них был достаток и довольство. Пищей для них были плоды райских деревьев.

Среди животных не было вражды - сильные не трогали слабых, жили вместе и питались травой и растениями. Никто из них не боялся людей, и все любили и слушались их.

Вас, человека якобы имеющего отношение к науке не смущают старт популяции в 7 миллиардов из единственной пары, Азия и волки питающиеся травой?
Мне, кстати, больше нравится определение из Корана

Они войдут в сады Эдема, где будут украшены браслетами из золота и жемчуга, а их убранство будет из шелка.
Они и их супруги будут лежать в тенях на ложах прислонившись.
Их будут обходить с чашей родникового напитка (вина).
Возле них будут гурии, потупляющие взоры большеглазые

и т.д.

Генетика как раз говорит нам, что все мужчины генетически восходят к одному общему мужскому пра-предку по игрек хромосоме.

Это Вы, как "ученый" понимаете так генетику? Ну вроде бы как если посмотреть на табуретку под микроскопом, то можно сделать вывод что все табуретки произошли от одной первотабуретки сотворенной Господом Богом.

А говорит, что основа для Адама - земной местный материал.

А что говорит Вам библия про способ творения? Имеет ли отношение Божественный способ к тому что говорит генетика (см. определение хомо сапиенс)? Конечно в понимании самой генетики, а не ваших представлений о ней?

у маугли сознание не проснулось

Само? Без Бога? А что так?

Так кто же запустил сознание у первого человека?

Во-первых, что бы что-то запускать, его надо сначала создать. Читайте опять научное определение человека, а во-вторых, если Вы таки возьмете на себя труд прочитать откуда взялся человек, то вы без труда поймете кто "запускает" сознание у людей. И что происходит когда "запускать" некому.

Никакой Бог не "запустит" сознание у ребенка без папы и мамы.

И, кстати, стыдно не знать, что у "маугли" достаточно долго воспитываемых животными никто не сможет "запустить" сознание. Потому что перед запуском, его нужно создавать. И не когда-нибудь единовременно, а в процессе биологического развития. А делают это, кто? Правильно, папа и мама.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Чтобы понять, что есть по замыслу Бога человек, не надо ничего считать. Достаточно внимательно читать Библию. Заодно будет понятно, чему надо соответствовать. Для фантазеров есть другие разделы форума.

к сожалению, понимание замысла Бога и соответствие этому замыслу далеко не одно и то же...

[Материалист]

Wally,

В Ветхом Завете не указывается возраст творения

Кстати, прошу прощения за "6 тыс. лет" у Вас, и у ANri. Конечно не шесть, а семь.

Если мне не изменяет память 14 сентября по григорианскому календарю Православная Церковь отмечает сотворение мира. Стало быть 14 сентября 2014го по Православному календарю случилось 7523 года от сотворения мира.

Странно что православные меня не поправили.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Вы как то упоминали что имеете отношение к науке? Полагаю не будите возражать?

Я-то имею, а вот Вы, я вижу, нет, более того, даже что учили в школе позабыли.
Вы дали мне латинскую классификацию человека, назвали некоторых возможных предков и родственников, но так и не дали определения, что же такое чловек.
Определение - это система критериев, по которым можно сказать, что какой-либо объект, или явление суть то-то и то-то или вот что-то другое. Т.е. можно свериться и определить с чем же мы имеем дело.
А я внешне посмотрю на Валуева, и начну активно сомневаться, а не неандерталец ли он.

Так вот - что такое человек? Пожалуйста, дайте определение.

Сообщение от Материалист

Ваш православный коллега, здешний модератор ANri, имеет иное мнение.

АНри, при всем к нему уважении, ошибается. В Библии не указан возраст творения. Его пытаются вывесто люди-читатели по косвенным соображениям.
Если Вы считаете, что я неправ, будьте любезны, укажите мне стих, где это сказано.

Сообщение от Материалист

Кто из вас двоих не христианин?

Библию чтут не только христиане

Сообщение от Материалист

Вот хорошо в Законе Божьем

Опять те же грабли - это не определение, даже и на описание не очень тянет.
Каждый ли прекрасный сад - рай?

Сообщение от Материалист

Мне, кстати, больше нравится определение из Корана

Это опятьтаки не определение, а краткое описание. Если Вам так нравится, принимайте ислам, и по вере Вашей будет дано Вам

Сообщение от Материалист

Вас, человека якобы имеющего отношение к науке не смущают старт популяции в 7 миллиардов из единственной пары

Абсолютно нет.
Ничего здесь удивительного. генетики вот не так давно показали, что примерно каждый двухсотый мужчина на планете - потомок Чингиз Хана. А ведь еще и тысячи лет не прошло...

Сообщение от Материалист

Азия

Азия совсем не смущает. Собственно, сейчас научные данные указывают, что наш, европейско-семитский подвид человека действительно сформировался в этом регионе, оттуда пошли расселения в разные стороны. Где-то там же отделилась азиатская раса. Только более ранние выходцы из Африки, перед нашим подвидом,туда не забредали. Ну так все эти более ранние расселенцы так и остались в диком состоянии (вплоть до сегодня).

Сообщение от Материалист

Это Вы, как "ученый" понимаете так генетику?

Я ее неплохо понимаю. Во-первых, работаю над совместными проектами с антропологами и популяционными генетиками. Во-вторых, моя жена принимала участие в секвенировании одного из животных, когда сиквенс только появлялся, и в генетических исследованиях популяций.

Сообщение от Материалист

Ну вроде бы как если посмотреть на табуретку под микроскопом

Под "микроскопом" смотрят не "табуретку", а всю человеческую популяцию

Сообщение от Материалист

Само? Без Бога? А что так?

Вот Вы и расскажите нам всем, что так и что не так? Ведь маугли-то и генетически, и физиологически, в общем материально полностью человек. как Вы или я. Ну и где у него сознание? Вроде материально есть все, почему не появляется?

Сообщение от Материалист

Никакой Бог не "запустит" сознание у ребенка без папы и мамы.

Без папы и мамы, или бабушки и дедушки, или дяди и тети, или там брата... в общем, другого _человека_
Т.е. чтобы появился человек, нужны люди. А как появился первый человек? Кто ему запустил сознание?

Мы прошли полный круг. Итак - что такое человек?

[ANri]

Материалист
Вопрос точного возраста вселенной непринципиален в Православие, и не несет никакого смысла для главного - спасения души. К тому-же я говорил про эти 7тр лет от Адама, а не начало сотворения мира. А насчет сотворения вселенной, лично я склонен верить что именно за 6 дней, не вижу в этом проблемы для Бога.

Понятие времени даже для Энштейна относительно. А у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

А вот когда речь идет о миллионах и миллиардах лет эволюции человека от одноклеточных - это уже ересь.

К тому-же даже для самих атеистов, я думаю, не имеет никакого смысла то время когда их предки были одноклеточными, и даже когда были обезьянами.

[Div4ina]

Сообщение от Wally

Если Вы считаете, что я неправ, будьте любезны, укажите мне стих, где это сказано.

некоторые люди связывают описание сотворения мира из книги Бытие за шесть дней и стих про "у Бога тысяча лет как один день" и простым умножением получают 6*1000=6000.

[Wally]

Сообщение от Div4ina

некоторые люди связывают описание сотворения мира из книги Бытие за шесть дней и стих про "у Бога тысяча лет как один день" и простым умножением получают 6*1000=6000.

Да нет, там хитрее и путанее.
Считают года патриархов от Адама до потопа, затем от Ноя до Авраама, они более или менее указаны.
Затем добавляют 6 дней.
Понянто, что имеются разночтения.

Но суть-то не в этом.
Даже при таком счете неясно, а сколько времени Адам (с Евой) провели в раю до грехопадения. Поскольку они там не старились до грехопадения, т.е. время для них как бы не шло.

Затем собственно творение...
Петр, сказавши, что для Бога тысяча лет как один день и обратно, имел ввиду, что Бог безвременен, Он всегда одновременен, и вчера и завтра и всегда, что время для него не имеет значения.
Поэтому, по сути, шесть дней Бога - они могут быть любой продолжительности.

Их разумнее всего рассматривать не как счет времени, а как "периодизация" Творения.
Вначале не было ничего.
В первый период было создано пространство и материя (отделены друг от друга)
Во второй свет отделен от вещества
Затем появились небесные тела (планеты и звезды)
Затем Земля дифференциировалась, появились океаны и суша
и т.д.
...
были созданы растения, затем и животные, причем вначале в воде
Потом и человек.

[Div4ina]

Сообщение от Wally

Их разумнее всего рассматривать не как счет времени, а как "периодизация" Творения.

да что ж вы творите-то, а!) вы же лишаете атеистов повода посмеяться над "этими глупыми христианами, которые всерьез полагают, что Земля была создана за 6 тысяч лет".
пс: мне нравится, как стройно вы излагаете свои мысли. ловите комплимент

[Wally]

Сообщение от Div4ina

пс: мне нравится, как стройно вы излагаете свои мысли. ловите комплимент

Спасибо, это профессиональное. Писание статей, чтение лекций, доклады на конференциях.
Мы с о.Андреем Кураевым как-то этот общий профессиональный вывих обсуждали - нетерпимость к расхлябаным формулировкам. Даже в обычной беседе.
Иногда собеседниками воспринимается как занудство.

[Nиколай]

Сообщение от Олана

к сожалению, понимание замысла Бога и соответствие этому замыслу далеко не одно и то же...

Человек без помощи Бога не может вернуть себе это состояние соответствия. "Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно". Двери в Царство Бога человеку открывает покаяние. Первым в эти двери вошел... разбойник. Немыслимая с точки зрения обычного человека вещь.

[Nиколай]

Вера ребенка в то, что его нашли в капусте, нисколько не мешает ему любить папу и маму. Когда придет время, он узнает всё как есть.

[Материалист]

Wally,

А я внешне посмотрю на Валуева, и начну активно сомневаться, а не неандерталец ли он..

Так вы загляните в определение хомо сапиенс и легко найдете, почему Валуев не может быть неандертальцем.

Библию чтут не только христиане

Спору нет, люди такие есть. Однако к научному методу познания, поклонники Библии, относятся прохладно.

генетики вот не так давно показали

Если Вы таки имеете какое то отношение к науке, то Вы должны были заметить, что генетики привели некие доказательства, при чем тут вера, религия и Библия как источник информации?

Азия совсем не смущает.

Скажите пожалуйста! А почему? Я имею в виду почему вы обоснованную доказательствами гипотезу ставите на одну полку с необоснованной? Вы точно имеете отношение к науке?

Во-вторых, моя жена принимала участие в секвенировании одного из животных, когда сиквенс только появлялся, и в генетических исследованиях популяций.

Так спросите её, как могло так получиться, что при близкородственном скрещивании не произошло вырождения. Заодно попутно узнайте, чем вообще обоснована гипотеза о происхождении популяции людей от пары Адам и Ева? Я имею в виду доказательства, а не верования древнееврейских пастухов.

Ведь маугли-то и генетически, и физиологически, в общем материально полностью человек.

Да вы что!? Это кто же вам это сказал? Жена, или Вы сами это открыли в процессе своих работ с современными антропологами? И Вам не приходилось слышать о том, что дети в раннем возрасте не получившие человеческого воспитания физиологически отличаются от детей воспитанных людьми? И Вы никогда не слышали что маугли не могут быть реабилитированы до человеческого состояния если не воспитывались людьми в возрасте 1-3 года? Из-за непоправимых изменений при развитии головного мозга.

Поздравляю Вас, вы удивительный ученый антрополог! Феномен! Вы часом антропологию не по Библии изучаете?

А как появился первый человек? Кто ему запустил сознание?

Ну что же с Вами "ученым" делать? Будем пробовать реабилитировать.

На примере "маугли" установлено что людьми людей делает не только наследственность, но люди. Именно то, что Вы называете "сознанием" закладывается в процессе социализации в физиологию человеческого мозга.

Вы бы прислушивались к ANri. Он честный православный. Шестиднев, значит шестиднев. Все остальное от лукавого.

[Материалист]

ANri,

Вопрос точного возраста вселенной непринципиален в Православие,

Не скажите.

Если таки речь идет о сотнях миллионов лет эволюции, то при чем тогда Бог?
А если о 7ми тысячах лет и об Адаме и Еве, то таки да, вопросов нет, человека создал Бог и наделил его бессмертной душой.

Тут я на Вашей стороне. Нечего вилять как Wally. Либо веруй и не юли, либо слушай верующих и учись настоящей вере.

[Материалист]

Wally,

Их разумнее всего рассматривать не как счет времени, а как "периодизация" Творения.

Div4ina

да что ж вы творите-то, а!) вы же лишаете атеистов повода посмеяться над "этими глупыми христианами, которые всерьез полагают, что Земля была создана за 6 тысяч лет".
пс: мне нравится, как стройно вы излагаете свои мысли. ловите комплимент

А разве только атеистам свойственно задавать вопрос - что дает право интерпретировать текст Писания в соответствии с собственными представлениями о развитии науки?

Отсебятина чем обосновывается?

[ANri]

Сообщение от Материалист

ANri,
Не скажите.

Если таки речь идет о сотнях миллионов лет эволюции, то при чем тогда Бог?
.

Кто хоть слово об эволюции сказал?!!!!!! Вот чем вы все время слушаете??? речь была только о творение!!! И надо разделять период творения (шестиднев) и время от Адама.
Wally все объяснил, разница лишь в том что я считаю что Бог уложился в 6 календарных дней. Насчет 7 с лишним тысяч лет(плюс минус) от Адама мы вроде сходимся.

Даже если этот день длился миллион современных дней - это абсолютно ни на что не влияет.

Сообщение от Материалист

ANri,
Тут я на Вашей стороне. Нечего вилять как Wally. Либо веруй и не юли, либо слушай верующих и учись настоящей вере.

Абсолютно не виляю, просто вы, как всегда, свои мысли за чужие выдаете.

Сообщение от Материалист

ANri,

Тут я на Вашей стороне.

Вообще равнодушен на чьей вы стороне.)

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Человек без помощи Бога не может вернуть себе это состояние соответствия. "Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно". Двери в Царство Бога человеку открывает покаяние. Первым в эти двери вошел... разбойник. Немыслимая с точки зрения обычного человека вещь.

Напомнило беседу с последователями Иеговы, когда ты им про Фому, а они тебе про Ерёму

[Div4ina]

Материалист, а таки в чем отсебятина? указан в Библии точный срок сотворения? не указан. изложение Wally согласуется с написанным в Библии? согласуется. и с научными данными согласуется. какая же это отсебятина тогда, если со всех сторон логично?
а то, что когда-то трактовали буквально про шесть дней/тысяч лет, так человеку дается столько, сколько он может вместить. нам в школе тоже говорят, что на ноль делить нельзя, а позже узнаем, что можно, когда готовы понять, когда достаточно развиты для этого. и, да, вопрос сотворения интересен, но не принципиален

[Nиколай]

Сообщение от Олана

Напомнило беседу с последователями Иеговы, когда ты им про Фому, а они тебе про Ерёму

Я бы про Фому с удовольствием послушал. Но пока всё больше реплики ни о чём.

[Nиколай]

Материалист, идея столкнуть лбами науку и религию не слишком старая. Вы думаю должны знать, когда, у кого и почему она возникла. И что не к науке, не к религии, эта идея не имеет никакого отношения.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Так вы загляните в определение хомо сапиенс и легко найдете, почему Валуев не может быть неандертальцем.

Так дайте мне его, определение? Уже какую страницу прошу. Чтобы можно было понять с чем имеем дело. Вот негр банту - человек? а житель андаманских островов? А пигмей? А австралийский абориген? А чукча? А Валуев? А флоренский человек? А денисовский?

Сообщение от Материалист

Спору нет, люди такие есть. Однако к научному методу познания, поклонники Библии, относятся прохладно.

Сообщение от Материалист

Если Вы таки имеете какое то отношение к науке, то Вы должны были заметить, что генетики привели некие доказательства, при чем тут вера, религия и Библия как источник информации?

А с чего это Вы решили, что Библия используется как источник информации по генетике или там космологии?
Библия - это источник информации о Боге, и взаимоотношении Бога и человека.
Отчасти это также источник информации по истории и антропологии, но лишь отчасти, постольку-поскольку.

Вы же не будете изучать ядерную физику по учебнику лицевой хирургии? Так и не надо нести глупости насчет Библии.

Сообщение от Материалист

Скажите пожалуйста! А почему? Я имею в виду почему вы обоснованную доказательствами гипотезу ставите на одну полку с необоснованной? Вы точно имеете отношение к науке?

Это какую именно? Что с чем сравнивается?

Сообщение от Материалист

Так спросите её, как могло так получиться, что при близкородственном скрещивании не произошло вырождения. Заодно попутно узнайте, чем вообще обоснована гипотеза о происхождении популяции людей от пары Адам и Ева? Я имею в виду доказательства, а не верования древнееврейских пастухов.

Если у исходной пары не было скрытых генетических дефектов и изрядное генетическое разнообразие, то вырождения может и не быть, а потом накопленные отклонения разведут геномы достаточно далеко. У человеческого генома большая избыточность.
Генетическое разнообразие человечества при промотке назад (отсчете накопленных отклонений) приводит к одному общему геному митохондрий (материнская линия) примерно 120 +/- 20 тыс лет назад. Аналогично, по игрек хромосоме также восходят к единому общему предку для всех мужчин опять же примерно в это время.
С точки зрения генетики нельзя сказать, что это была одна ева или один адам, может их было по 10 штук каждых. Но все 10 штук ев были генетически идентичны, аналогично и адамы. Вот что говорит генетика. А Вы уж интерпретируйте как хотите.

Сообщение от Материалист

И Вы никогда не слышали что маугли не могут быть реабилитированы до человеческого состояния если не воспитывались людьми в возрасте 1-3 года? Из-за непоправимых изменений при развитии головного мозга.

Сообщение от Материалист

Именно то, что Вы называете "сознанием" закладывается в процессе социализации в физиологию человеческого мозга.

Вот Вы нам здесь и расскажите, какие же именно изменения происходят в _физиологии_ мозга?

Ведь "маугли" как и Вы рождается уже со всеми нейронами на своих местах, новые не образуются, с корой и лобными долями, со всей системой кровоснабжения, с мозговой жидкостью, гипофизом, гипоталамусом и т.д.

В чем Ваша "физиология" отличается о его "физиологии"?
Если вскрыть Вашу черепную коробку как мы сможем отличить Ваш мозг от мозга Маугли?? (Я подозреваю как, но писать не буду).

Сообщение от Материалист

Вы бы прислушивались к ANri. Он честный православный. Шестиднев, значит шестиднев. Все остальное от лукавого.

Анри правильно пишет, никакого отношения и значения для христианской веры это не имеет. Более того, православная церковь не раз и до и после революции заявляла, что ничего не имеет против науки, более того, весьма поддерживает научные изыскания (до революции и стипендии бывало назначали, католики и сейчас это делают), так как любое познание Божьего творения лишь приближает человека к Богу.

[nespin2014]

C 18 до 23 ноября 2015 г. в Никольском храме поселка Добринка в 150 км от Воронежа будут открыты для поклонения мощи святой блаженной Матроны Московской. Привезены из Покровского монастыря г. Москвы. Добринский храм открыт с 7-00 до 21-00. Каждый день утром и вечером совершается Богослужение и служится молебен с чтением акафиста.
Карта проезда и расписание автобусов на сайте мощи святой Матроны Московской из Воронежа. уехали давно!