Центр природного земледелия "Сияние"

[Ато]

Сообщение от Alex123

Во-первых им лет 5 надо расти, чтобы пронизать и структурировать.

Большинство активно применяемых сидератов - однолетки. За цикл своего сезонного развития они делают свое дело, насыщая почву корешками. Если Вы имели ввиду, что за 5 лет наступит некоторый предел такому насыщению, то да, ни за один год из некоторого минерального субстрата в итоге получится почва. Но это не умоляет самого ежегодного процесса, о котором я упомянул.

Сообщение от Alex123

Во-вторых, может и так, но воды с поверхностного слоя сосут немерено.

Меряно или не меряно, не ведаю, а вот то, что отдельные культурные растения, волею случая оказавшиеся вне грядок без прополки, среди не кошеных трав, засуху переносят явно лучше, чем культурные растения с грядки, - это факт, который могут подтвердить многие огородники.
Поэтому вопрос не в том, сколько сосут воды, а на сколько помогают преодолевать например засуху соседним растениям. И еще - деревья сосут влаги еще больше. А вот то, что вырубка лесов ведет к опусканию уровня грунтовых вод и обмелению рек - научный факт. Вот и судите - сосут они воду или помогают ее удержать локально в экосистеме.

Сообщение от Alex123

В третьих, скошенная и брошенная трава- это не мульча а мусор (леской косить нельзя, трава не восстановится)

Алекс, Вы верно подметили : Компостная куча - это тоже ни что иное, как куча с органическим мусором. Можно так сказать: Мульчирование = укрывание почвы органическим мусором.
Но сидераты - это не газонные травы. Хотя обратное утверждение в общем-то приемлемо. Будет в корне не верным следить за сидератами, как за газоном и пристально заботиться о том, чтобы они обязательно вновь отрастали. Перелесть сидератов в том, что они не требуют никакого ухода и не требуют о них пристально заботиться и тратить отдельные значимые усилия на то, чтобы они вновь отросли. Принцип сидерации на садовом участке прост: Посеяли. Нарасла зеленая масса. Скосили на мульчу. Повторили посев. Потому большинство применяемых сидератов как раз - однолетки.

Сообщение от Alex123

В четвертых это мелиса, мята, донник, медуница, базилик... короче высокорослые стебулышки.

Во-первых, многие сидераты, засаженные не на участках под паром, требуют срезки. Вам ни кто не запрещает ее проводить до того, как будылки начнут осложнять жизнь культурным растениям. Не редко срезка совмещена с рыхлением плоскорезом. И срезка эта как раз и проводится, в том числе, с целью не дать сидератам вымахать до состояния, в котором они будут мешать культурным растениям. Если будылки сидератов мешают культурным растениям - это пример неумелой сидерации. Но если Вы принципиально не желаете искусственно останавливать рост сидератов, то есть клевер белый, Люпин желтый, горох и другие явно низкорослые сидераты. Ни кто не мешает применять их, если высокорослые Вас чем-то не устраивают.

Сообщение от Alex123

В пятых после овощей там лебеда, осот и подсвекольник. Им срать на сидераты.

Согласен. Сидерация - фигня. А все книги, написанные про то, как сидератами сдержать рост сорняков - всего лишь плод фантазии их авторов и к реальной жизни не имеют никакого отношения.

Сообщение от Alex123

В шестых за 1 лето надо: распахать,... запахать

А кому это надо и зачем? Что будет, если это не сделать?

Сообщение от Alex123

Короче за год толку будет ноль.
Сад с луговой травой из огорода никак не вырастить на шару.

Все с ног на голову. Вот с чего ноль толку, так это с бесполезной, убивающей время и силы перекопки и перепашки, которая в итоге еще и угнетает плодородие. В подтверждение приглашаю Вас летом на участок с садом с луговой травой из огорода, как Вы говорите - на шару - без вспашки и перекопки. Сравним результаты с "садом не на шару". За одно поищем на грядках подсвекольник, осот и прочее, чему плевать на сидераты, а после порассуждаем о том, с чего есть толк, а с чего - нет.

[Ато]

На днях в ЦПЗ произошел инцидент, оставивший у меня некоторую боль и неприятный осадок.
В магазин зашла женщина и спросила, есть ли у нас 10 литровые грунты для рассады. Я показал ей 2 варианта:
10 литровую "Зеленую планету" за 110 рублей - как самый дешевый вариант (торфосмесь, но с заметным содержанием биогумуса) и 12ти литровый черноземный грунт с содержанием биогумуса на уровне 20-25% по цене 190 рублей от компании "Вермион". Последние из года в год везутся из под Москвы, где делаются на основе чернозема из поймы реки Оки с добавлением указанного % биогумуса. Не смотря на то, что доставка даных грунтов в Воронеж отнимает до 50% их стоимости, они все равно оказываются дешевле и выгоднее существующих на местном рынке грунтов данного класса - на основе чернозема и биогумуса. Дешевле ковровского "Грин-пик" (Биоземля) и дешевле Липецкого EBG. Качественные черноземные грунты с содержанием биогумуса не менее 15% от торфосмесей отличаются не только визуально, но и еще несколькими основными свойствами:
1. В них не развивается плесень при переувлажнении.
2. Высаженная в них рассада практически никогда не падает от черной ножки. Для торфосмесей поражение в ней рассады черной ножкой - явление довольно распространенное и даже привычное некоторым любителям покупать торфосмеси типа Малышка, Крепышка и Терра-виты.
3. Низкопробные грунты на основе торфосмеси не редко заражены земляным комариком и прочими насекомыми, с которыми приходится бороться после посева рассады.
4. Торф не является нормальной для рассады питательной средой, поэтому для роста рассады производители вынуждены его напичкивать химическими добавками, чтобы компенсировать нехватку питания. В результате рассада, посаженная в торфосмесь с самого начала развития оказывается на искусственном вскармливании. Что такое искусственное вскармливание и ее последствия для детей - в принципе известно. Хорошего в этом ничего нет. А вот повышенная заболеваемость таких организмов в дальнейшем - факт.

Посмотрев на цену предложенных ей грунтов женщина округлила глаза и с недоумением сказала: 110 рублей за 10 литров?
Я спросил: А что, где-то продают дешевле?
Женщина ответила: Это выяснять - пустой разговор. Нужно идти в нормальный магазин. Развернулась и вышла.
***
Теперь для справки о нормальных магазинах.
В "Нормальном" Магазине она по всей вероятности купит себе торфосмесь. = Торф, в который добавлено немного песка и минеральных подкормок. Купит она его рублей за 50-60 за 10 литров.
В нашем же, не нормальном магазине, где плохого не предлагают, торф стоит 230 рублей за 60 литров. Универсальное комплексное удобрение на основе ферментированного куриного помета стоит 40рублей за 2 кг. Этого количества достаточно как раз на эти 60 литров торфа, чтобы растения в них жировали. Песок дарим бесплатно. Итого: 6 10ти литровых пакетов торфосмеси с комплексными добавками, улучшающими рост обойдутся в 270 рублей. Или по 45 рублей за 10 литров. Любопытно, сколько заплатит эта женщина в "нормальном" магазине за 10 литров того, что она приобретет и чем приобретенное будет являться?

[секретарь]

По поводу грунта Ато написал целое эссе. И какой качественный, и какой перегнойный и только у него в магазине. На самом деле, такие же грунты продают несколько магазинов и торговых точек,да и люди там их покупают без всяких скандалов,а у Вас в магазине всегда скандалят и что-то выясняют. Объясняйте Лучше! Учитесь доносить инфу!

[Ато]

Михаил секретарь, Все правильно сказали! Полностью с Вами согласен. Мне приятно, что мои конкуренты помимо колдовства, ксерокопирования, торговли духами и бордосской смесью еще и успевают регистрироваться и продвигать мою ветку на БВФ, помогая навести порядок и исправить неточности. Спасибо, что подтверждаете, что качественные грунты можно купить далеко не в каждом магазине, а лишь в нескольких в городе, среди которых есть и наш! Спасибо за внимание к нам и к нашему товару! Держите и впредь равнение на нас! С Новым годом, кстати!
P|S. секретарь, я уважаю Ваше стремление, чтобы все всегда скандалили и что-то выясняли в нашем магазине. Но все Ваши сообщения, в которых не прослеживается цель обмена опытом ПЗ, я буду игнорировать, дабы не захламлять ветку мусором. Надеюсь, инфу донес доходчиво.

[Ато]

Поскольку тема подготовки грунта для высаживания рассады актуальна, то хотел бы заострить внимание еще на одном моменте.
Не редко люди смешивают покупной грунт со своей землей.
Это не рациональное действие.
Нормальный покупной грунт предполагает, что он не "заряжен" болезнями растений. Ну, по крайней мере так должно быть. Он должен приготваливаться из чистых компонентов. И отчасти за это Вы платите деньги, приобретая пакетированный фабричный грунт.
Земля, с которой вы его будете смешивать практически всегда не отличается стерильностью в отношении болезней. В ней много всего. Как только Вы ее смешиваете с чистым грунтом, то все болезни распространяются на всю смесь. В итоге, если в нормальном фабричном грунте было меньше шансов на поражения рассады всякими гнилями, чем в Вашей почве, то после смешивания шансы стали теми же - высокими, и важное преимущество покупного грунта погублено бесследно.
Что делать? Как быть?
Тут нужно вернуться к вопросу зачем Вы смешиваете свой грунт с покупным?
1. Если свой - тяжелый и его нужно разрыхлить, то вместо грунта приобретайте уже отдельно любые разрыхлители. В качестве них используют: - торф, агроперлит, агровермикулит, кокосовый субстрат.
Это будет выгоднее.
2. Если свой грунт тощий и содержит мало питания, то приобретите биогумус. Его содержание в хорошем черноземе до 8%. А в искусственных грунтах доводят до уровня 15-25%. Он придает и рыхлось и препятствует слеживанию и слипанию почвы после ее увлажнения и одновременно является одним из главных питательных компонентов почвы.
3. Любую смесь с добавлением почвы, набранной под открытым небом, желательно несколько обеззаразить. Никакая марганцовка и пропаривание для этого не пригодны с той точки зрения, что из живой почвы с комплексом агрономически полезных бактерий, (нужных для выработки питательных веществ) подобные мероприятия делают безжизненный субстрат, теряющий плодородие. Нет, это не так уж категорично, чтобы прям совсем в этом субстрате ничего не росло. Но все таки это плохой вариант. Есть лучше. Это добавить агрономически полезных бактерий в приготовленную Вами смесь с уличной почвой. Такие бактерии сегодня популярны и продаются во многих отделах для садоводов с аббревиатурой ЭМ-препаратов. Сюда входят Тамир, Восток, Байкал, Сияние, Экомик и другие. Их с каждым днем все больше.
Простейшим видом обработки может служить и обработка препаратами на основе Bacillus Subtilis (сенная палочка). Она выпускается под бесчисленным множеством спекулятивных брендованных названий, под некоторыми из них (Например Фитоп или Гамаир) продаваясь в 10 раз дороже других (в пересчете на 1 кв. метр обработанной почвы) при по сути одинаковой эффективности. Одним из самых популярных и абсолютно не дорогих препаратов на основе сенной палочки является обычный Фитоспорин-М в виде пасты или геля.
Причем, все модификации (типа, для томатов или перцев и.т.д) все это коммерческий ход. Основа там везде работает одна и та же. Поэтому разумно брать одну упаковку обычного фитоспорина (без указания конкретных культур) для всего, что будет им впоследствии обрабатываться.
Суть обработки микроорганизмами в следующем. Все бактерии в составе ЭМ-препаратов - активные поедатели в основном омертвевшей органики. В конкурентной борьбе за еду они начинают угнетать остальных бактерий. Тем самым они вытесняют из почвы множество других бактерий и способствуют очищению почвы от патогенов, оздоровливая её.
Для того, чтобы это произошло, нужно некоторое время (несколько недель) и соответствующая температура. При температуре ниже +8 градусов ЭМ-препараты становятся не эффективны. Им нужно тепло. При экстремально высоких температурах (более 40 градусов) так же может происходить снижение их численности и гибель. Поэтому грунты с добавлением ЭМ-препаратов нужно готоваить заблаговременно, до высадки рассады, чтобы ЭМ смогли сыграть отведенную для них роль. Хорошо им дать для этого полтора-два месяца. Сроки и концентрации вносимых препаратов здесь (в агромикробиологии) очень условны. Все зависит во многом от конкретного температурно-влажностного режима и состава питательной среды для бактерий.
4. Еще рекомендую обратить внимание на горчичный жмых. Он очень не плохо санирует и одновременно разрыхляет и удобряет почву. Его тоже можно немного добавлять в ваши смеси и побольше сыпать в грунт на Ваших участках.

[Ато]

Выращивание Рассады в растениеводстве - это как заложение фундамента под здание. Любые ошибки на данном этапе либо неисправимы, либо исправимы с трудом и ведут к расходам, делающим результат всего мероприятия бессмысленным. Поэтому заострю внимание на важных моментах данного дела.
1. Посадка рассады не является особо ресурсоемким занятием, однако ее качество определяет урожай и последующие Ваши затраты в течении всего аграрного сезона. Неудачная высадка рассады может полностью лишить урожая, а едва заметное "улучшение" расады (например взошло + 5 семян из 100) способно дать довесок в десятки и сотни килограммов итогового урожая! Поэтому настоятельно рекомендую не торговаться с самими собой на данном этапе и не искать компромиссов между ценой и качеством применяемых материалов, а использовать только лучшее. Даже если вы где-то переплатите, помните, что любые незначительные изменения качества рассады в десятки раз окупят эту переплату, т.к. затраты на данном этапе в общем-то смешные и даже их троекратное увеличение не идет ни в какое сравнение со стоимостью итоговой прибавки урожая, если все получилось без промахов.
2. Не рекомендую высаживать рассаду в торфосмеси. По нашему мению они не оправдывают своей дешевизны. А предлагаются они широко повсеместно исключительно по экономическим причинам. Производителю удобно взять за основу самое дешевое. И покупателю удобно купить как можно дешевле. Итог - рынок наводнен грунтами, мало пригодными для нормального роста растений. Почему мало пригодных?
а) торф лишен достаточного количества питательных веществ. Как следствие - производители торфосмесей нашпиговывают их подкормками. Естественно, практически всегда не натурального происхождения. Итог - рассада с самого начала оказывается на искусственном вскармливании. Чем отличается последующее развитие младенцев, находящиеся на искусственном вскармливании, от младенцев, питавшихся как положено, надеюсь объяснять не нужно.
б) В торфе довольно часто развиваются плесневые грибы и такие болезни рассады, как черная ножка. Толи это особенность торфа, то ли беда конкретных производителей, я не разбирался. Но плесень и поражения рассады черной ножкой наиболее часто проявляются на торфосмесях. Не хотите этой напасти, не связывайтесь с торфосмесями, даже если до этого не попадались. Если человек держит неисправной газовую плиту и у него дом еще ни разу не взлетел на воздух, это не повод считать, что проблемы нет.
в) Разница в цене классных черноземных и гумусных грунтов в которых торф добавлен чуть в качестве разрыхлителя и между торфосмесью составляет 30-40 рублей на каждые 5 литров. В сезон производства рассады я каждый день вижу по нескольку человек, "отсеявшихся" в какую-нибудь популярную торфосмесь и пришедших с вопросом: Чем подкормить? Чем полечить? Дайте еще семян, посеять заново... И все это стоит В РАЗЫ!!! дороже, чем сэкономленные 40 рублей.
3. Для проращивания семян используйте только талую воду. Она яявляется хорошим естественным стимулятором. Мы не рекомендуем применять другие стимуляторы! Не нужно плодить уродов, которых Вы потом будете кормить из соски всю жизнь! Изначально дайте поработать естественному отбору и оставить Вам работать только с лучшими зернами, а не тянуть заморышей-доходяг, которые и взойти-то сами нормально не смогли.
4. Забудьте про слепое поклонение посевным календарям, включая лунный. Луна одна, а географических зон -вагон и целая тележка. И сроки посадки даже в пределах одной зоны в низине и на возвышенности разумно смещать порой даже на декаду. Если бы так важно было бы в определенный день отсеяться, то в природе перезимовавшие на растениях семена дружно слетали бы с родительских кустов в один и тот же день по всей стране. До сих пор таких закономерностей ни кем не выявленно и к подобным календарям рекомендую относиться так же, как и к гороскопам.
5. От того, что Вы посеете томаты в Январе, в марте Вам их в грунт все равно не высадить. Высадка рассады раньше разумного срока как правило не повышает ни сроков созревания ни урожайности. Причина в том, что переросшие растения сложнее переносят пересадку в открытый грунт и дольше адаптируются к новым условиям, нежели молодняк. В итоге те растения, которые были посажены вовремя, практически всегда начинают плодоносить в грунте не позднее тех, что были посеяны раньше сроков.
Правильно срок посадки следует определять так:
а) Намечаем для себя ориентировочную дату пересадки растений в открытый грунт.
б) Отнимаем от данной даты число дней, рекомендованное для развития в рассаде у соответствующей культуры. Это число дней как правило указано на упаковке с семенами.
Например, для тех же томатов. Собираемся высадить в открытый грунт 23 мая. Рекомендованное число дней с момента посадки рассады до высадки в грунт для томатов равно 45-55 дней. Берем среднее - 50.
23 мая минус 50 дней = 03 Аперля. Удивлены? Пробуйте. Рекомендую делать по уму, а не спешить незнамо куда. Результат будет не плох.
6. Рассада вытягивается прежде всего от недостатка света. Если она стоит у Вас на балконе или окне, выходящем на южную сторону, это не повод считать, что света растениям достаточно. Во-первых продолжительная облачность может свести на нет все преимущество южной стороны. Во-вторых свет падает все равно только лишь с одной из 5 плоскостей освещенности в естественных условиях, где рассеянный свет досвечивает и не с солнечной сторны. В квартире такого досвечивания нет. Поэтому настоятельно рекомендую вооружаться фитолампами. Еще можно применить ферровит или хелат железа, чтобы чуть улучшить усваиваемость расстениями имеющихся световых лучей. Попытки вместо света дать растениям какую-либо химию, притормаживающую рост растения - садизм ну или извращение. Это то же самое, что пытаться ограничивать рост живота у беременной женщины. Дайте растениям то, что им нужно - свет, а не издевайтесь над ними. Когда Вы захотите, чтобы они снова росли, то вы их начнете пичкать веществами, ускоряющими рост? Все издевательства над естеством выливаются в болезни растений в дальнейшем. Чем больше Вы наворотите вмешательств в естественное развитие на раннем этапе, тем больше Вам потом предстоит опекать и спасать Ваших искусственно вымученных мутантов, все время корректируя их жизнь.

7. Джентельменский набор субстратов, добавок и препаратов, которые мы рекомендуем для работы с рассадой.

а) Для обеззараживания грунта
- Фитоспорин, Алирин, Гамаир, Споробактерин, Триходермальные формы,
- Глобиома Биота макс
- Дачник колоидное серебро
- ЭМ-препараты (Сияние, Восток, Байкал, Тамир, Экомик и т.п.)
- Горчичный жмых
- Грунт Лечебный от компании "Вермион".
- Немабакт и грунт защита (на основе немабакта)

б) Стимуляторы
- Талая вода (для проращивания семян и полива)
- Экогель
- Биокремний
- СТИРОРА
- Феровит, Хелат железа (для улучшения усвоения света)

в) Подкормки
- Азотик,
- Фосфатовит
- ЭМ-препараты (Сияние, Восток, Байкал, Тамир, Экомик и т.п.)
- Жидкие комплексные подкормки на основе концентрата из биогумуса.
- Хелатные подкормки по листовой платине препаратами Реаком.

г) Компоненты Субстратов для добавления в бедные грунты.
- Биогумус.
- Агроперлит, Агровермикулит, Цеолит
- Кокосовый субстрат (торф)

[Ато]

Еще не распустились листья, но работа на земельных участках для большинства земледельцев уже закипела. Сейчас, перед распусканием почек, самое время провести первую профилактическую обработку деревьев и кустарников от грибных заболеваний, мхов и лишайников, а так же, отчасти, сдерживание распространения некоторых видов насекомых-вредителей.
-Для этих целей используют концентрированные водные растворы мочевины(карбамида) и железного купороса. (Железного купороса - 250г\10л; Мочевины - 700г\10л)
- Не путать железный купорос с медным. Эти вещества похожи в химическом отношении. Хотя рекомендуемый железный купорос все-таки несколько проигрывает в силе фунгицидных свойств, но за то он не загрязняет почву и грунтовые воды медью. Медь же является одним из довольно опасных загрязнителей. Все растворимые соли меди ядовиты для человека. Не стоит добровольно из своего участка делать кладбище яда. Потом вам же и Вашим детям эту медь предстоит съесть, потому как просто так она не разлагается и никуда не улетучивается, а будет иметь тенденцию к накоплению в вашей почве и грунтовых водах. Так что все таки железный купорос, а не медный!
-(Кстати, Бордосская смесь - это все тот же самый медный купорос в качестве основного действующего компонента. В природном земледелии Бордосской смесью принципиально не работают по выше озвученным соображениям.)

-Обрабатывают стволы, ветки и почки на всех культурных лиственных деревьях и кустарниках и виноградную лозу.
-Важно провести это мероприятие до распускания почек. В противном случае применяемые концентрированные растворы сожгут зелень.
-Способ нанесения раствора не принципиален. Можно из опрыскивателя, можно кистью. Кому как нравится.
-Такую же обработку рекомендуется производить и поздней осенью - после отмирания листвы.
-Железным купорос содержит в своем составе сульфатный анион SO4, который является довольно стойким химическим соединением с выраженной кислотностью. Поэтому регулярное использование железного купороса будет вести к накапливанию данного соединения в почве и ее постепенному закислению. Закисление в свою очередь угнетает развитие растений и ведет к повышению их заболеваемости. Поэтому рекомендуется пользоваться купоросом не каждый год, а раз в 2, а лучше в 3 года. А остальные обработки проводить мочевиной.
-К тому же, мочевина и купорос имеют незначительно различающийся спектр действия, поэтому их чередование позволит увеличить спектр защиты в сравнении с применением только одного из названных препаратов. Вместе смешивать мочевину и купорос особого смысла нет. Деньги на ветер. Достаточно осенью или весной использовать только один из названных препаратов.
- Во многих источниках рекомендуется обрабатывать и приствольные круги почвы названными препаратами. Мы данного совета не поддерживаем и не рекомендуем этого делать. Один из важнейших постулатов нашей философии в том, что почва - это живая сбалансированная экосистема. Это фабрика - снабжающая корни наших растений питанием. Как только мы лезем на эту фабрику со своей "стерилизацией" мы просто ее останавливаем. Поэтому вреда от подобных мероприятий всегда больше, чем пользы. По этой же причине мочевина (как и прочие минеральные удобрения) нами не применяется в качестве подкормки. Она хорошо подходит в качестве фунгицида при описанном выше применении. Но вносить ее в почву в виде удобрения - дело неблагодарное, хотя и приводит к временному всплеску роста растений и урожая, но при этом губит почву и естественное плодородие. Это варварский метод землепользования.
- В качестве замечательной альтернативы мочевине и железному купоросу будет являться раствор фармайода в концентрации 10мл на ведро воды.

[Ато]

Сообщение от YUreal

Растут, вырастают, но не набирают сахар - безвкусные. Пробовали "Колхозницу" и ещё какие-то сорта - сейчас не вспомню, надо на даче смотреть, но не суть важно, вопрос:
какие сорта в открытом грунте вырастают до почти "узбекский сочный дыня, сладкий как мёд!"?
Вложение 2903122

YUreal, к сожалению одни и те же сорта или гибриды не на каждом земельном участке проявятся во всей красе. У одних на участке хорошо растут одни, у других - другие. Хотя участки могут быть в пределах одного КМ друг от друга. Это одна из причин, по которой один конкретный сорт или гибрид постепенно не вытесняет других. У всех по разному все. Я это вижу ежедневно наблюдая, что говорят и просят покупатели семян (а их у нас порядка 2000 наименований) И говорят люди очень часто диаметрально-противоположные отзывы об одном и том же сорте. Так что, если выросло у десятерых отлично, это не показатель того, что у Вас именно этот сорт проявится во всей его красе. Ниже привожу ассортимент дынь, который мы из года в год поддерживаем. Все это у нас растет и растет классно. Но вот у кого что будет классным - это уже рулетка. Заранее не знает ни кто. Возможно, у Вас вообще ни одной дыне не понравится и абсолютно все сорта будут именно безвкусными. Тут, пока собственное исследование не проведете методом проб и ошибок, окончательного вывода не сделать. Сказанное относится не только к дыням. В принципе, практически к любой культуре.
Далеко не полный список дынь, которые в нашей зоне получаются:

Айкидо
Американский Ананас
Ананас
Галилей
Евдокия
Золушка
Капуччино
Колхозница
Крем-брюле
Мирон
Нектарин
Раймонд
Райский нектар
Сказка
Сластена
Таманская
Эфиопка

[Ато]

Человеческое "Я хочу" как правило требует жертв.
Жертвой "Я хочу, чтобы моя рассада выросла без достаточного на то света" становится как раз сама рассада. Она чрезмерно вытягивается вверх и становится крайне немощной. Но этого человеку обычно мало и следом за этим появлятся еще одно "Я хочу".
Человек очень хочет, чтобы света все равно не было, но чтобы то, что без света расти нормально не может, все-таки без света нормально росло!
И тогда такой человек бежит искать "Аталант". То, что не Атлант, а "Атлет" он конечно еще не знает. Может недослышал, может забыл или перепутал, но за то он точно и хорошо знает, что делает именно то, что он хочет!
Дальше он молодым растениям, которым генетически необходимо расти и развиваться, вместо положенного им света, дает какую-то радость, с целью выключить естественные реакции растения на особенности окружающей среды. И, надо сказать, что это ему удается. Зомби-трупы, которые не будут нормально и адекватно расти, как только им дадут достаточное количество света, у него готовы и стоят рядочками! Браво! В очередной раз победил естество! Какая радость! Правда, что дальше то с этими уродами делать, как-то не думалось еще. Хотя, не за горами прослеживается очередное хочу! "Хочу чтоб теперь расли" и трата времени и средств на поиск очередного волшебного лекарства!
Люди, не поверите. Но рассада сама умеет расти без нашего хочу и без всех этих танцев с бубном. Если Вы будете по минимому вмешиваться в естественные процессы и по максимому их стимулировать, полезный результат будет лучше и больше. Денег и времени и нервов потрачено меньше. А вместо проблем у Вас будет радость. Тратьте усилия на помощь природе, а не на борьбу с ней.
При недостатке света, разумно применение стимуляторов фотосинтеза: Хелата железа, Феровита и их аналогов. Но лучше, чем свет нет ничего.

[Ато]

Следующий обзор возможно сделаю как раз про свет.

[Ато]

Сегодня использование специального фитосвета многими воспринимается как некоторая "продвинутость" в вопросах выращивания рассады. Однако по факту не редко "продвинутые граждане" оказываются всего лишь жертвами навязчивой рекламы, выложив весьма весомые деньги за обретение того, что не стоило и десятой части потраченных средств.
Капельку теории.
Свет, падающий на растения в природе представляет собой множество электромагнитных волн. Одна из физических характеристик таких волн - длина. Вторая важная характеристика - амплитуда (ее можно представить как высоту волны или образно ее силу) Ученые установили, что чем больше волн и чем больше их сила (амплитуда) тем интенсивнее происходит фотосинтез под их влиянием. Т. е растение растет быстрее, чем мощнее поток излучения падает на поверхность листьев. В физике мощность излучения ламп меряется такой величиной как Ватт. Соответственно, чем больше Ватт написано на Вашей лампе, тем по идее больше пользы она принесет растению.
Одновременно, чем ближе мы поднесем лампу к растению, тем больше света (мощности) достанется именно ему, а не рассеится в стороны. Таким образом увеличить интенсивность развития растения можно как придвиганием лампы поближе (но только помнить, что сильно хорошо - тоже не хорошо! Не нужно допускать температурного ожога!!!) так и тупым выбором более мощных ламп.
Но это еще не все. Со временем ученые обнаружили, что растение усваивает одинаково хорошо вовсе не все световые волны. Оказывается волны с определенной длиной волны усваиваются особенно хорошо и разумно увеличивать мощность не всех подряд волн, а только лишь тех, которые лучше всего преобразуются растением в процессе фотосинтеза.
А лучше всего усваиваются волны с длиной волны около 450нм (воспринимается как синий свет) и около 650нм (воспринимается как красный свет). Таким образом, когда мы светим на растение обычной лампочкой мощностью, скажем в 75 Ватт, то большая часть этой энергии не особо то усваивается и пропадает бесследно. А полезной усваиваемой мощности в названной области синего и красного света там всего может быть Ватта 3-5 из 75. Это не эффективно. Чтобы повысить эффективность люди стали использовать для досветки растений лампы, дающие только синий и красный цвет, которые будучи смешанными вместе выглядят как розовато-оранжевое освещение. Таким образом, условно вся их мощность расходовалась уже на пользу растению и даже 10 Ваттная лампа со специальным розовым фито-светом оказывалась более мощной для растения, нежели обычная 75 ваттная лампочка. Обнаружив этот эффект люди тут же заполонили рынок всевозможными красно-синими излучателями. Появились и светодиоды, дающие сразу нужный спектр с двумя названными пиками, которые сразу светят нужным розовым светом. Кстати, в Советском Союзе еще в 70х годах было налажено производство люминесцентной лампы ЛФУ-30 - светящей именно таким розовым светом и предназначенной для выращивания рассады. Ею и до сих пор завалены некоторые склады. Отдают ее всего лишь по 100 рублей. Но под нее невозможно найти светильник, потому что она имеет не стандартную подковообразную форму и отчасти именно из-за этого оказалась не стыкуема с большинством светильников. Но самим ее заставить работать не сложно, как и обычную люминесцентную лампу.
Появление светодиодов показало, что они могут быть на порядок более экономичны, чем люминесцентные лампы. Ну и уж тем более чем лампы накаливания или галогеновые лампы. И светодиодам пророчится светлое будущее и коммунизм. Но неожиданно над светодиодами навис кризис обесценивания рубля. А большинство светодиодов ввозились в страну за инвалюту и два года назад светодиодные фитолампы стали на мой взгляд не лучшим решением с экономической точки зрения. Грубо говоря, на много дешевле купить несколько люминесцентных ламп, и остаток денег положить в банк под процент, а на проценты раз в три года подкупать новые люминесцентные лампы, чем вкладываться в современную светодиодную технику. Но это мнение субъективное. У каждого свой расчет и взгляд. По крайней мере я нахожу светодиодные фитосветильники на данный момент неоправданными по ценам и предлагаю заменять из обычными или люминесцентными до тех пор, пока цены на светодиодную технику не упадут до уровня 400-700 рублей за светильник.

[ALEX2002]

Есть такая статья в интернете - "Светокультура как способ выявления потенциальной продуктивности растений". Там все аспекты вопроса рассмотрены и изложены в рамках необходимого для среднестатистического растениевода и приемлемым языком. Данная статья широко растиражирована и ВАРВАРСКИ ДОПОЛНЕНА И ИСКАЖЕНА зачастую бывает, нужно сравнивать несколько вариантов. Кто - то в своих интересах дополняет и корректирует, уводя от стройной научной идеи в сторону набора догматизированных рецептов. Ошибки сканирования тоже встречаются. Вот вполне сносный вариант http://sedovvic.narod.ru/boev3.htm

Последние три недели замечаю в соседних домах изменение цвета подсветки рассады на подоконниках - с китаетуфтовой синерозовой светодиодной на "классическую" трубчатолюминесцентную. Трубки похоже что-то вроде Osram девятой серии, 950 какие-нибудь.

Сообщение от Ато

ЛФУ-30

Не встречал, взял бы попробовать.

ЛФР-150, упоминавшиеся в статье не встречал, очень хотелось бы испытать.

Мой опыт:
ДНаТ 125, 250 не дали никаких результатов, включались автоматикой по часам.
Видимо, мощи не хватило - лампы несвежие в мутном светильнике.

150 Вт лампа накаливания дает хороший эффект роста стеблей и листьев но не дает избирательности, которую желают иметь рассадорастители. Не получить с ней невысокую коренастую развитую рассаду.
Эта лампа включалась от случая к случаю когда было кому за ней наблюдать. Стояла в рефлекторе от "синей" аптечной лампы.

ДРЛ 400 использовалась когда-то, ориентировочно конец 80х-начало 90-х. Эффект был но подробностей не помню. Тогда многие их использовали. Эксплуатировалась с неразбитой колбой. Колбу разбивали с целью получить ультрафиолет для загара в обмен на здоровье. Растения под такой лампой без колбы портились.

ДКсШ/ДКсЭЛ где-то валялись раньше, теперь найти не могу а то попробовал бы. Это с советских киноустановок, греются сильно правда, без теплового экрана к растениям их нельзя допускать, зато свет ярко-белый как от сварки. И взрываются на ходу громко, впрочем у меня за полтора месяца эксплуатации из двух киноустановок ни в одной не рванула.

КГ-1000, 1500, 2000 в прожекторах, попытка была эпизодической, жара много, без присмотра не оставишь. Электричество жрут. Сейчас пришла идея попробовать 150-500 ватт галогенки, но тоже только под присмотром.

Мое мнение - нужен непрерывный спектр с двумя пиками (синий и розовый с правильным процентным отношением) и достаточная мощность освещения (250 Вт/м2 усредненно), только как ее измерить. Раньше был люксметр селеновый, теперь нет, да и погрешность при измерении и последующем пересчете не удержится в рамках здравого смысла без дополнительных усилий. Легко и изящно за пару часов это не реализуемо. Значит планы на этот сезон - ДРЛ 250 или 125, какие больше понравятся + обычные лампы накаливания периодически. Это лучшее из того что есть под рукой. А то во дворе под стеклом/целофаном лучше рассада чем в доме на подоконнике.

ДРЛ 125 в круглосуточном режиме попробовать бы, только как подогнать сроки посева чтобы с посадкой не пролететь, развитие рассады ускорится.

[Ато]

ALEX2002, Спасибо за обзор. Странно, что ДНаТ лампы не давали результатов. Мне интуитивно казалось, что они довольно мощные и обладают полным спектром и должны быть эффективнее простых ламп накаливания.

Сообщение от ALEX2002

только как подогнать сроки посева чтобы с посадкой не пролететь, развитие рассады ускорится.

Ну, если ребенка хорошо кормить, то вряд ли он в 7 лет станет десятилетним Думаю, с рассадой все то же. Если она будет крепче и мощнее, это еще не совсем то, что - переросла и уже зацвела. Сроки есть сроки. Для каждой культуры есть же рекомендуемый срок от посева до высадки в грунт. Если Вы его будете соблюдать, предполагаю, что даже круглосуточное досвечивание кардинально не сдвинет разумных сроков высадки в открытый грунт. Просто сделает Вашу рассаду крепче и здоровее с самого начала ее развития.

[Ато]

Некоторые факты об одном препарате, которые редко собираются в одно время и вместе разом, потому что тем, кто знает о своем детище наиболее полно, эти факты совершенно не к лицу.
Речь об одном препарате, получившем очень широкую известность благодаря мощной рекламной компании и активном навязанном коммерческом продвижении. С названием препарата предлагаю самостоятельно разобраться своим читателям.
1. Рекламная компания на телевидении и в печатных изданиях заметно монополизирована. В эти издания (включая телевидение) не пропускают рекламу альтернативных товаров в рамках одной и той же рубрики. Это лоббирование одного рекламодателя делается согласно заключенным с ним контрактам между СМИ и рекламодателем. Журналисты и редакции отводят глаза при предложениях им к публикации альтернативных материалов. В данный момент одна из наших клиентов в попытках дать свою альтернативную статью уже «обивает порог» третьего СМИ. Везде отказ и нежелание обсуждать тему с упоминанием конкретного лица, «скупившего» рубрику.
2. На официальном российском сайте производителя государственный сертификат соответствия требованиям нормативных документов имеет истекший в 2014 году срок действия.
3. В 2010 году Препарат получил разрешение к применению в ЛПХ на территории РФ до 2020 года. И для применения ТОЛЬКО на картофеле!!!
Однако рекламодатели уверяют, что препарат разрешен и активно применяется во всем мире, включая европейские страны. За несколько лет я не сумел найти ни одного официального документа, свидетельствующего о том, что препарат разрешен к применению в ЛПХ развитых стран с пристальным подходом к сохранению здоровья и экологии.
На сколько мне известно, из не проверенных источников, в таких странах препарат разрешен исключительно для производства семенного посадочного материла и его применение для выращивания пищевого картофеля (в том числе в ЛПХ) вообще недопустимо! Но об этих деталях у нас обсуждать не принято.
4. Рекламодатели и распространители препарата не стесняются рекомендовать его применение по недопустимым регламентам. В частности, для иных культур, кроме картофеля и далеко не только по клубням, но и по зелени, что никак и ни какими документами со стороны государственных органов контроля и надзора не разрешено. Это прямая опасность для здоровья потребителей.
5. Полного и исчерпывающего состава препарата не указывается нигде. Чаще всего упоминаются только действующие вещества. На данный запрос (включая запрос СЭС г. Воронежа) производитель отвечает: данная информация является коммерческой тайной. Вместе с тем, во многих документах сам производитель заявляет два действующих вещества в составе препарата: Имидаклоприд и Пенцикурон.
При этом по заявлениям самого производителя, инсектицидным действием на насекомых обладает только одно из них - имидаклоприд.
Препаратов, в которых Имидаклоприд является действующим веществом, на нашем рынке присутствует около десятка. Однако, все они не особо славятся эффективностью в борьбе с колорадским жуком. Возникает резонный вопрос: если основное действующее вещество одно и то же, то почему в одном препарате оно не эффективно, а в другом очень даже? Разумный ответ напрашивается сам: состав препаратов разный.
В данном перпарате действует что-то еще, кроме имидаклоприда. При этом что это за вещество, по всей видимости, и является предметом коммерческой тайны.
6. Все сертификаты безопасности и прочие рассуждения о безопасности препарата построены на результатах анализов на единственый инсектицид - Имидаклоприд. Но, простите, в препарате, по всей видимости, действуют несколько веществ. Почему исследование безопасности применения и сроков разложения предъявляются только для одного из них? Что Вы применяете и на сколько это вредно, по факту нам просто не докладывают, а дают и говорят: берите - безвредно!
7. Есть некоторое противоречие между рекламными заявлениями. С одной стороны утверждается, что срок действия препарата до 60 дней. С другой, приводятся результаты исследований, показывающих, что уже через два месяца урожай не содержит следов имидаклоприда! У меня резонный вопрос: Как так? Жук на 60й день кусает картофель и умирает от отравления. А человек на 61 день кусает и говорит: Ох, надо же, какая экологически чистая еда - не содержит ничего вредного! Ну это же абсурд!
8. Есть довольно обширные исследование влияния препарата на окружающую среду. Они в доступе в интернете. Препарат довольно опасен и для человека и для биосферы. Более того, в почве и в грунтовых водах он может сохраняться до 7 лет. И об этом нигде не упоминается в рекламной компании и не предупреждают продавцы, продавая этот препарат. Однако это факт, имеющий место быть. Использование препарата далеко не так безопасно и безобидно, как это может показаться из рекламной компании.
9. Несколько десятков моих клиентов обратились за последние годы с одним и тем же вопросом: что случилось с их картофелем? Он стал чернеть внутри и вывелся. Это было не классическое гниение, а именно вырождение, с которым раньше не встречались. Как выяснилось, все они пользовались именно данным препаратом для обработки клубней. Ни одного из пришедших с данной проблемой и при этом не пользовавшимся данным препаратом не было. Т.е. замечена статистическая связь между применением этого препарата и вырождением посадочного материала.
10. Люди хорошо замечают, как чернеет картофель, но плохо видят, как чернеет их печень. А стоило бы задуматься еще и над этим вопросом, кроме того, умрет или не умрет колорадский жук.

[ALEX2002]

Этот "Препарат" сильно сдал позиции в плане эффективности но без него вообще опа. Фунгицид из состава мне вообще не нужен, не замечал целевой заразы. А может потому и не замечал что пользовал "ПРЕ...парат" на китайской картошке с рынка в ходе экспериментов по выращиванию неведомых сортов в надежде на чудо. Только Ред Скарлет 7 лет уже протянула, остальные сорта отходят помаленьку.
Но если фунгицид можно заменить Триходермой то жук по ходу только барьерным методом может быть обезврежен.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

но без него вообще опа.

Без него опа лишь тем, кто спешит на тот свет.
Вчера заходила в ЦПЗ парочка пенсионеров. Вышли из ЦПЗ с покупками семян в руках и женщина мужику демонстративно, чтобы я слышал, уже в дверях сказала: зачем только сюда приходили. Не надо было приходить вообще.
Суть разговора, сложившегося с ними были препараты от колорадского жука. Началось все с того, что узнав цену на картофель категории суперэлита женщина с усмешкой сказала мужчине: на эти деньги вместо килограмма ты осенью три мешка картофеля купишь. Я сделал ремарку, что картофель без химии Вам не купить ни где, если сами о себе не позаботитесь. Мужчина заявил, что без химии его вырастить не удастся. Он пробовал все наши препараты и они не работают. Ситуация не редкая и финал ее известен. Тем не менее я еще раз решил проверить. Далее, как всегда обнаружилось, что ни одного из всех наших препаратов, которые они пробовали они назвать не могут. Как применяли - не понмнят. И времени у них по схеме на несколько обработок совершенно нет. Им надо раз побрызгать и все. В общем, как только выяснилось, что дело не в неэффективности препаратов, а в том, что у них нет времени по инструкции их применить, разговор закончился обидой покупаетля на продавца.
Я как то проигрывая в голове эту типичную ситуацию сформулировал это так: если у людей нет времени на выращивание здорового урожая, не содержащего опасных веществ, то значит им прийдется искать время, чтобы работать на лекарства. Потому как все эти разговоры о том, что у нас плохая экология начинаются вот с такой вот философии, согласно которой нет времени, чтобы не рыть себе яму.
Самое забавное, что людей, у которых нет никаких проблем с жуком в нашем центре в общем-то пруд пруди. У них реально нет такой проблемы, потому как она четко по пунктам решается практически всегда гарантировано. Просто нужно ударить палец о палец и сделать это несколько раз несколько сезонов подряд. Во-первых избавившись от заряда жуками в почве. Во вторых сделав посадку картофеля не привлекательным для соседских полчищ жука.
Вот простые меры, соблюдая которые Вы не будете иметь проблемы с жуком. Нужно лишь делать это каждый сезон. И тогда опа останется в стороне у кого-то на первый же год у кого-то на второй.
1. В почву вносится немабакт, чтобы почикать жука, ушедшего в зиму.
2. Картофель по возможности сажается не сплошняком а вперемежку с другими культурами. Не лишним будет высев ноготков, бархатцев и пижмы и.т.п (их много на самом деле - отвлекающих и отпугивающих жука) в междурядия и вокруг посадок.
3. Заметным плюсом будет использование здорового посадочного материала. Для этого берется сертифицированный посадочный материал категории элита или суперэлита. (Бабяковский картофель никакого отношения к этим категориям не имеет. Не просроченного Сертификата, подтверждающего категорию у них нет.) Дороговизна такого картофеля в десятки раз окупается повышенной урожайностью оного в течении последующих 5-7 лет. В том и смысл применения этих категорий картофеля.
4. Если вышеупомянутые пункты соблюдены, вероятность проблем с жуком остается на уровне не более 30%.
Оставшиеся 30%, обусловленные жуком, активно перемещающимся с соседских съеденных плантаций, добиваем контрольным выстрелом биопрепаратами, которые не менее эффективны, чем гадость, о которой велась речь, но поскольку они контактного действия, т.е в ткани растения не впитываются, то ими прийдется уничтожить каждую новую пришедшую волну жука, т.е сделать 3, в очень редких случаях 4 обработки за сезон. Если говорить о сохранении Вашего здоровья, то в одном случае из 5 ради нормального здорового урожая картофеля кому-то да, нужно аж 3 раза выйти и побрызгать биопрепаратами по листьям. Брызгать обязательно не только с верхней но и с нижней стороны листовой пластины. Многие горе специалисты об этом не знают, но после неправильных недообработок жалуются на не эффективность контактного действия препаратов, ратуя за отравление всего и вся убойной системной химией, отравляющей все растение целиком и делающее его несъедобным даже для насекомых.
5. К эффективным биопрепаратам относятся:
а) Немабакт - съедает в почве жука, ушедшего туда зимовать. На следующий год этот жук назад на свет божий не вернется.
б) Битоксибациллин. - Контактно кишечного действия. Бактерия, находящаяся в препарате вызывает попросту расстройство пищеварительной системы и мягко говоря несварение желудка у насекомого. Насекомое гибнет от голода спустя несколько дней сидения на кустах после обработки.
в) Препараты на основе Авертина, Агровертина, Аверсектина. (для примера Фитоверм, Акарин, Клещегон). Парализуют насекомое. Насекомое тоже умирает не сразу. Жуки продолжают сидеть на растениях еще два-три дня после обработки, но уже не в состоянии питаться. Дальше просто сваливаются с кустов мертвые от голода.
-----------------------
Я назвал пять пунктов, соблюдение даже нескольких из которых уже лишает опы поклонников ПЗ. У них есть нормальный урожай не отравленного картофеля. У них нет необходимости его отравить. Предлагаю поучиться у этих людей культуре выращивания здорового урожая. Я буду рад, если в теме поделятся своим опытом те, кто так же обходится без химии и знает, что это норма, а не случайность или чудо.
Есть две категории людей, убеждающих себя и окружающих, что без химии эффективно победить жука никак невозможно:
I, Производители и дистрибьютеры этой самой химии.
II Потребители, для которых вопросы здоровья и экологии не являются принципиальными и их вполне устраивает отмахнуться от этих вопросов сэкономив время и затраты. Только вот экономия на своем здоровье - бумеранг, который всегда возвращается назад, принося с собой в десятки раз больше трат сил и времени, чем удалось сэкономить, запуская его.
Люди, поймите, нельзя в себя бесконечно добровольно запихивать всякую дрянь. Ваше здоровье не беспредельно! Что в Ваших силах, лучше все-таки сделать. То, чего достигнуто сторонниками ПЗ сделать и Вам по силам. Было бы желание.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

дело не в неэффективности препаратов, а в том, что у них нет времени по инструкции их применить

Сообщение от Ато

если у людей нет времени на выращивание здорового урожая, не содержащего опасных веществ, то значит им прийдется искать время, чтобы работать на лекарства

Сообщение от Ато

Оставшиеся 30%, обусловленные жуком, активно перемещающимся с соседских съеденных плантаций, добиваем контрольным выстрелом биопрепаратами, которые не менее эффективны, чем гадость, о которой велась речь, но поскольку они контактного действия, т.е в ткани растения не впитываются, то ими прийдется уничтожить каждую новую пришедшую волну жука, т.е сделать 3, в очень редких случаях 4 обработки за сезон

Много ли времени имеет дачник выходного дня? Достаточно ли его для бескомпромиссного распределения между хлебом и зрелищами, то есть останется ли удовлетворительное количество времени на развлечения после того как будет потрачено необходимое на добывание пропитания? Ведь кому-то в выходной надо еще и на рыбалку сходить и какой-нибудь болотоход в гараже поизобретать и очередной нужник с бассейном и гидромассажем для шашлыков на даче выстроить. И все это после праздника пятницы с возлияниями до утра и крепким здоровым сном до послеобеда.
Да и оставшиеся 30% жука не просто уничтожить надо, его надо вовремя заметить. Он гад не по выходным а среди недели норовит атаковать и за 2 дня сжирает 10 соток картошки.
Да и на лекарства зарабатывать быстрее и легче в сфере услуг или высокотехнологичного производства.

Сообщение от Ато

сделав посадку картофеля не привлекательным для соседских полчищ жука

Сообщение от Ато

Картофель по возможности сажается не сплошняком а вперемежку с другими культурами.

Снижение технологичности влечет еще большие трудо- и времязатраты.
Здесь можно выкрутиться, но это зависит от применяемого технологического оборудования, в первую очередь от характеристик трактора с агрегатами - ширины захвата и габаритов. У меня захват до 2-х борозд, можно их чередовать с грядками но нельзя делать короткими.

Сообщение от Ато

использование здорового посадочного материала

На неподготовленной почве непродуктивно. Урожайности все равно не будет, просто лучший вид клубней и меньше отбросов при хранении.

Сообщение от Ато

Брызгать обязательно не только с верхней но и с нижней стороны листовой пластины

Сейчас так и поступаю, хотя это неудобно при пользовании длинной удочкой с распылителем чтобы баллон с ядом не таскать на себе, не качать вручную и не ходить по огороду. Склоняюсь либо сделать опрыскиватель на велоколесах с захватом 2-х борозд и имеющий до 10 распылителей(заправка воздухом от компрессора в конце борозды либо можно попробовать маленький баллон с углекислотой если не вызовет химреакции с ядом, что в случае с биопрепаратами маловероятно) чтоб очень быстро его катать и не тратить время либо купить садовый мотоопылитель чтоб сразу всю борозду от начала и до конца туманом опылял, но будет ли он под листья попадать.

Сообщение от Ато

Я буду рад, если в теме поделятся своим опытом те, кто так же обходится без химии

Да, это было бы интересно. Поскольку лишь увеличение технологичности даст сокращение затрат труда и времени, при нехватке фантазии очень ценен чужой опыт. Возможно, велосипед, то есть самолет уже изобретен и нечего пешком ходить.
ПЗ на самом деле - такой же бизнес-проект как и химземледелие. И там и там в основе коммерция. Сектантский душок, исходящий от родоначальников ПЗ в современной РФ, очень напоминает проекты "Гербалайф", "Эйвон", "Ньювейс" и прочие, кои являлись в основе своей системами, технологиями по перекачиванию денег из одних карманов в другие.
Но ПЗ обещает снижение токсичности, это стоит того чтобы попробовать. Только подход должен быть без налета особенности и исключительности, чистая практичность в сочетании с развивающейся технологичностью. И делать это придется конечным пользователям до тех пор пока по аналогии с автодвигателями не будут введены "экологические нормы евро", которые обеспечат корпорациям прибыльность бизнеса в ПЗ, тогда возможно появление промышленных технологий, пригодных к адаптированию для подсобных хозяйств с целью повышения эффективности производства экологически чистых продуктов питания.
Ручной труд низкоэффективен, нужен опыт механизации и автоматизации производства продуктов питания в рамках экологичности природного земледелия(не следования природе с ее размеренным и стабильным ходом событий с соблюдением баланса в чистом виде а создание безвредных продуктов питания в условиях высокоинтенсивных технологий с созданием выгодного дисбаланса).

Сообщение от Ато

То, чего достигнуто сторонниками ПЗ сделать и Вам по силам

Вот и хотелось бы знать, как они облегчают свой труд и сокращают необходимое для пребывания на огороде время. Только либо молчат, либо выкладывают обрывки механизации а не полную технологическую карту в интернет, либо плоскорез Фокина. А ведь здесь в теме могли бы делиться своими наработками и проектами.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Много ли времени имеет дачник выходного дня? Ведь кому-то в выходной надо еще и на рыбалку сходить и какой-нибудь болотоход в гараже поизобретать и очередной нужник с бассейном и гидромассажем для шашлыков на даче выстроить. И все это после праздника пятницы с возлияниями до утра и крепким здоровым сном до послеобеда.

Читая это мгновенно вспомнилась нашумевшая история, когда молодая мамаша поместила грудного ребенка дышать свежим воздухом на балкон, где он и погиб от переохлаждения, потому что мамаше гулять с ним было некогда, и она тем временем развлекалась дома. Отдыхать то ведь необходимо! Тут два момента: зачем рожать, если нет времени вырастить нормально? И зеракальный: зачем сажать, если нет времени нормально выращивать? Ну пойдите и купите же этот картофель в магазине и не теряйте время, занимаясь не своим делом, раз у Вас нет времени его делать не тяп\ляп. А потратить на земельный участок 5 часов в неделю, это даже не Тяп - ляп, это как бесплатная медицина в нашем государстве. Она есть!

Сообщение от ALEX2002

Да и оставшиеся 30% жука не просто уничтожить надо, его надо вовремя заметить. Он гад не по выходным а среди недели норовит атаковать и за 2 дня сжирает 10 соток картошки.

А всвязи с распространением нанотехнологий отдельные особи так вообще в области видимого света никак не проявляются и сидят на кустах едят, а мы их не видим!

Сообщение от ALEX2002

Да и на лекарства зарабатывать быстрее и легче в сфере услуг или высокотехнологичного производства.

Время работать на лекарства уже забронировано в жизненном плане? Приоритет отдыха перед здоровьем в первой половине жизни, а во второй половине - лечение сознательно набранных болячек и в перерывах между лечением работа... на лекарства.... - Не поддержу.

Сообщение от ALEX2002

Снижение технологичности влечет еще большие трудо- и времязатраты.

Еще большие в сравнении с чем? Вы стремитесь опередить Китайцев? Боюсь, не сможете. Они выращивают дешевле на наших же землях. Правда лет через пять их деятельности, говорят на тех землях ни хрена не растет... но это уже мелочь. Главное - больше технологичность и меньше затрат на покупку их урожая. А вам чего собственно еще надо? По-моему в этом вопросе и так все даже лучше, чем Вы могли бы помечтать!

Сообщение от ALEX2002

Здесь можно выкрутиться, но это зависит от применяемого технологического оборудования, в первую очередь от характеристик трактора с агрегатами - ширины захвата и габаритов. У меня захват до 2-х борозд, можно их чередовать с грядками но нельзя делать короткими.

Не нужно выкручиваться. Пошел в магазин и купил без всяких выкрутасов. Зачем Вам трата времени на уже сделанное, когда его и так не хватает на отдых?

Сообщение от ALEX2002

Склоняюсь либо сделать опрыскиватель на велоколесах с захватом 2-х борозд и имеющий до 10 распылителей(заправка воздухом от компрессора в конце борозды либо можно попробовать маленький баллон с углекислотой если не вызовет химреакции с ядом, что в случае с биопрепаратами маловероятно) чтоб очень быстро его катать и не тратить время либо купить садовый мотоопылитель чтоб сразу всю борозду от начала и до конца туманом опылял, но будет ли он под листья попадать.

Ого, как много времени вы хотите сэкономить на отдых!

Сообщение от ALEX2002

Ручной труд низкоэффективен, нужен опыт механизации и автоматизации производства продуктов питания в рамках экологичности природного земледелия(не следования природе с ее размеренным и стабильным ходом событий с соблюдением баланса в чистом виде а создание безвредных продуктов питания в условиях высокоинтенсивных технологий с созданием выгодного дисбаланса).

ПЗ не против автоматизации. Карты в руки. Дерзайте. Да только вот есть ли у Вас на это время? Вы выше вроде сообщали, что выходных не так уж много и ПЗ в планы на выходные не вписывается.

Сообщение от ALEX2002

Вот и хотелось бы знать, как они облегчают свой труд и сокращают необходимое для пребывания на огороде время. Только либо молчат, либо выкладывают обрывки механизации а не полную технологическую карту в интернет, либо плоскорез Фокина.

Здесь все просто. Разные приоритеты. Для этих людей на первом плане здоровье и здоровая еда. На втором плане механизация. Для Вас же на первом плане другие дела (не земледелие) и отдых. На втором - механизация. Но Вы почему-то ждете, что Вашими приоритетами займутся те, кому это не приоритетно. Результат ожидания закономерен. Эти люди в своих приоритетах - то преуспели. Ну а до ваших не дотянули еще.

Сообщение от ALEX2002

А ведь здесь в теме могли бы делиться своими наработками и проектами.

Да, в теме не хватает грамотных практиков. Но практиков именно в ПЗ. Ибо практиков вообще у нас в каждой второй семье достаточно.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

ПЗ на самом деле - такой же бизнес-проект как и химземледелие. И там и там в основе коммерция. Сектантский душок, исходящий от родоначальников ПЗ в современной РФ, очень напоминает проекты "Гербалайф", "Эйвон", "Ньювейс" и прочие, кои являлись в основе своей системами, технологиями по перекачиванию денег из одних карманов в другие.

Поспорю про коммерцию.
Во-первых практически все проекты ПЗ по РФ убыточны и держатся на энтузиастах и громадном вливании бескорыстной поддержки со стороны этих самых сектантов. Посмотрите ассортимент любого КОЗ или ЦПЗ в других городах. Сколько смежных товаров и услуг они пытаются предлагать. И все это - банально чтобы выжить. Аграрный бизнес - глобально датируется. Но Природники в стороне от датаций. На нас не выделяется ничего. Нас прировняли к коммерсантам. А вместе с тем мы принципиально не продаем львиную долю того, на чем зарабатывает 99% коммерции в торговле агроматериалами. Мы - действительно сознательно отказываемся от денег в угоду идее. Вы загляните в большинство ЦПЗ. Посмотрите, на сколько они скромно живут и на сколько скромны их проекты по финансам. Но мы ведь выбор этот сделали не от того, что в силу своего скудоумия не можем заработать. Нет, нас каждый день просят толпы людей продавать определенные препараты. Мы знаем об этих препаратах больше, чем многие их продавцы! Мы знаем их истинную ценку для человека. Мы грамотнее тех, кто делает на этом бизнес и деньги. Но мы не присоединяемся к этому бизнесу. Да, у нас свой бизнес. Но не нужно его ровнять. Он не точно такой же. Мы не торгуем смертью и болезнями. Это раз. Мы не торгуем бедами для наших детей - это два. И третье - мы не имеем приоритета заработка над идеей. У нас цель ПЗ стоит над целью заработка, а не наоборот, как часто в бизнесе. Соответственно мы готовы потерять доход, сохранив идею. И этим мы и отличаемся от остальной коммерции. К нам идет колоссальный поток тех, кто ищет отраву и химию. Истинные природники в этом потоке растворяются. Их среди даже наших постоянных покупателей не более 3-5%. Многие же действительно как сектанты - понтуются, приобщаясь к вроде как набирающим популярность в интернете и СМИ идеям. Но они ведомы рекламой. Они завтра с удовольствием подсядут на противоположное, если оно станет моднее. А мы - как весельная шлюпка, в которой энтузиасты на веслах пересекают океан против этого течения, формируемого законодателями мод - монополистами - производителями препаратов. Нас перевернуть - ничего не стоит. Нас легко раздавить и стереть. Мы зависимы от многого. Но мы сами выбрали между Титаником и шлюпкой. Выбрали сознательно, потому что уверены, что Титаник не доплывет.
Это про коммерцию.
А про секту... мне к лицу этот термин. Да, мы - секта. В словаре гляньте определение, что такое секта? Ничего негативного в определении нет, хотя всвязи с некоторыми нашумевшими сектами это слово практически всегда воспринимается как синоним чему-то нежелательному.
Но нет, мы секта по определению этого слова. Мы часть, выделяющаяся от общего своей философией и соответственно подходом.
На вершине ценностей у нас здоровье и максимальное сохранение для нашего потомства природных ресурсов, а не отдых, коллекционирование заболеваний и эффективное опустошение ресурсов.
Ну а если говорить о перекачивании денег, то каждая сотня рублей клиента в нашей воронежской секте перекачивается примерно так:

66 рублей - закупочная стоимость товара, уходящая производителям напрямую или через оптовиков.
13 рублей - арендная плата.
10 рублей - заработная плата наемным работникам.
7 рублей - Моя заработная плата.
2 рубля - налоги и поборы.
2 рубля - банкирам и транспортным компаниям.
0 рублей - на развитие центра и задел на будущее.

Наперекачивался! Присоединяйтесь в нашу коммерческую секту перекачивать деньги!
Меня давно подмывает идея переоформить ЦПЗ из ИП в АНО (автономную не коммерческую организацию) потому что по сути мы ею и являемся. Таким образом можно чуть сократить расходы организации и вместе с этим снизить цены на предлагаемые нами товары. Но некоторая костность леность и страх перемен мне мешает решиться на данный шаг. Возможно, в будущем я его сделаю. Миссией нашего центра станет просветительская работа. А выручка от торговой деятельности будет официально направлена на нее. Фактически в данный момент просветительская работа проводится центром безвозмездно и юридически\документально ее не существует вообще.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

А про секту... мне к лицу этот термин.

Этот термин был приведен в том значении что сектант руководствуется догматами вопреки здравому смыслу. Делать можно только так - говорит природник, спрашиваешь нельзя ли иначе, отвечает - нельзя, или это будет вредно или это вовсе не нужно.
Далее развиваем тему коммерческого сектантства

Сообщение от Ато

Многие же действительно как сектанты - понтуются, приобщаясь к вроде как набирающим популярность в интернете и СМИ идеям

они тупо и необдуманно начинают копировать наиболее яркие фишки ПЗ - поднятые над землей грядки, посадки вперемешку, правда почему-то сажают всего почуть, для вида а не для прокорма и т.д.
Затем идет коммерция

Сообщение от Ато

Немабакт
Битоксибациллин.

и различные чудодейственные, если верить рекламе, препараты, инструменты, чудо-парники, суперсемена вспомогательных мегажукогонных и экстрамульчепроизводительных трав. И цены ползут в сторону от гуманизьма.

Кто-то придумал эту схему а вы, идейные природники, ее пропагандируете и даже бесплатно. Это напоминает программу деятельности телеканала ВВС, изготавливающего и транслирующего программы на различные темы, но все они целенаправленно формируют сознание аудитории в интересах заказчика а кажущееся разнообразие тем в программах призвано лишь привлечь внимание более широкой аудитории, имеющей разные интересы. Аудитория используется втемную.

Но дело-то не в чудо-парниках, суперсеменах и Немабакте в высоких грядках. Это все нужно применять по делу и какой-то эффект будет.
На самом деле секрет успеха - в каждодневном кропотливом труде и почти запредельном внимании, уделяемом огороду.
Моя бабушка из инструментов имела тяпку и ведро и без всяких технологий и препаратов ПЗ, посвящая огороду(30 соток) в сезон по 5-7 часов труда в день, получала урожай на прокорм 3-х семей на весь год. Пахался огород 3 раза в год лошадью(посадка картошки, копка картошки и вспашка после внесения навоза). Грунт песчаный.
В моем случае это нереально. Работать мне удобнее с техникой за столом или в гараже а не вручную в огороде. Добивает не трудоемкость а медленность получения видимых изменений. Отсюда желание все автоматизировать и механизировать. Но как быть со своевременностью, не жить же подле огорода.
А если касаться современного среднестатистического человека

Сообщение от Ато

Читая это мгновенно вспомнилась нашумевшая история, когда молодая мамаша поместила грудного ребенка дышать свежим воздухом на балкон

то уже давно была заготовлена у меня фраза - для современного человека единственной ценностью осталось эго, эгоист говорит так - мое внимание всецело принадлежит мне. И никто, даже дите не может посягать на внимание матери-эгоистки. В зависимости от обеспеченности она может многое отдать дитю или еще кому-либо, но только не собственное внимание. Она одна для себя интерес.
И какое ПЗ может подлинно заинтересовать таких людей. Ни продукции ни удовлетворения они не получат, значит и заниматься этим не будут. Ну не станут же они другими невынужденно.

Сообщение от Ато

Здесь все просто. Разные приоритеты. Для этих людей на первом плане здоровье и здоровая еда. На втором плане механизация. Для Вас же на первом плане другие дела (не земледелие) и отдых. На втором - механизация. Но Вы почему-то ждете, что Вашими приоритетами займутся те, кому это не приоритетно.

Здоровье и здоровая еда - правильный приоритет, только зачем его доводить до параноидального. Вон Стерлигов народ агитирует в глуши жить и многие ведутся. Но где объяснение зачем это делать и почему именно так а не иначе.
Так почему нужно копаться в огороде вручную вместо того чтобы быстренько обработать его техникой и мчаться футбол смотреть к телевизору чтоб испытать удовольствие от накала страстей? Или все истинные адепты ПЗ неторопливые умиротворенные йоги в состоянии медитации, усмирившие страсти путем ручного размеренного труда и строгого распорядка дня. Мне кажется что пытливый неугомонный характер человека, поставившего себе целью разумно применить элементы ПЗ для достижения цели наименьшими затратами получить достаточный для прокорма безвредный урожай, придумает технологии и устройства, позволяющие это сделать легко и быстро. Вот и хотелось бы ознакомиться с чужими наработками.
Моя цель - не следовать ПЗ до самой последней буквы каждого параграфа а добыть достаточное количество безвредных продуктов с наименьшими трудозатратами и затратами времени. Эти продукты не цель а необходимое средство для того чтобы дольше наслаждаться другими интересами в жизни.

Буду пробовать в этом году барьерный метод защиты от жука с наименьшими затратами - обнести сплошной оградой опытный участок. Высота ограды 50см, размер участка до полусотки. Можно было бы усложнить защиту - по периметру внутри ограды посадить цветы, отпугивающие жука а снаружи ограды разместить поросль молодых баклажанов, сильно протравленных имидаклопридом(можно в горшках чтоб он по округе не растекался). Жук летает, только зачем лететь если ползти проще. Тем более, баклажаны вкуснее картошки.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Делать можно только так - говорит природник, спрашиваешь нельзя ли иначе, отвечает - нельзя, или это будет вредно или это вовсе не нужно.

Заметьте, что это ваше собственное понимание. Мое видение ПЗ диаметрально противоположно.
Это не природник, это безграмотный фанат, если у него в голове нет альтернатив чему-либо. Консультируя всегда борюсь с настроением клиента получить от меня правильную пилюлю. Ее не существует. Точнее в каждом конкретном случае она подбирается из большого ряда вариантов, предлагаемых ПЗ. Задача грамотного консультанта - предложить приемлемые для указанного запроса варианты.

Сообщение от ALEX2002

правда почему-то сажают всего почуть, для вида а не для прокорма

В отдельных случаях могу даже объяснить почему почуть. Потому как два куста огурцов или 5-7 кустов высокорослых томатов у природника кормят семью всё лето. А на продажу им не нужно. Будет больше - будет просто пропадать. Людям, сажающим по 100 кустов томатов, потому как у них половина потом пропадет, а половина даст не большой урожай, весьма трудно перестроиться и понять, что количество не всегда разумно достигать увеличением объема посадок. Да и вообще трудно представить, каким может быть и должен быть хороший урожай. Они сначала прикладывают усилия к тому, чтобы его снизить как можно больше, а потом изобретают новые методы механизации, чтобы прийти к тому, что и без нее получается прекрасно при разумном землепользовании.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

и различные чудодейственные, если верить рекламе, препараты, инструменты, чудо-парники, суперсемена вспомогательных мегажукогонных и экстрамульчепроизводительных трав. И цены ползут в сторону от гуманизьма.

Алекс, мне не приятно бороться с вашими фантазиями. Но я думаю, что это стоит сделать, чтобы у людей, которые читают из любопытства и в принципе не совсем в теме, не складывалось ощущение, что ПЗ - это нечто необъяснимое разумом и имеющее элемент сектантства в плохом смысле - как попытку манипуляции чужим сознанием путем присвоения себе таинственного великого знания.
1. Чудодействия нет. По крайней мере я в него не верю и "чудодейственные" препараты, "действие" которых нормально не могут объяснить научным языком, на витрине не держу и не предлагаю. К этой серии относится ЭМ-пластмасса и изделия из нее, Пленка светлица и прочая лобуда. Исключение, препараты Здоровый сад и Экоберин. В инструкциях к ним на мой взгляд много безграмотных с точки зрения науки шарлатанских фраз. Но я отношу это к недоразумению, которое исправляется при грамотной переработке инструкции. Препараты на натуральной осонове. Они работают. Это подтверждено многократными натурными испытаниями и фотоотчетами экспериментаторов из различных уголков РФ. Кроме того, сами пользователи отмечают результат и приходят за ними вновь. Поэтому данные препараты для меня являются исключением, когда препараты с не научно составленным описанием действия находят место на витрине Воронежского центра и предлагаются клиентам среди других. (Некоторые центры ПЗ подобными товарами с туманным описанием механизмов действия увлекаются, но это уже их собственный путь. Мы - независимы и у каждого центра свои особенности. У некоторых присутствует уклон в эзотерику и ненаучность. Для меня тратить на это время неприемлемо в принципе в жизни, а не только в ПЗ. поэтому в Воронежским центром такие товары не предлагаются и не планируется их предлагать, хотя начитавшиеся рекламы клиенты периодически их спрашивают.)
Более того, нашим центром не рекомендуются, не смотря на наличие или не предлагается к продаже совсем и ряд вполне не плохих товаров, но на мой субъективный взгляд, с не оправданным ценником (то о чем Вы Алекс говорите, рассуждая про гумманизм цен). Так у нас нет томатов селекции Мязиной, которой было посвящено ровно треть материала Зимнего выпуска газеты ПЗ с только восторженными отзывами. И сама Любовь Мязина нам сделала свое предложение, как и остальным центрам. Но у нас есть косультант, Ляшенко Евгения Львовна, которая томатами занимается 30 лет и за это время собрала в нашем центре замечательную подборку лучших в нашей зоне сортов томатов. На их фоне предложение Л. Мязиной (часть сортов которой и самой Евгении Львовне и некоторым нашим клиентам довелось ранее пробовать, а часть вообще не является ее собственной селекцией, а просто культивируется ею) на мой взгляд не выделяется. Практически любому из Мязинских сортов в нашей коллекции найдется достойная альтернатива. Причем эта коллекция от десятка различных производителей и в наших действиях нет лобби. Более того, абсолютно не в Пользу Мязинских томатов окажется и ценовое сравнение. Так что Коллекция Мязиной на мой взгляд - всего лишь удачный маркетинг в принципе не плохого товара, но вовсе не эксклюзивного, ни по цене ни по качеству. Другой пример - краска Удача, которой забили голову активно следящим за советами центров ПЗ в РФ. Да. Краска не плохая. В плане того, что нет ничего плохого в ней. Правда вот только цена в три раза дороже, чем просто краска. + еще перевозка из Краснодара. Зачем? Ради чего? Мы не закупаем. Не видим смысла. Считаем это разводом на деньги. Но клиенты же неугомонны. Они все же ищут ее. И находят, выписав по интернету. Ну, что могу сказать. Один из таких счастливчиков вчера отчиталась пришла с улыбкой. Жалеет, что потратила деньги. Обычная краска. Разницы с ранее применявшейся не увидела. Облезла практически так же скоро как и не плохая, в разы более дешевая краска, которой работала до этого. И на Удаче и на Мязинских томатах мы могли бы заработать и много еще на чем. Да нет у нас задачи перекладывать из Вашего кармана в наш. Цели иные ставим перед собой и жестко отсеиваем то, что будет доверяющим нам людям не во благо.

[Ато]

2. Конкретно Вами названные препараты отнюдь не чудодейственны. Скорее Вы их привели просто от не знания их сути. Разберитесь. Оба были разработаны еще в Советских институтах.
3. К вопросу о ценах. Битоксибациллин, приведенный Вами в пример стоит 23 рубля на 5 литров смеси для опрыскивания.
Как видите, про дороговизну говорить бессмысленно. А вот про гуманизм цен - вполне.
С Немабактом сложнее. Это живой микроскопический червячок. Он везется из Питера и только. Причем самолетом. Потому как температура хранения у препарата +2 +5 градусов. Его пакуют в термос и так передают. Дальше его нужно реализовывать сохраняя в холодильнике. Срок годности ограничен.
Одна упаковка для обработки одной сотки участка на срок не менее трех лет! По предзаказу в октябре препарат у нас можно было приобрести за 350 рублей.
Вот перечень вредителей, которых этот немабакт уберет из почвы:
Проволочник
Колорадский жук
Облепиховая муха
Трипсы
Долгоносики
Плодожорки
Яблоневый цветоед
Капустные, морковные, луковые, грибные мухи
Картофельная моль
Смородинная почковая моль
Пилильщики
Земляничный долгоносик
Галловая нематода
Льняная блошка
Трипсы табачные
Смородинная стеклянница
Медведка
Хрущ
Гроздевая листовертка
Капустная совка
Филоксера
Корневой клещ на цветах
Скосарь люцерновый
Нарциссовая муха
Гладиолусовый трипс
Скосарь бороздчатый на декоративных культурах
Сверчки
***
Таким образом, всего за сто рублей в пересчете на 1 сезон одну сотку участка можно защитить от перечисленных вредителей совершенно без побочных эффектов!
И что, Вы это приводите в пример не гуманных цен? может, тогда приведете пример гуманных, как "гуманисты" решают такие вопросы?

[Ато]

4. Алекс, я предлагаю не обсуждать слова, которые Вы выискали на просторах интернета и дальше ассоциируете со всеми природниками, в том числе и Воронежским ЦПЗ и со мною. Никаких чудодейственных инструментов, парников и прочих потусторонних вещей мы не предлагаем. Все товары просты по сути. А чудодействие только в грамотности и своевременности пользования ими. И если Вы хотели привести мыль о том, что аналоги нашим товарам стоят дешевле, а делают то же самое и не хуже, то тогда уж без чудослов называйте препарат, который предлагаю конкретно я в своем центре, называйте его цену, покажите альтернативный, который будет не хуже и не приносит вреда, но будет дешевле. Если сможете, тогда всерьез смогу воспринимать Ваши выражения про гуманизм цен.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Кто-то придумал эту схему

Алекс, заметьте, что чудодейственные препараты и цены, ползущие в сторону гуманизма - придумали Вы. Никаких тому подтверждений из мира реального пока нет. В данный момент это лишь Ваше утверждение, не более того. Возможно, оно применима к называющим себя природниками, но просто мимикрирующих под идею для заработка денег. Это как и в вере. Есть верующие, а есть те, кто называет себя верующими, но ими по сути не является. Не нужно смешивать эти два явления. Схема чудодейственных препаратов и гуманизма цен есть в Вашем воображении, но ее нет по факту в Воронежском ЦПЗ. Если есть - приводите конкретный реальный пример.

Сообщение от ALEX2002

а вы, идейные природники, ее пропагандируете и даже бесплатно...

Верно. Пропагандируем. И даже бесплатно. Но только не извращенную схему, которую Вы себе представляете, а схему, помогающая людям самостоятельно выращивать урожай, не работая как раз ни на кого.
Мы учим, как восстановить плодородие почвы без чудо препаратов - подручными, растущими на участке материалами и разумным отношением к почве. Мы учим, как обойтись без ядов. Мы сохраняем и популяризируем сортовой посадочный материал. Мы сохраняем классные сорта, которые преданы забвению в угоду погоне за рекламными новинками. Естественно, новинками гибридными, не позволяющим их выращивать самостоятельно. В идеале ПЗ - это замкнутая экосистема, не требующая ничего и ни от кого извне. Мы сремимся к ней приблизиться. Это можно считать официальной целью ПЗ - построение такой экосистемы, которая не будет бесконечно пожирать ресурсы для своего поддержания, но будет снабжать нас своими плодами. Мы учим, как сберечь землю и питьевую воду. Кому это надо? Это надо и нам сегодня и нашим потомкам завтра. Кому это не нужно? Для ответа на данный вопрос я думаю, Алекс, стоит чуть развить уже начатые Ваши рассуждения. Вы на верном пути в ответе на данный вопрос.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

На самом деле секрет успеха - в каждодневном кропотливом труде и почти запредельном внимании, уделяемом огороду.

Да, Алекс. Огород - это жизнь. Это живые растения. Это жизни. И без запредельного внимания к ним будет то же самое, что творится сегодня в наших медучреждениях, где отсутствие должного внимания и кропотливого отношения к каждому больному и к каждой истории болезни приводит к тому, что мы имеем.
Выращивать здоровые организмы без запредельного внимания к ним самим - это утопия.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Моя бабушка из инструментов имела тяпку и ведро и без всяких технологий и препаратов ПЗ, посвящая огороду(30 соток) в сезон по 5-7 часов труда в день, получала урожай на прокорм 3-х семей на весь год. Пахался огород 3 раза в год лошадью(посадка картошки, копка картошки и вспашка после внесения навоза). Грунт песчаный.

Опа. Самое время поговорить об эффективности! Вы видимо приводите пример эффективной работы бабушки? Давайте подробнее обсудим этот пример? В килограммах\мешках или тоннах чего и сколько выращивала бабушка за сезон? Каков размер обрабатываемой площади? Сколько едоков было в трех семьях, которые прокармливала бабушка?

Сообщение от ALEX2002

В моем случае это нереально. Работать мне удобнее с техникой за столом или в гараже а не вручную в огороде. Добивает не трудоемкость а медленность получения видимых изменений. Отсюда желание все автоматизировать и механизировать. Но как быть со своевременностью, не жить же подле огорода.

Нет, Алекс, жить подле огорода Вам уж точно не суждено. Идеи ПЗ Вы стремитесь извратить и приписать им то, к чему они не зовут. Так что по ПЗ работать Вам не грозит. А на кропотливую работу по уже существующим технологиям у Вас тоже нет времени. В мыслях маниловские идеи по механизации. Но..., учитывая то, что Вы не собираетесь становиться фермером, вряд ли Вам их осуществить, т.к. первопроходец на реализацию своих замыслов часто ресурсов тратит больше, чем успевает сэкономить на этом. А ваши цели сэкономить и повысить эффективность работ с этим фактом никак не стыкуюся. Поэтому думаю Ваши проекты скорее всего так и останутся лишь в мыслях.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

то уже давно была заготовлена у меня фраза - для современного человека единственной ценностью осталось эго, эгоист говорит так - мое внимание всецело принадлежит мне. И никто, даже дите не может посягать на внимание матери-эгоистки. В зависимости от обеспеченности она может многое отдать дитю или еще кому-либо, но только не собственное внимание. Она одна для себя интерес.

Алекс, для того, чтобы ваше рассуждение стало верным, все современные люди должны стать эгоистами. Возможно, Вы в этом уверены. Но я не разделяю Вашей точки зрения, хотя отмечаю, что данная зараза ныне крайне распространена.

Сообщение от ALEX2002

И какое ПЗ может подлинно заинтересовать таких людей. Ни продукции ни удовлетворения они не получат, значит и заниматься этим не будут. Ну не станут же они другими невынужденно.

Читающие меня и слышавшие знают, что я крайне категоричен. Так вот, в данном вопросе мои взгляды не являются исключением. Я искренне не понимаю, а с какой целью мне нужно заинтересовывать этих людей? Я не просто не имею цели их заинтересовать, я еще и гоню их метлой из нашего центра, когда они со своим я и со своим эго приходят в центр без всякого проявления даже зачатков уважения. Это называется: нашла коса на камень. В итоге они визжат, пищат, бранятся, оскорбляют, крутят у виска, строчат гневные отзывы и жалобы...
Я сожалею, но ни чем помочь им я не могу. Мне их эгоизм совершенно не требуется. Пусть вместе с ним живут и делают что им нравится.
Я своей миссией вижу помощь и содействие тем, для кого эгоизм - слово бранное, кому идеи ПЗ приглянулись и созвучны с их взглядами и философией. Таких людей меньшинство, но их в миллионном Воронеже много. Я хотел бы работать именно с ними, а не распыляться на убеждение тех, кто живет иными мерками и ценностями. Я часто занимаю позицию лечащего, вливающего в уши свою правду. Но моя цель не навязать свое, а отстоять идею, не дать ее очернить или исказить. Да, делаю я это достаточно агрессивно и самоуверенно. Впрочем, нападки на идею тоже не отличаются гуманнизмом. Разговариваю на том языке, который мне предлагается. С людьми слушающими и грамотными и тактичными как правило разговор складывается всегда очень дружелюбно, хоть и горячо порой.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Здоровье и здоровая еда - правильный приоритет, только зачем его доводить до параноидального. Вон Стерлигов народ агитирует в глуши жить и многие ведутся. Но где объяснение зачем это делать и почему именно так а не иначе.

Не считаю фанатизмом земледелие. Зеследелие это сфера человеческой деятельности. Либо ты земледелец и делаешь это дело хорошо либо вообще не берись. Если это для души, то тогда нет смысла рассуждать об эффективности и прокорме семьи. Но если ты берешься кормить людей, то будь любезен кормить, а не травить их. Нет возможности или так не получается - не берись. Есть те, у которых получается. Не можешь у них научиться - значит вообще не твое. Можешь - учись.

Сообщение от ALEX2002

Так почему нужно копаться в огороде вручную вместо того чтобы быстренько обработать его техникой и мчаться футбол смотреть к телевизору чтоб испытать удовольствие от накала страстей?

Так почему нужно закупать или создавать технику, и потом регулярно быстренько обрабатывать ею и чинить ее, если можно быстренько купить плоды урожая в магазине?

Сообщение от ALEX2002

Или все истинные адепты ПЗ неторопливые умиротворенные йоги в состоянии медитации, усмирившие страсти путем ручного размеренного труда и строгого распорядка дня. Мне кажется что пытливый неугомонный характер человека, поставившего себе целью разумно применить элементы ПЗ для достижения цели наименьшими затратами получить достаточный для прокорма безвредный урожай, придумает технологии и устройства, позволяющие это сделать легко и быстро. Вот и хотелось бы ознакомиться с чужими наработками.

Алекс, судя по тому, что Вы так и не попробовали какое-то время поработать по схеме ПЗ, реализовав уже громадное кол-во советов, которые я лично Вам предлагал, но вместе с этим Вы регулярно пытаетесь оспаривать разумность предложений и приписываете ПЗ свои отрицательные фантазии о ПЗ, у Вас цель не ознакомиться с наработками, а доказать, что они не имеют смысла, Вам не подходят и что Вы их применять не станете. Ну, появится тот, кто напишет что-нибудь еще о ПЗ. Ну что, разве от этого ваш подход и цель изменится? Ну почитайте книги о ПЗ известных практиков. Уже читали? И что, что-то изменилось? Так откуда наивный вопрос о том, что яко-бы каких-то знаний не хватает. Знаний изложено валом. Они Вам просто не нужны. У вас цель доказать себе неприменимость данных знаний и не применить их. Собственно, пол года бесед с Вами меня в этом уверили.

Сообщение от ALEX2002

Моя цель - не следовать ПЗ до самой последней буквы каждого параграфа а добыть достаточное количество безвредных продуктов с наименьшими трудозатратами и затратами времени. Эти продукты не цель а необходимое средство для того чтобы дольше наслаждаться другими интересами в жизни.

Как успехи?

Сообщение от ALEX2002

Буду пробовать в этом году барьерный метод защиты от жука с наименьшими затратами - обнести сплошной оградой опытный участок. Высота ограды 50см, размер участка до полусотки. Можно было бы усложнить защиту - по периметру внутри ограды посадить цветы, отпугивающие жука а снаружи ограды разместить поросль молодых баклажанов, сильно протравленных имидаклопридом(можно в горшках чтоб он по округе не растекался). Жук летает, только зачем лететь если ползти проще. Тем более, баклажаны вкуснее картошки.

Ну, видимо у Вас много ресурсов. По крайней мере больше, чем у рядовых граждан. В Норильске тоже хотели сделать город под колпаком. Но как то не осилили. Пробуйте. Может Вам удастся. Хотелось бы, чтобы после реализации проекта прислали отчет о трудозатратах, затратах средств и количестве полученного урожая.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Алекс, мне не приятно бороться с вашими фантазиями. Но я думаю, что это стоит сделать, чтобы у людей, которые читают из любопытства и в принципе не совсем в теме, не складывалось ощущение, что ПЗ - это нечто необъяснимое разумом и имеющее элемент сектантства в плохом смысле - как попытку манипуляции чужим сознанием путем присвоения себе таинственного великого знания.

Это не мои фантазии, это точка зрения, которая складывается воздействием СМИ, если не пытаться анализировать. Гляньте в интернете популярные статьи о ПЗ или на канале Стрим-ТВ про дачу-огород. Ваши фразы и их изначально схожи но порождены разными идеями и целями, если сюда добавить энергию неискушенного новоприродника, результат будет предсказуемый.

Сообщение от Ато

Чудодействия нет

В реале. А в фантазиях, порождаемых рекламой, есть.

Сообщение от Ато

Конкретно Вами названные препараты отнюдь не чудодейственны. Скорее Вы их привели просто от не знания их сути

Суть проста, дело не в этом. Вы не единственный продавец их в стране, цены посему везде разные. И если непросто продать по 350 рублей, некоторые и впятеро дороже ценник выставляют. И продают, а за доплату и циркониевый мегадиск для подпитки лунной энергией растений дают. Пизнес у них а не ПЗ. Или у Вас не ПЗ а что-то другое.

Сообщение от Ато

предлагаю не обсуждать слова, которые Вы выискали на просторах интернета и дальше ассоциируете со всеми природниками

Ну вот такое впечатление складывается, в глубь ведь редко кто копает.
Может когда-то термин ПЗ придется поменять, он коммерциализирован и мифологизирован.

Сообщение от Ато

В идеале ПЗ - это замкнутая экосистема, не требующая ничего и ни от кого извне

Увы, природа любит все приводить в баланс. Дикую картошку поди и жуки не едят, но и урожайность никакая. А вот высади сортовую, так жуки сразу приведут урожайность в баланс с дикой. Не в том ли задача земледельца чтобы вмешаться и отделить стеной жука от картохи, создав полезный дисбаланс?

Сообщение от Ато

Выращивать здоровые организмы без запредельного внимания к ним самим - это утопия.

Готов дать им необходимые затраты но не внимание. Ведь не составит труда механизацией дать им необходимое количество воды, света, рыхлости почвы, правильных удобрений, одобряемых ПЗ. Но нет никакого желания тратить внимание на вспомогательный продукт, не являющийся целью. В машине бензин - необходимое средство а цель - то куда и зачем едешь, удовлетворение от поездки. (У истинных природников цели и средства совпадают, может поэтому для получения экологически чистых продуктов они всегда предлагают сперва перенять их мировоззрение? Но как получить такие продукты тем, для кого они лишь средство но не цель?)

Сообщение от Ато

Так почему нужно закупать или создавать технику, и потом регулярно быстренько обрабатывать ею и чинить ее, если можно быстренько купить плоды урожая в магазине?

Купишь отравленное. А техникой заниматься интересно, не напрягает морально. Вот в огороде копаться изнурительно для моих нервов.

Сообщение от Ато

Так что по ПЗ работать Вам не грозит. А на кропотливую работу по уже существующим технологиям у Вас тоже нет времени. В мыслях маниловские идеи по механизации. Но..., учитывая то, что Вы не собираетесь становиться фермером, вряд ли Вам их осуществить, т.к. первопроходец на реализацию своих замыслов часто ресурсов тратит больше, чем успевает сэкономить на этом. А ваши цели сэкономить и повысить эффективность работ с этим фактом никак не стыкуюся. Поэтому думаю Ваши проекты скорее всего так и останутся лишь в мыслях.

Нет цели экономить средства, есть цель экономить время и силы, затрачиваемые на нежелательную работу, пусть даже потребуется больше времени и сил на интересную и приятную работу, которая в последствии избавит от неприятной.
Иногда у меня инструмент и оснастка по цене превосходят то, что ремонтируется и создается при их помощи. Поскольку либо чтоб не нервничать, либо для души.

Сообщение от Ато

У вас цель доказать себе неприменимость данных знаний и не применить их

Да нет, цель найти в них то что для меня считается изъяном и придумать как его избежать. Также цель найти способы облегчения неприятной мне части труда.

Сообщение от Ато

Как успехи?

Считаете что только полное воссоздание методики может дать результат? Мое мнение - возможно применять отдельные модули в подходящих условиях.

Сообщение от Ато

Вы видимо приводите пример эффективной работы бабушки

Скорее результативной в условиях ограниченных ресурсов. И там был песок. Сравнимый
урожай мы получили на втрое меньшем огороде после вспашки целины. Всего пару лет подряд, затем падение почти в ноль. И это на метровом слое чернозема. Разница в технологии - только в количестве трудозатрат. При аналогичных трудозатратах знакомые в деревне получают отличный урожай, только у них камаз навоза на полторы сотки а у нас при таких условиях никакой техникой не вспашешь, буксует. Навоз, естественно, сырой у нас, поскольку они себе сами лопатами грузят какой им нужен, а нам что трактор погрузит то и привезут по объявлениям.