Ну Путин, ну крендель!

[Valmont]

Сообщение от jeck

наличие в семье 1 ребенка,само посебе не ведет к депопуляции, простая математика

Ошибка. Ведёт.
Плохая у кого-то математика.

[Skyfil]

Сообщение от Valmont

Здесь приведены данные госкомстата

Я даже это и смотреть не хочу... Ты бы еще сылку на программу Время сделал.

Сообщение от Valmont

Поменьше пустых слов - побольше фактов. Приведи их.

Я не в инете видел. Повторяю СМИ не доверяю.

Сообщение от Valmont

Так как в социокультурном плане Россия относительно цивилизованная страна, то в ней уже никогда не будет высокой рождаемости.

Вот это демагогия. Одно из другого не следует.

[Valmont]

Сообщение от Skyfil

Я даже это и смотреть не хочу... Ты бы еще сылку на программу Время сделал.

Вот это вот и называется детский сад. Видишь ли, госкомстат РФ и программа "Время" - несколько разные вещи. К тому же я заметил, что больше доверяю в этом плане ООН.

Сообщение от Skyfil

Я не в инете видел.

Где ты их видел?

Сообщение от Skyfil

Повторяю СМИ не доверяю.

Поздравляю.

Сообщение от Skyfil

Одно из другого не следует.

Это такая шутка? Как раз одно из другого следует. Но мне что-то очень лень объяснять простые демографические истины человеку, который, наверняка, даже и не слышал о существовании такой науки.
Могу рекомендовать только прочитать учебник по основам демографии.

P.S. Вопрос: кого в России больше - 20-30-летних женщин или мужчин?

[Skyfil]

Сообщение от Valmont

P.S. Вопрос: кого в России больше - 20-30-летних женщин или мужчин?

У меня (в отличии от тебя) сейчас нет такой распечатки под рукой.А там (как помню) еще расписывается по городам и деревням, по образованию и т.п. Если ты сейчас проходишь предмет типа управление трудовыми ресурсами, или что то наподобие, то это еще не значит, что ты перец.

Сообщение от Valmont

госкомстат РФ и программа "Время" - несколько разные вещи.

Да я не верю этому госкомстату, так как он выдает в статистике, что большинство за Единую Россию и за Путина, и т.п.

Сообщение от Valmont

К тому же я заметил, что больше доверяю в этом плане ООН.

Ну и что? Тебе лично там сказали или опять с инета взял?

[Valmont]

Сообщение от Skyfil

А там

Где там?

Сообщение от Skyfil

Если ты сейчас проходишь предмет типа управление трудовыми ресурсами, или что то наподобие, то это еще не значит, что ты перец.

Вообще-то, как ни странно, предмет (который был у меня на 3-ем курсе) называется просто и ясно - "Основы демографии".

Сообщение от Skyfil

Да я не верю этому госкомстату, так как он выдает в статистике, что большинство за Единую Россию и за Путина, и т.п.

Я понимаю, что у тебя несколько "фанатское" мировосприятие, и я тоже крайне негативно отношусь к ЕР и Путину, но, ты хоть убейся, их действительно поддерживает большинство.
Что поделать - народ таков.

Сообщение от Skyfil

Ну и что? Тебе лично там сказали или опять с инета взял?

У меня вообще-то брошюра официальная есть - "World Population Monitoring".

[Skyfil]

Сообщение от Valmont

оже крайне негативно отношусь к ЕР и Путину, но, ты хоть убейся, их действительно поддерживает большинство.

Не согласен, но спорить на эту тему нехочу.

Сообщение от Valmont

Вообще-то, как ни странно, предмет (который был у меня на 3-ем курсе) называется просто и ясно - "Основы демографии".

Не в названии дело.

Сообщение от Valmont

Где там?

В распечатке или книге или инетовском ресурсе, где преведенны эти данные.

Сообщение от Valmont

У меня вообще-то брошюра официальная есть - "World Population Monitoring".

А откуда я знаю, что она у тебя есть или что данные с нее? Я тебе уже говорил, что у меня к тебе лично доверия нет. Причину обьяснил.

Сообщение от Valmont

Я понимаю, что у тебя несколько "фанатское" мировосприятие,

По себе людей не судят.

[Valmont]

Сообщение от Skyfil

Не согласен

В чём подоплёка?

Сообщение от Skyfil

Не в названии дело.

Однако ж, "демография" и "управление трудовыми ресурсами" - это разные вещи.

Сообщение от Skyfil

В распечатке или книге или инетовском ресурсе, где преведенны эти данные.

Ты сказал: "Как помню", - то есть ты сам видел. Так что же это было?

Сообщение от Skyfil

А откуда я знаю, что она у тебя есть или что данные с нее?

А откуда ты знаешь, что Земля круглая? В космосе лично бывал?

Сообщение от Skyfil

По себе людей не судят.

Как сказал бы модератор этого раздела - ответ уровня "Сам дурак!".

[Skyfil]

Сообщение от Valmont

А откуда ты знаешь, что Земля круглая? В космосе лично бывал?

Сообщение от Skyfil

тебе уже говорил, что у меня к тебе лично доверия нет. Причину обьяснил.

Сообщение от Valmont

Однако ж, "демография" и "управление трудовыми ресурсами" - это разные вещи.

Мне надоело тебе прописные истины обьяснять. Это очень схожие предметы, но не в этом дело. Смысл был другой. Ты почемуто все передергиваешь.

Сообщение от Valmont

Сообщение от Skyfil
Не согласен
В чём подоплёка?

Ты с первого раза не понял? Повторю

Сообщение от Skyfil

Не согласен, но спорить на эту тему нехочу.

И что бы дошло

Сообщение от Skyfil

но спорить на эту тему нехочу.

Как я понял тебе все равно за что и с кем спорить, лишь бы спорить. Я уверен, что ты даже готов будешь за прыжки с парашютом со мной спорить, хотя ты в этом слабо разбираешься. Мне это смешно. Я не хочу спора ради спора.

[jeck]

тут статью по теме попалась: Депопуляция в России: вымирание как результат
там есть любопытный абзац

В некотором роде современная депопуляция в России была даже "узаконена" на международном уровне. В рамках "Международной Конвенции ООН по народонаселению и развитию" Россия приняла на себя международные обязательства по сокращению своего населения на 1 миллион ежегодно на период до 2050 года, соответствующие документы от имени России подписала вице-премьер В.И.Матвиенко. При этом было совершенно непонятно - исходя из каких соображений Россия принимает на себя подобные обязательства и какими методами намеревается добиваться их реализации.

кто-нибудь про это слышал?

[zss_vrn]

Сообщение от Valmont

рождаемостью у нас всё в порядке. Показатели ничуть не хуже западных

Дело в том, что и на западе, особенно когда дело касается коренных европейцев, демографическая ситуация тоже отвратительная. В данном конкретном случае пример надо брать именно с США, как бы плохо это не звучало.

Сообщение от Valmont

Вообще, как всегда, в России всё делается через задницу.

Это неправда.

[kven]

ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА

В настоящее время в Российской Федерации наблюдается эпидемия сверхсмертности и чрезвычайно низкой рождаемости. Без всякого преувеличения следует сказать: Россия вымирает.

Это требует определить ситуацию как чрезвычайную, как демографическую катастрофу и цивилизационный вызов народам России и самому будущему нашей страны. Если мы ничего не будем предпринимать, то уже в ближайшие десятилетия Россия исчезнет с карты мира по демографическим причинам.

Ежегодно страна теряет от 500 тысяч до 1 миллиона человек — т.е. около 0,5 процента населения. А в центральных областях европейской части России ежегодные потери составляют до 1,0 и более процента.

За одну минуту в России рождается три человека, а умирает четыре. Тогда как в Китае за ту же минуту рождается 38, умирает 16, в США, соответственно, 8 и 4, в Африке 8 и 3. В Индии в минуту фиксируется 48 рождений и 17 смертей, в Пакистане — 10 и 3. В Европе и Японии прирост населения примерно нулевой (рождается столько же, сколько и умирает), но в четырёх из семи самых развитых стран мира всё–таки наблюдается пусть и небольшой, но прирост населения[1].

На постоянном уровне остаётся сверхсмертность: у нас умирает 2,3 млн. человек в год — в пересчёте на 100 тыс. чел. населения в 2 раза больше, чем в Европе и США. В 3 раза у нас больше, чем в среднем по миру, самоубийц (40 на 100 тыс. чел. населения), и по этому показателю мы занимаем первое место в мире. Продолжительность жизни мужчины в России составляет неполные 59 лет — ниже, чем в Египте (Африка) и Боливии (Латинская Америка). В то же время этот показатель составляет в Японии — 77 лет и 4 месяца, Швеции — 77, Великобритании — 75, Франции — 74,5, Германии — 74,4, США — 74. При этом следует иметь в виду, что в конце 1960–х гг. в Советском Союзе благодаря развитию советской медицины продолжительность жизни стала соизмерима с ведущими западными странами.

В итоге, по словам одного из ведущих демографов страны Л.Л. Рыбаковского, «сложившийся режим воспроизводства населения» … сочетает в себе «европейскую рождаемость и африканскую смертность»[2].

Россия занимает 6–е место в мире по темпам сокращения численности населения среди 39 стран, где число жителей составляет 140 тыс. человек и более — после Эстонии, Болгарии, Украины, Грузии и Гайаны. Но по масштабам потерь Россия занимает первое место. Согласно прогнозам ООН, к середине настоящего столетия численность населения России может оказаться меньше 100 миллионов человек.

На 1 января 2002 года в России проживало 143 млн. 954 тыс. человек, что на 3 млн. человек меньше, чем по итогам предыдущей переписи. Однако реальная численность населения России за последние 10 лет уменьшилась почти на 10 млн. человек.

В итоге Российская Федерация по численности населения стоит сегодня на 7–м месте в мире (после Китая, Индии, США, Индонезии, Бразилии, Пакистана), располагая при этом самой большой территорией. В условиях бескомпромиссной борьбы за природные ресурсы (до 42% всех мировых запасов сосредоточено в Российской Федерации), долговременное самостоятельное существование гигантской территории с быстро уменьшающимся населением невозможно.

полная версия:
http://rus-crisis.ru/modules.php?op=...ticle&sid=1156

[Васо]

Сообщение от Valmont

К тому же я заметил, что больше доверяю в этом плане ООН.

Как часто ООН переписывала тебя за последние 15 лет?

[qert33]

Сообщение от Skyfil

Или хотя бы двоих для поддержания на одном уровне...

При наличии в среднем 2-х детей в семье население растет.

[J++]

Я что-то не верю, что у нас так все плохо с демографией.

Причины своего неверия могу перечислить:

а) Если бы все действительно обстояло так катастрофически, как об этом орут в прессе и в правительстве - то давно бы уже нашли и деньги, и другие возможности для поддержания просто детей, семей с детьми и тп.

И пособия по беременности и родам не были бы настолько смехотворными. И пособия на детей тоже. Т.е. матери, родив 1-2 детей, имели бы возможность приемлемо прожить и дать им образование даже в одиночку (несмотря на каких-то сбежавших, "непризнавших", не платящих алименты и прочих подобных "отцов").

И не отменили бы отсрочку от армии для отцов, имеющих двоих детей. И материальное положение дет. домов и интернатов не было бы таким плачевным. И нашли бы возможность оставить образование бесплатным или по крайней мере мало-оплачиваемым (сейчас даже в старших классах "обычной" средней школы, как у моего сына, вполне "лояльной" в материальном плане к ученикам и их родителям - приходится отдавать немалые деньги просто хотя бы за учебники, учебные пособия и проч.).

Я надеюсь, правда, что не дойдет до отмены абортов и подобных принудительных мер: последствия уже в 30-е годы все увидели, и их повторения захочет разве что сумасшедший.

В общем, когда ситуация ДЕЙСТВИТЕЛЬНО становится катастрофической - на нее ВСЕГДА бросаются все наличные ресурсы, вплоть до того, что отрываются у менее приоритетных задач. Это закон природы: нет более отчаянного сопротивления ЛЮБОГО организма, чем при выборе между жизнью и смертью.

Общество - такой же "организм".
Раз сейчас не видим интенсивного бросания ресурсов на эти задачи (напротив, еще и отсрочки от армии для отцов отменяют) - значит, все не так плохо, как нам пытаются втереть.

б) Взгляните на сайты типа job.ru и тп. Абсолютное большинство вакансий - для тех, кому меньше 45. Для женщин "ценз" еще более низкий - примерно до 40, а то и до 35. Причем часто там, где этот ценз абсолютно логически неоправдан.

Я уже на форуме высказывалась по этому поводу: что-то мне не верится, что женщина в 35-40 лет (или мужчина в 45) автоматически становится чуть не инвалидом, за которым надо утку выносить, и впадает в старческий маразм.

Что-то подобное, может, и было бы верно этак в веке 16-м-17-м, когда из-за тяжелых условий жизни простолюдины "вырабатывались", становились стариками уже к 40 годам (более обеспеченные люди - были, так же как сейчас, вполне в форме вплоть до биологической старости). Но блиннн - 21-й век на дворе. Не на каменоломнях работаем, нет причин в 40 лет дряхлеть.

Напротив, чаще всего именно это - самый продуктивный возраст: здоровье еще есть (и много), дети уже выросли, уклад дома сложился.

И вообще наступила относительная стабильность в жизни. Человек уже зрелый, умеет взаимодействовать с разными людьми, знает свои возможности и ограничения, знает чего хочет в жизни и не дергается по пустякам. Ему еще полноценно работать лет 10-15 как минимум. У нас в России 10-15 лет - огромный срок, за это время либо осел сдохнет, либо шах помрет, либо...

Так в чем же дело? Если бы у нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так плохо обстояло бы дело с демографией (и тем более с рабочей силой, как тоже пытаются втереть), то подобные "возрастные цензы" просто не могли бы быть.

Если они есть - значит, все же у нас переизбыток рабочей силы? раз уж работодатели имеют возможность ТАК изваляться в капризе по поводу возраста?

в) Не знаю точно, как в Москве, возьмем провинцию.
Чуть отъехали километров 100 от какого-нибудь областного центра - И ВСЕ. Районные городки, небольшие поселки - РАБОТЫ НЕТ. Если она и есть, то в большинстве случаев платят такие копейки, что невозможно прокормить семью даже с 1-2 детьми. Не говоря уже об образовании детей. Люди спиваются или уезжают куда подальше. Есть исключения, но только подтверждающие правило.

Следовательно, у нас _по_всей_провинциальной_России_ - ПЕРЕИЗБЫТОК рабочей силы? Пусть из-за отсутствия нормальной работы, нормальной зарплаты и нормальных условий труда, но СЕЙЧАС - ЯВНО ПЕРЕИЗБЫТОК?

г) А куда девать УЖЕ ИМЕЮЩУЮСЯ армию беспризорников, в количестве примерно 3 млн детей? Ведь они вырастут, и им никто не обеспечит даже элементарного жилья, в отличие от "родительских" детей. Что, этих детей девать некуда - надо еще родить? (Цифру где-то вычитала, но даже если их в несколько раз меньше - ситуацию это не меняет.)


Я думаю, к этим причинам каждый может добавить еще парочку.

И вот, скажите мне, КУДА еще надо нарожать кучу детей, судя по воплям наших правительственных чиновников?

Как молодая мать должна их прокормить, если папашу в армию забрали? Или он, например, вообще сбежал и алименты получить нереально? (как у нас работает суд по делам алиментщиков - известно слишком многим).

И еще - ну вырастут они, потом им надо на работу устроиться или бизнес делать. Последнее - удел далеко не всех, да еще мало кому достанется начальный капитал от родителей и "нужные" связи.

В Москве и крупных городах, наверное, найдут куда деться, а в глубокой провинции? Будут работать за такие гроши, что зимнюю одежду себе не купить? Уехать в крупный город тоже не на что (там же жилье снимать придется)? не говоря уже о приобретении жилья и возмжности прокормить-выучить собственных детей. А дальше что? спиваться?

Ну хоть убейте, не верю я всем этим воплям про нашу "плохую" демографию. Мне даже не нужны данные о рождаемости и смертности, мне "достаточно узнать погоду, взглянув в окно".

[kven]

Сообщение от J++

Ну хоть убейте, не верю я всем этим воплям про нашу "плохую" демографию. Мне даже не нужны данные о рождаемости и смертности, мне "достаточно узнать погоду, взглянув в окно".

в том то и дело, что проще закрыть глаза, авось само все рассосется.
дык нет! все хорошее требует усилия!

ЛОЖНЫЕ ОРИЕНТИРЫ

Преодолеть демографическую катастрофу невозможно обычными мерами, опирающимися на стереотипные представления о причинах небывалого снижения рождаемости и повышения смертности.

Прежде всего, следует принять, что количество детей в семье не определяется низким материальным обеспечением (доходы, размеры жилья и др.). При всех экономических трудностях и неравномерности распределения доходов в Российской Федерации (что недопустимо!), уровень дохода напрямую не влияет на решение семьи о том, чтобы «заводить» новых детей. Более того, количество детей в семьях, как правило, уменьшается с ростом благосостояния и уровня потребления. Из данного положения, разумеется, вовсе не следует пренебрежение к мерам по материальному стимулированию рождаемости и общей поддержке семей. При решении демографической проблемы материальные меры являются необходимыми, но абсолютно недостаточными.

Преувеличенными являются и указания на решающий вклад в депопуляцию алкоголизации и наркотизации населения. Здесь также не существует прямой связи. При этом необходимо принимать все необходимые меры по снижению потребления алкоголя и табака, ослаблению последствий пьянства, алкоголизма и курения (целесообразно при этом сочетание мер фискальной политики, административных ограничений и информационного воздействия, включая контроль качества алкогольной продукции, а также изменение правил продажи алкогольных напитков и действенный контроль за их рекламированием).

Следует отметить также, что привычные объяснения сверхсмертности редко касаются реальных причин — например, ссылки на статистику числа смертей от сердечно–сосудистых заболеваний, которые носят интегральный характер и, как правило, мало что говорят о действительных причинах, вызвавших данный спектр болезней.

Ложным ориентиром также являются и утверждения, что общемировым и непререкаемым законом является обязательный переход в России от многодетности к малодетности — так называемый демографический переход[3].

Внешне это так, поскольку суммарные коэффициенты рождаемости ныне составляют 1,2 – 1,4, т.е. поколения родителей едва ли наполовину замещаются поколениями детей, тогда как ещё совсем недавно в стране господствовала многодетность: в 1958 – 1959 гг. суммарный коэффициент рождаемости составлял в целом по России — 2,6, а в сельской местности — даже 3,4.

Однако интерпретация указанных фактов исключительно в плане их подведения под теорию демографического перехода является грубой методологической ошибкой. Совпадения российских и европейских тенденций за последние 40 лет безосновательно принимаются в качестве исторического закона, т.е. незаконно и некорректно распространяются на сроки более 40 лет и при этом не учитывают цивилизационных различий России и Европы[4].

Низкий уровень философско–методологической культуры ряда наиболее популярных демографов и их неумение работать в междисциплинарном подходе и являются причиной того, что в последние годы в общественном сознании активно формируется представление о безысходности ситуации и невозможности перехода страны к демографическому развитию.

Из данного утверждения, далее, делают вывод о том, что нужно, с одной стороны, безвольно принимать факт демографической деградации как неизбежное и неизменное и, с другой стороны, делать ставку не на рост и развитие внутренних демографических ресурсов, а исключительно на иммиграцию[5].

Указанные ложные ориентиры должны быть подвергнуты беспощадной междисциплинарной критике со стороны научной и политической общественности и ни в коем случае не должны рассматриваться руководством страны в качестве безусловных и достоверных оснований для принятия государственных решений.

http://rus-crisis.ru/modules.php?op=...ticle&sid=1156

[kven]

Сообщение от J++

а) Если бы все действительно обстояло так катастрофически, как об этом орут в прессе и в правительстве - то давно бы уже нашли и деньги, и другие возможности для поддержания просто детей, семей с детьми и тп.

да уж конечно, нашли бы, не смеши меня.
промышленность - в дауне, ориентирована на выкачивание ресурсов из страны, а "лишние" деньги копят (хоть не разбазаривают), вместо строительства новых современных заводов, да хотя бы дали на реанимацию воронежского авиазавода. к тому же дать денег на поддержку семей - это просто их проесть а на утро прос..ть - это следствие, причина - промышленность в дауне.

Сообщение от J++

б) Взгляните на сайты типа job.ru и тп. Абсолютное большинство вакансий - для тех, кому меньше 45. Для женщин "ценз" еще более низкий - примерно до 40, а то и до 35. Причем часто там, где этот ценз абсолютно логически неоправдан.

после 40 на хорошооплачиваемую и перспективную работу устроится невозможно, а если учесть скорость развития современных технологий, то даже выпускник ВУЗа уже может иметь устаревшие знания, которые придется наверстывать самому, а как известно с возрастом способность к обучению резко снижается, не думаю, что в современных условиях ценность работника растет с возрастом, она имеет экстремум

Сообщение от J++

Следовательно, у нас _по_всей_провинциальной_России_ - ПЕРЕИЗБЫТОК рабочей силы? Пусть из-за отсутствия нормальной работы, нормальной зарплаты и нормальных условий труда, но СЕЙЧАС - ЯВНО ПЕРЕИЗБЫТОК?

который деградирует, спивается, теряет, порой не достигнув квалификации и т.д. и т.п.

Сообщение от J++

г) А куда девать УЖЕ ИМЕЮЩУЮСЯ армию беспризорников, в количестве примерно 3 млн детей? Ведь они вырастут, и им никто не обеспечит даже элементарного жилья, в отличие от "родительских" детей. Что, этих детей девать некуда - надо еще родить? (Цифру где-то вычитала, но даже если их в несколько раз меньше - ситуацию это не меняет.)

нужно не только родить более качественных граждан, а ГЛАВНОЕ - ВОСПИТАТЬ, сомнительно, что из беспризорников (если ничего не делать) вырастет законопослушный гражданин своей страны, которая скорее всего ему ненавистна

Ну хоть убейте, не верю я всем этим воплям про нашу "плохую" демографию. Мне даже не нужны данные о рождаемости и смертности, мне "достаточно узнать погоду, взглянув в окно".

остается закрыть окно, и спокойно помереть

[J++]

kven, честно говоря, я не так уж много поняла из этой научной выдержки, но просуммировав свои собственные мысли, опять же могу повторить:

Если наше общество МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ ТАК РАЗБРАСЫВАТЬСЯ УЖЕ РОДИВШИМИСЯ ЛЮДЬМИ - оно НЕ НАХОДИТСЯ ни в каком демографическом кризисе. И тем более в положении "демографической катастрофы", о котором так любят кричать.

Разбрасываться людьми - я имею в виду:

пренебрегать вполне здоровой и работоспособной рабочей силой - теми, кому за 40-45 лет;

неявно поощрять и явно не признавать дедовщину в армии, "благодаря" которой столько молодых людей становятся инвалидами или приобретают озлобленонсть на весь мир. Например, держать на морозе целое отделение молодых призывников; всячески увиливать от серьезного разбора случая с Андреем Сычевым, и он только один из многих и многих;

вкладывать "нефтяные" деньги в банки чужих стран, а не восстанавливать собственную экономику, особенно в провинции;

затевать военные авантюры в чужих странах (Венгрия, Чехословакия, Афган, Чечня) и потом, после ухода и провала - не "закрывать" дырки на границах, через которые идут наркотики и экспортируется терроризм;

затруднять получения высшего образования для тех, кому оно раньше было доступно (т.е. делать его в основном платным);

отменять отсрочки от армии для молодых отцов (пофиг, кто его детей будет кормить);

начисто игнорировать проблемы безработицы в провинции (в многих регионах на всю область - 1-2-3 стабильно работающих и платящих деньги предприятия, на которые жуткая очередь желающих работать, а устройство идет по принципу кумовства и блата);

назначать смешные пособия матерям с детьми, да и те выплачивать с большим геморроем;

и т.д. и т.п.

НЕТ у нас никакой катастрофы. Или мы ее не осознаем, она слишком "тихая".

Когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО положение критическое - поднимаются все и вся. Когда началась война -это было "Вставай, страна огромная!"
И ведь действительно, она тогда встала ВСЯ. Включая едва вошедших в сознательный возраст детей.

Когда близится катастрофа - на закрытие "бреши" бросаются все возможные и невозможные ресурсы, люди объединяются в едином стремлении и делают чудеса, становится не до шуток и не до проволОчек.

У нас этого нет. Мало того, "брешь" старательно расширяется усилиями правительства. Значит, никакой катастрофы нет?

А насчет того, сколько именно детей надо рожать... ну что толку, что в той же Африке у каждой матери родятся 9-10 детей? из них умрут или останутся больными 5-6, образование получит 1 (а может и никто), жить не-впроголодь будет тот же 1 (а может и никто). А ведь дети не имеющие определенного интеллектуального и образовательного уровня, и вообще развития - уж в нашем-то обществе откровенно не будут "оценены" (когда станут взрослыми), и не смогут "выбиться" даже на ниже-средний уровень жизни.

[Skyfil]

Сообщение от qert33

При наличии в среднем 2-х детей в семье население растет

Как оно может расти??? Когда двух человек (родителей) заменяют два человека (дети), то это на одном уровне.

[J++]

Хм, kven,ты немного опередила меня в сообщении..

Насчет "закрыть окно и помереть" - а что делать? Если наше общество (в т.ч. и мы) не может и не хочет сопротивляться катастрофе, или уже нет на это сил - значит, именно так, закрыть окно и помереть. Не мы первые, не мы последние. На Земле уже исчезло столько обществ и цивилизаций (на их место пришли другие), что вряд ли мы можем стать исключением из закона: все меняется, все рождается, зреет, дает плоды и умирает.

Может быть, пришло и наше время умирать как обществу. Люди останутся, просто приобретут другой язык, самосознание, национальность, культуру. Ведь от Киевской Руси уже давно ничего не осталось, от древних русов тоже. Общества умерли, а потомки живут, уже осознавая себя другими. Вряд ли жители Киевской Руси признали бы нас "своими", русичами. Русские - не русичи. В свое время русичи, наверное, тоже были обеспокоены вопросом, что они вымирают.

Сама же написала:

да уж конечно, нашли бы, не смеши меня.
промышленность - в дауне, ориентирована на выкачивание ресурсов из страны, а "лишние" деньги копят (хоть не разбазаривают), вместо строительства новых современных заводов, да хотя бы дали на реанимацию воронежского авиазавода. к тому же дать денег на поддержку семей - это просто их проесть а на утро прос..ть - это следствие, причина - промышленность в дауне.

Раз это так, и никто в правительстве ничего менять не собирается - значит, все эти правительственные вопли - чушь собачья.

Все, что МЫ можем сделать - скинуть это правительство. Не наши эти заводы-газеты-пароходы, не в наших руках деньги, пока ЭТИ люди сидят наверху. Вопрос только, будет ли от этого лучше. Не исключено, что "наверх" опять выплывет такое же гавно, а то и хуже.

В моменты революций и потрясений люди больше подвержены эмоциям, чем разуму, и скорее выберут вождями не тех, кто будет действовать разумно, а, что называется, "людей с харизмой", очень часто - беспринципных жаждущих власти авантюристов. Они эту "харизму", надо сказать, умеют нарабатывать, посколько другими путями им к власти не пробиться Вспомни хотя бы победу Жириновского на каки-хто крупных выборах лет 10 назад. Это чудо, что его тогда не сделали президентом. Я была в шоке, узнав о том, СКОЛЬКО людей отдали ему свои голоса. Не каких-то там подкупенных, а совершенно свободно решающих. Вот тебе и ответ - будет ли лучше, если мы сбросим "этих" и выберем вместо них кого-то еще

[kven]

Сообщение от J++

НЕТ у нас никакой катастрофы. Или мы ее не осознаем, она слишком "тихая".

она есть, но она - следствие перечисленных вами причин.

Сообщение от J++

Когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО положение критическое - поднимаются все и вся. Когда началась война -это было "Вставай, страна огромная!"
И ведь действительно, она тогда встала ВСЯ. Включая едва вошедших в сознательный возраст детей.

не сравнивай, тогда все было иначе, тогда даже СМИ не было.
я читал личные дневники людей, они искренне верили, что внешний агрессор напал лично на них и даже не сомневались, что нужно идти воевать за себя и свою семью, Родину. думаешь сейчас, наше общество потребления пойдет воевать? да разбегуться все, как тараканы, останутся единицы.

[Skyfil]

Сообщение от kven

думаешь сейчас, наше общество потребления пойдет воевать?

Сейчас и воевать нечем. Технически армия очень слаба...

[kven]

Сообщение от Skyfil

Как оно может расти??? Когда двух человек (родителей) заменяют два человека (дети), то это на одном уровне.

имееют ввиду внуков

[J++]

kven, вот в том-то весь секрет. Люди шли воевать за то, что они считали СВОИМ. Семью, детей, Родину. Хоть Родина - это и была в какой-то мере иллюзия, но семья, дети - да.

Сейчас же иллюзия Родины, похоже, развеялась окончательно (страна, которая себя ведет со своими "детьми" как жестокий родитель-алкоголик, к тому же полусумасшедший - вряд ли потянет на статус Родины с большой буквы).

Почти ничего СВОЕГО у нас здесь уже нет (кем-то уже куплено в личное пользование все, вплоть до власти и судебной системы).

А насчет семьи и детей - иногда приходится думать, как бы их уберечь не столько от неких врагов, сколько от этой самой родины, особенно от ее властных структур...

И за что здесь подниматься, за что объединяться? правильно. Не за что.

[kven]

Сообщение от J++

Хм, kven,ты немного опередила меня в сообщении..

точнее - "опередил", я мальчиком родился

Сообщение от J++

жители Киевской Руси

кстати, "Киевская Русь" - термин, придуманный историками, в те времена жители не считали, что живут в "Киевской Руси"

дело в том, что в руководстве страны уже давно почти нет сильных, настоящих политиков, тех кто реально может что-то делать, хотя, может такие и есть, но что-то их не видно, в основном горластые трепачи, да "бизнесмены", они преследуют сиюминутную выгоду, рассчитывать на них - нельзя.
лично я предлагаю всем гражданам интересоваться жизнью страны, побольше думать, делать свое дело и ни в коем случае не впускать мысль о том что все кончено. все только начинается!

Сообщение от J++

И за что здесь подниматься, за что объединяться? правильно. Не за что.

тогда остается умереть.
уныние - грех

я родился и вырос в СССР, получил воспитание, образование и патриотический настрой. не жалею, и не стыжусь, что был пионером.
уезжать за границу не собираюсь, потому надо здесь что-то делать.

[mmm666]

Сообщение от qert33

При наличии в среднем 2-х детей в семье население растет.

Сообщение от Skyfil

Как оно может расти??? Когда двух человек (родителей) заменяют два человека (дети), то это на одном уровне.

для поддержания населения на одном уровне надо, что бы у двух родителей было 3 ребенка... для повышения народонаселения - соответственно больше.

Сообщение от Skyfil

Сейчас и воевать нечем. Технически армия очень слаба...

а ты там был?

[Valmont]

Сообщение от mmm666

для поддержания населения на одном уровне надо, что бы у двух родителей было 3 ребенка...

Что-то с математикой совсем туго...

[mmm666]

Сообщение от Valmont

Что-то с математикой совсем туго...

у тебя? или у кого? ты на прирост населения не применяй математику, тут слишком много факторов замешано...
если в идеале - то 2 ребенка в семье - нулевой прирост, если реалии жизни - то 3... кто-то умирает в детстве, кто-то умирает не оставив потомства, кто-то родить не может, кто-то просто не хочет... поэтому третий ребенок в семье - как компенсация всех преждевременных потерь... даже больше, при нынешнем уровне жизни - три ребенка все равно не приведут к нулевому приросту, т.к. слишком с уровнем жизни плохо и медецина не всем может помочь... а ты математика - математика...

[Valmont]

mmm666 Видишь ли, люди успевают и внуков застать, и правнуков. И такими темпами размножения (3 ребёнка в семье, а то и больше) население будет расти в геометрической прогрессии.

[mmm666]

Valmont, а при чем тут внуки? я что то не в курил? внуки обеспечивают прирост населения? за счет чего?
если дети родили внуков-правнуков - это значит не население растет, а семья растет... ты тут не путай... математик млин...

[Valmont]

mmm666 Повнимательнее прочитай и получше подумай.