|
|
| Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
 |
||
Россия vs США: если завтра война.
|
||
| Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
 |
|
|
Опции темы |
18.02.2010, 10:35
|
#211 | |
|
6_st_samurai
|
Цитата:
 войны вроде не началось, но тема проблем США так и не раскрыта а вот НАТОвские системы ПРО все ближе и ближе к нашим границам, на очереди Румыния, Польша и Узбекистан, плюс Украина активно стремится в НАТО.Ну и так по мелочи: США имеют в наличии 12 ударных авианосцев, мы - 1 авианесущий крейсер, по ракетным крейсерам у США примерно трёхкратное преимущество, уровень шумности наших АПРК такой, что их на раз выкупают малошумные и малоразмерные ПЛ НАТО, следящие за их перемещениями. США имеет в наличии ок. 150 истребителей 5 поколения Ф-22 "Раптор", у нас пока только один летающий прототип. Что скажете, камрады?
|
|
|
|
|
18.02.2010, 10:48
|
#212 | |
|
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
 Не в сети
|
Цитата:
Те проблема брать взаймы когда Россия, Франция и Китай перестают давать и даже избавляются от их "расписок" - это не проблема? ПРО все там же где и была - одни слова. Украина в НАТО уже не стремится. С каких направлений могут атаковать авианосцы территорию России? Сколько МБР надо чтоб потопить авианосец? +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Вопросы по ядерному оружию: 1. Допустим, США решаются на ядерный удар. За сколько мирное-военное население наших городов вероятно будет предупреждено и сможет убраться подальше от потенциальных целей? Есть наверное какието системы оповещения? Сколько они дадут времени? Вероятно актуально для разных видов пусков - из ближнего зарубежья, с подводных лодок, из шахт самой америки... ответ: СПРН засекает массовый пуск уже на первых минутах (даже на первых секундах, в идеале), средствами космического эшелона. Какое-то время уйдет на обработку сигналов, контуры проверки и т.п. (как это происходит НА САМОМ ДЕЛЕ, знают в лучшем случае 30 человек в стране, потому подробностей у меня нет, а если где найдете их - не верьте), вычисление районов падения ББ, определение построения боевого эшелона средств ядерного нападения. Сигнал на системы оповещения по всей стране (если массовый пуск) поступает сразу же после того, как реально идентифицируют атаку как реальную, АВТОМАТИЧЕСКИ. Это - радио, ТВ, радиоточки (у кого есть... у меня. например, есть до сих пор), сирены стационарные и мобильные, громкоговорители. И поверьте, какое бы "Шурумбурум-радио" или "Рецидивистское радио" Вы бы не слушали, сигнал там тоже будет. А учитывая, что внезапным нападение быть не может, спьяну такие вещи не решаются, т.е. будет период напряженности, моб. подготовки страны, армии, экономики к войне, отмобилизование, слаживание и развертывание армии, эвакуация и рассредоточение населения, матценностей, мощностей, а также массовое закручивание гаек, разгон политпартий, возможно (и желательно) с массовыми расстрелами творческой интеллигенции (шутка, но в каждой шутке...). Так что оповестят точно. Минут через 10 после начала массированного воздушно-космического нападения, т.е. для боевых блоков МБР - за 25 мин примерно до их визита в Ваш город Для попытки нанесения контрсилового или обезглавливающего удара с подводных лодок БРПЛ по настильной траектории все сложнее, но и тут время для оповещения населения возможно будет, а возможно и нет. Главное, что СЯС сигнал получат точно и угрохают противника. Ну и есть потенциал СЯС даже глубокого ответного удара (гипотетическая ситуация, когда мы проспали весь удар противника и отвечаем тем, что выжило, т.е. в первую очередь силами мобильных ПУ МБР и лодками, в отличие от ответно-встречного удара или ответного удара, когда ответ начинается или после обнаружения массового пуска, или после прихода первых ББ противника сюда) 2. Как мы ответим на агрессию? Массовый пуск всего чего есть? Ответ: Нет. Разные варианты построения ответно-встречного, ответного удара, второго удара и т.п. Зависит от общего сценария войны, действий противника и т.п.. Слишком сложно для объяснения и строго секретно - десятки вариантов и ни одного для открытого доступа. Даже кто знает - не расскажет. Силы могут быть задействованы по-разному. 3. Смотрел статистику по ракетам и боеголовкам - тысячи и тысячи. Если мы просто взорвем все в шахтах, земле разве не крындец? В смысле, насколько опасно все нынешнее вооружение - тотальная анигилиция всего живого на земле? Или чтото вроде "фоллаута"? Ответ: Если мы тупо взорвем все в ПУ - ничего, кроме большой радости в США мы миру не сделаем. Нихрена планете не будет. Даже если все это долетит к противнику и их - к нам, планета уцелеет, биосфера - тоже, хотя экология несколько ухудшится. Не тиражируйте вредный и опасный ПОЦифистский миф. 4. Насколько (понятно что потенциально и приблизительно и т.п.) эффективны нынешние системы ПРО - т.е. какой процент боеголовок теоретически можем сбить мы, какой - штаты? Ответ: Эффективность локальной системы стратегической ПРО А-135 Центрального Промышленного района РФ очень высока, но годится она только для отражения немассового пуска (случайного, пуска "последней надежды" или попытки локального обезглавливающего удара). Да, ее возможности будут сильно расширены, и вместе с системой ПВО в т.ч., но... Нельзя считать и эту ПРО надежным щитом против МРЯУ СЯС противника. Американская система ПРО вообще пока вещь весьма эфемерная, но и она способна сбить не более нескольких, ну десятка ракет, с примитивными комплексами средств преодоления ПРО или без них. И то в теории. Считайте, что против МРЯУ никакой ПРО нету. И не будет. 5. Собственно, целли: есть какаято информация, куда нацелены все эти сотни ракет? И наши и их? По городам, промышленным центрам, аэродромам, портам, военным базам и т.п? Ответ: Примерно да. Гуглите, например, по сокращениям SIOP, CONPLAN, OPLAN... Это у амеров. У нас - хрен чего найдете. 6. Большой общий вопрос по соврменной войне: Как воевали в 39-45 я примерно представляю - сухопутные войска, артиллерия, поддержка авиаации. А вот современные войны локальны, и сплошь выглядят как "крутые продвинутые штаты против по всем статьям уступающего противника". Тотальное превосходство штатов по всем параметрам, в результате солдаты на любой очаг сопротивления вызывают огонь авиации или артиллерии. Ответ: И пассивный противник. Вдобавок, задавленный политически, экономически или с проплаченными генералами. 7. А как предположительно будет развиватся гепотетический конфликт например США, вторгающегося в Россию? Ответ: Как не очень умный способ быстрого самоубийства. 8. Я так понимаю, предпологается, что авиация штатов бесчинствовать не сможет - с300 и с400 не позволят безнаказанно летать над территорией штатовским ВВС. А наземная операция? В какойто передачи видел, что якобы любое крупное скопление войск будет бомбиться не ядерными тактическими ракетами, что делает сухопутную компанию практически бессмысленной - если собрать "кулак" то его атакауют, если рассредоточится - не будет ударной мощи. Насколько это верно? Ответ: Неядерными? Ну-ну. В ответ мы будем активнейше использовать тактические БР, бомбы и снаряды со СпецБЧ, ядерные мины и фугасы. И что останется от противника ? Нет, думаю, они тоже взялись бы за ТЯО и очень быстро. Другое дело, у нас его больше и воевать так мы учились и учимся, и техника рассчитана именно на ядерную войну больше даже иногда, чем на обычную. Так что конфликт очень быстро скатится в ядерную фазу, а потом и в глобальный обмен МРЯУ СЯС. Отвечает BlackShark, действующий полковник ГАБТУ (в базе танкист), реальный специалист, участвовал 08.08.08. Судя по всему сейчас выполняет задачи связанные с взаимодействием различных родов войск, и очень много знает, но мало рассказывает, зараза Водится на avanturist.org Последний раз редактировалось Jaged2; 18.02.2010 в 11:20. |
|
|
|
|
|
18.02.2010, 13:46
|
#215 | |
|
6_st_samurai
|
Цитата:
стационарные пусковые давно уже засечены и известны. мобильные засекаются средствами спутниковой разведки, безпилотниками и тыды. не все, но большую часть наверняка попалят. стратегический ракетоносцы мониторятся малошумными ПЛ типа Лос-Анджелес, Сиавульф и малыми ПЛ. Потом все это превентивно уничтожается: пусковые установки - высокоточным оружием - боевыми БПЛА, малозаметными ударными самолётами, крылатыми ракетами с обычной (неядерной) БЧ. Ракетононосцы уничтожаются теми же Лос - Анджелесами\Сивулфами, и - опаньки, нету у России ядерного щита. Оставшиеся процентов 10, ну конечно же их хватит для ответного удара, но тут есть ещё опаньки - пуски засекаются загоризонтными радарами, которые могут смотреть вглубь территории России (минимум один есть в средней азии), ещё один строят в Польше, дальше данные по пускам передаются в систему ПРО, и тут - опаньки, наши милые сердцу МБР оказываются уязвимы сразу после пуска на начальном участке траектории, на котором сбивать их гораздо легче. После того как от ядерного щита не остаётся вообще нифига, можно просто задваить численным и качественным превосходством, которое штаты имеют по всем видам вооружений. |
|
|
|
|
|
18.02.2010, 14:15
|
#216 |
|
6_st_samurai
|
Jaged2, авианосцы не будут атаковать территория России вглубь, им это нафик не надо. Они будут использоваться для подавления флота, объектов ПВО и береговой обороны у наших же берегов, а подтянувшиеся крейсера\фрегаты\корветы УРО подложки будут их всячески поддерживать и помогать в этих начинаниях.
с каких направлений? не знаю, но Тихоокеанский флот США при поддержке сил самообороны Японии внушает уважение. + корабли НАТО есть фактически во всех морях - балтийском, черном, средиземном и тыды МБР для уничтожения авианосцев также не предназначены, для этого есть противокорабельные крылатые ракеты или ракето-торпеды. В принципе, авианосное соединение одним залпом способен уничтожить ракетный крейсер "Пётр Великий", если его на это соединение точно навести, но у нас, увы, савсем адын остался. Также авианосец способны атаковать подводные лодки, но они у нас шибко шумные. Или бомбардировщики типа Ту-95, Ту-22М, Ту -160 и штурмовики Су-34, но авианосец легко перехватит их своими самолётами ещё на дальних подступах, + его охраняют корабли, располагающие средствами ПВО и ПЛО. |
|
|
|
|
18.02.2010, 14:24
|
#218 | |
|
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети
|
Цитата:
Полегче на поворотах, я так понял ИСХОДНОЕ условие такое сценария что подготовку к войне прошляпят, не усилят системы обнаружение, и вообще будут водку пить и на балалайках играть? В Польше НИЧЕГО не строят. Насчет Средней азии что там за радар такой и где находится? Даже если и есть такой - снесут в первую очередь перед запуском МБР. Вобщем сказки рассказываете. |
|
|
|
|
|
18.02.2010, 14:30
|
#219 | |
|
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети
|
Цитата:
Опять все рассматривается когда русские войну проспали, коментить влом такие басни. Для начала русские стратеги и апл будут патрулировать побережье штатов в случаи атаки на них, взлетят мбр из шахт и тополя заколосятся. Для обнаружения и расшифровки данных со спутника требуется примерно сутки, те в реальном времени следить за их передвижением невозможно. Вопрос Возможно ли отслеживание мобильных пусковых установок "Тополь-М" в реальном времени с помощью спутников? Ответ.Ответ Dancomm'a Нет, не может. В реальном времени это просто невозможно. Близко к реальному - да, но стоимость этого сумасшедшая. И что вы понимаете под отслеживанием? Например, в настоящее время, даже если Кихоул пролетает над пусковой установкой (реальное время) и приблизительно знает полосу, в которой необходимо провести съёмку, и немедленно сбрасывает снятую информацию через ретранслятор в Центр обработки, дешифровка занимает сутки. И это только по одному району. И это далеко не все сложности, которые есть у США по планированию поражения отечественных СЯС... ...Чтобы ПОЧТИ в реальном времени только проводить съёмку с низких орбит (а на высокие разведчиков закидывать нельзя – не видно оттуда ничего) необходимо ориентировочно 36 аппаратов. А про сумасшедшую стоимость подумайте сами, если США со всеми своими финансовыми возможностями имеют только 4 Кихоула и 3 Лакросса. Итого 7 КА оптико-электронной и радиолокационной разведки. Больше нет и не планируется. Для справки - Лакросс стоит больше 1 млрд $ (поройте в Интернете). А ещё нужны пункты приёма информации, пункты управления, центры дешифровки, специалисты, супер-ЭВМ, ракеты для вывода этих аппаратов, стартовые комплексы... ...задержки 1-2 минуты быть не может. КА ОЭР и РТР ПРОЛЕТАЮТ район, поскольку орбита их 250-1050км и до следующего витка или подхода следующего КА территория ненаблюдаема. Не могут они повиснуть над разведуемым районом! Ну, если только на ГСО закинете. А как закините, так и не увидите ничего, ибо расстояние будет 36000км и смотреть будете наклонившись ~25 град к плоскости местного горизонта с южной стороны через ёлки И на 2015 год разведчиков будет столько же, сколько сейчас – 7 штук. Ну, может из резерва ещё один Лакросс поставят. Плюс пару МКА привлекут. Посчитайте периодичность осмотра ПР такой группировкой, будете удивлены… Но и это не главное! Чтобы иметь координаты, мало иметь снимок, надо снимок дешифровать и определить где там находится пусковая, где КАМАЗ, а где ложные позиции. На это уходят ЧАСЫ! Вы когда-нибудь разведывательный снимок видели? Это изображение полосы 500 км длиной, где затерялась ПУ размером 25метров, да ещё замаскированная! Обратите внимание, что при всяком отсутствии противоспутниковой борьбы в Ираке вклад от всей космической разведывательной группировки США был ничтожен. Снимать-то могли, а дешифровать и поражать не успевали – СКАДы уезжали... В случаи атак на шахты или просто угрозы, взлетит синева, в будущем и булава. Это то как я вижу, думаю у военных своих планов хватает и гораздо более эффективных. |
|
|
|
|
|
18.02.2010, 14:37
|
#221 |
|
Форумец
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Не в сети
|
От себя добавлю - с момента получения приказа на пуск до пуска ракеты Тополь-М с мобильной пусковой установки 7 минут. Так что спутники и БПЛА тут врят ли помогут что то предотвратить
|
|
|
|
|
18.02.2010, 14:43
|
#223 |
|
Форумец
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Не в сети
|
ну победит не победит а агрессор по лицу получит неслабо. К тому же на дежурстве с 2001 года стоит система "периметр". Даже в случае физического истребления всего населения РФ ракеты со всех МПУ, ПЛ, стационарных шахт будут выпущенны по супостату
|
|
|
|
|
18.02.2010, 14:45
|
#224 | |
|
Царь обезьян
|
Цитата:
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр |
|
|
|
|
|
18.02.2010, 14:46
|
#225 | |
|
*** **й**
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
18.02.2010, 14:50
|
#226 |
|
6_st_samurai
|
Balin, obender,
С задачей достоверного, скрытного и непрерывного слежения за подводными ракетоносцами США и НАТО многоцелевые российские подводные лодки не справляются. Не справились с этой задачей не только подводники, но все противолодочные силы страны. При прочих равных тактико-технических характеристиках, по водоизмещению, по вооружению, преимущество в подводном бою будет иметь подводная лодка, у которой лучше гидроакустическая техника. Советские и российские подводные лодки с виду не уступают американским, вооружены может быть даже более могучим оружием, что может и могло быть предметом гордости, но не преступной беспечности по отношению в развитию средств радиоэлектронного вооружения (гидроакустического оборудования ) лодок , надводных кораблей, противолодочных самолётов и вертолётов, подводных стационарных систем гидроакустического наблюдения. Факты в гидроакустике ВМФ: http://flot.com/forum/index.php?PAGE...ID=75&TID=2349 и где-то ещё попадались мемуары подводника, который ходил на проекте 667, их пасли 2 фрегата и одна многоцелевая ПЛ, и оторваться им удалось только после того, как они имитировали таранную атаку одного из фрегатов и клацнули люком торпедного аппарата. *** Малые подводные лодки типа Ula ВМС Норвегии следят за передвижением российских атомоходов в Баренцевом и Норвежском морях. http://www.oborona.ru/1437/1440/index.shtml?id=4421 Последний раз редактировалось x_san; 18.02.2010 в 15:08. |
|
|
|
|
18.02.2010, 14:52
|
#229 | |
|
Форумец
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Не в сети
|
Цитата:
И еще.... разглашаю щас государственную тайну... Набери в гугле Тополь-М. Врят ли найдешь хоть одну фотку автономной пусковой мобильной установки которая снята с правой стороны шасси. Все видео- и фотосъемки МАЗ-547 делаются спереди, либо левой стороной. Правую сторону шасси не снимают НИКОГДА. Снимают только на учебных машинах, либо когда оборудование снято - например когда на параде МАЗЫ ехали там съемки с правой стороны были, так как все оборудование было скручено. Там находится такая интересная система - гирокомпас и система автоматической корректировки курса ракеты при срабатывании системы "Мертвая рука" или по нашему "Периметр". Говорю не голословно - не один километр наезда на МАЗ-547, мой первый ВУС - командир отделения мобильной автономной пусковой установки |
|
|
|
|
|
18.02.2010, 14:52
|
#230 | |
|
Царь обезьян
|
Цитата:
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр P.S. Вообще, мне тут видится какая-то полупаническая надежда на ЯО. |
|
|
|
|
|
18.02.2010, 14:58
|
#231 | |
|
6_st_samurai
|
Цитата:
"Пентагон в 2008 году ввел в эксплуатацию ракетный радар и военную базу в пустыне Негев в Израиле. На базе размещены более 100 военных специалистов, а зона действия этого радара составляет 2900 миль, что почти в три раза больше расстояния от Израиля до иранской столицы. Радар передового базирования, работающий в частотном X-диапазоне на военно-воздушной базе Неватим (Nevatim), способен следить за всей восточной, а также большей частью южной России. Чем громче США и их союзники по НАТО говорят о якобы существующей иранской угрозе, тем плотнее становится возводимый Западом вокруг России кордон из противоракетных установок. 10 февраля местная пресса писала о том, что «Чешская Республика ведет переговоры с администрацией президента Обамы о размещении на ее территории командного центра модифицированного варианта системы противоракетной обороны" http://u-96.livejournal.com/2002712.html |
|
|
|
|
|
18.02.2010, 14:58
|
#232 |
|
Форумец
Сообщений: 1,385
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 60
Не в сети
|
x_san, Наши лодки БЫЛИ в своё время шумными. Давно уже фирма "Тошиба" продала нам специальные станки для обработки лопастей винтов большого диаметра, и эту проблему закрыли. Насчёт слежения за американцами - не стоит верить всему, что пишут, т.к. с отставными подводниками имел разговоры и знаю цифры, характеризующие время типового контакта. Оглашать не буду, но будь уверен - времени на поражение у нас с избытком. Раньше (давно) действительно, были огромные сложности с обнаружением супостата
|
|
|
|
|
18.02.2010, 14:59
|
#233 | |
|
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети
|
Цитата:
это не надежда это факт, когда оно полетит мало никому не покажется. |
|
|
|
|
|
18.02.2010, 15:06
|
#234 | |
|
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети
|
Цитата:
озвученные летом 2008 года.  нашел, но недостаток дальности остается. |
|
|
|
|
|
18.02.2010, 15:25
|
#235 | ||
|
Царь обезьян
|
Цитата:
просто... обычная страшная сказка ) Цитата:
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр |
||
|
|
|
|
18.02.2010, 15:34
|
#236 | |
|
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети
|
Цитата:
Я бы оценил примерно так к текущему кол-ву прибавить НацГвардию + процентов 20% от нее. |
|
|
|
|
|
18.02.2010, 15:41
|
#237 | ||
|
Царь обезьян
|
Цитата:
по поводу добраться.. следует посмотреть, так, к примеру, на китайский автопрос и его перспективы и потом вспомнить что было лет 10 назад ) Цитата:
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр |
||
|
|
|
|
18.02.2010, 15:45
|
#238 |
|
Форумец
Сообщений: 1,385
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 60
Не в сети
|
Не заблуждайтесь...Штаты в 20-м веке дважды выставляли огромные армии и перебрасывали их на другой континент, причём во 2-й мировой - вопреки прогнозам Гитлера. Если нация проникнется - и сейчас проблем с призывом и добровольцами не будет
|
|
|
|
|
18.02.2010, 15:49
|
#239 | |
|
Царь обезьян
|
Цитата:
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр |
|
|
|
|
|
18.02.2010, 15:56
|
#240 | |
|
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети
|
Цитата:
Для начала стоит определить временные рамки таких событий. Приведенный прогноз (в максимально сжатом варианте) рассчитан на 2011-2013год. В тех реалиях отвечать будет нечем, машины клепать это не ракеты строить. |
|
|
|
|
![Компания \](http://komok.bvf.ru/image/do/108510_s5.jpg "Компания \")
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind
