ЧЕРНЫЙ СПИСОК ВЕТЕРИНАРОВ

[mia_from_here]

kaplja, т.е. у этих кошей был диагностирован ФИП, а через какое-то время после курса лечения вируса не обнаружили, так?

[kaplja]

Нет, не ФИП! Коронавирус.
ФИП не лечится. Это уже апатогенный штамм коронавируса, и если при сухом ФИПе можно что-то пытаться сделать, то при выпотном не сделать ничего.

[mia_from_here]

Сообщение от kaplja

Коронавирус.

т.е. пока он не мутировал в ФИП?

Сообщение от kaplja

ФИП не лечится. Это уже апатогенный штамм коронавируса, и если при сухом ФИПе можно что-то пытаться сделать, то при выпотном не сделать ничего.

ну, прописные-то истины не надо рассказывать

[kaplja]

Сообщение от mia_from_here

т.е. пока он не мутировал в ФИП?

именно. И совсем необязательно он мутирует (около 10%), но сидеть на бочке с порохом неприятно. Да и коронавирусные энтериты - малоприятная вещь.

[kaplja]

Сообщение от mia_from_here

ну, прописные-то истины не надо рассказывать

Юль, это для тебя прописная истина

[mia_from_here]

kaplja, я почитала-почитала, и все равно не поняла, КАК происходит трансформация коронавируса в ФИП? кто-то пишет, что вирус уже есть чуть не у 80% кошек (что очень странно - если это так, то, во-первых, как это диагностировали, где исследования на эту тему, откуда вообще взята цифра, почему 80%, а не 50% или 99%? а во-вторых, почему тогда большая часть кошей на планете не вымерла?) и в определенный момент у некоторых кошек вирус просто мутирует (под влиянием чего???), кто-то - что этот вирус передается обычно, при контакте с другими кошками-носителями. но как тогда быть со случаями, когда кошь с детского возраста жила дома, не выставлялась и ни с кем не контактировала? наконец, как быть со случаями, когда после смерти кошки (от ФИПа - по диагнозу ветов), анализы этот диагноз не подтверждали? что это - ошибка диагноза или диагностики?

веты, ау!!! все обросло какими-то полу-домыслами, полу-слухами.

[kaplja]

Вот "выжимки".

Факторы риска для инфекционного перитонита
Было установлено три фактора риска: генетическая восприимчивость, присутствие хронически инфицированных животных в питомнике, густо населенность, способствующая распространению ККВК.

Исследования показывают, что наследуемость восприимчивости к инфекционному перитониту ИПК может быть очень высокой (около 50%). Межродственное скрещивание, само по себе, не является фактором риска. Скорее всего, дефект связан с клеточно-опосредованным иммунитетом. Поэтому кошки, восприимчивые к ИПК также восприимчивы и к другим заболеваниям, особенно к грибковым и вирусным инфекциям.

Существуют две основные модели протекания ККВК. Большинство инфицированных кошек (около 70%) выздоравливает, но не будут восприимчивы. Они восприимчивы к повторному заражению при повторном контакте с вирусом. Небольшая группа инфицированных кошек (около 15%) не выздоравливает. Они становятся постоянными носителями ККВК в питомнике и источником инфицирования для других кошек, хотя они сами могут не заболеть.

Полностью тут
http://luxcats.ru/page.html?id=34
http://www.e-cats.lv/viewtopic.php?t...r=asc&start=30

[kaplja]

Как сдать анализ на корону:
1. Не позже чем через 15 минут после дефекации, сибираем фекалии в чистый контейнер. Подписываем контейнер разборчиво, чтобы знать, чьи каки.
2. Сразу же кладем контейнер в морозилку. В таком состоянии фекалии могут наxодиться долго. Главное, не допустить разморозки.
3. Непосредственно перед поездом, берем термос, насыпаем лед, помещаем в термос контейнер.
4. Едем к поезду.
5. Предварительно договариваемся со встречающими в Москве. Если что, вот инфа о центре: http://pcr-lab.narod.ru/

6. Передаем проводнику термоса с анализами, а также конверт с платой за анализы: 200 руб (простой анализ)\400 руб (срочный) + 30 руб за обработку материала. Ну и естественно даем проводнику денежку за труды.
7. Просим проводника везти термоса в xолодильнике!
8. Результат анализа узнаем по телефону по личному коду, переданному ВАм тем, кто отвозил анализ в лабораторию.

[kaplja]

С недавнего времени можно сдать и у нас, но насчет качества я не знаю.

[kaplja]

Передается-то при контакте с другими, но ведь кошь и с мамой контактирует в детстве... Как правило, такие заболевают в возрасте до 6 мес. Вообще ФИП считается болезнью большей частью молодых кошек - до 2 лет.

[mia_from_here]

kaplja, да читала я подобную инфу - но она НЕ дает ответа на мой главный вопрос: под влиянием чего корона мутирует в ФИП? при условии, конечно, что кошка изначально не была ослаблена/больна и т.п.

[mia_from_here]

Сообщение от kaplja

Как правило, такие заболевают в возрасте до 6 мес. Вообще ФИП считается болезнью большей частью молодых кошек - до 2 лет

и это тоже читала. но это пока больше на уровне предположения, а не доказанного факта (котята по понятным причинам ко всем болячкам более восприимчивы, а не только к короне)

[rnjds]

Сообщение от mia_from_here

, кто-то пишет, что вирус уже есть чуть не у 80% кошек.

kapljaПередается-то при контакте с другими

При таком раскладе, вобще теряется смысл диагностирования и последующего лечения, отдельно взятых особей, от короны

Выставки, вязки, ветеринарки и тд. Все подпадает, под риск повторного заражения.

[mia_from_here]

kaplja, а еще мона просьбу? не могла бы ты рассказать о той даме со сфинкс-портала и ее "виртуальную лечебницу" - что за зверь вообще? что-то там все очень неоднозначно, инфа скрывается (почему???)

[kaplja]

Да всё просто- сфинкс-портал первый "приютил" Самуру, как я поняла, а по условиям сфинкс-портала схемы в открытый доступ выкладывать нельзя. Второй аспект - не все хотят, чтоб их имена озвучивали, а лечебница закрыта. Там все одинаковы
Ну а выставки... С передачей "чихнул" я как-то не согласна, а вряд ли на выставке коха ходит в один лоток с остальными экспонентами.

И еще - не совсем верное понимание (или перевод), что корона есть у 80%. Скорее,может, в титрах есть - что 80% кошек когда-либо сталкивались с короной и сами успешно вывели ее.

А почему мутирует... а кто ж знает? Тайну рака у людей тоже не разгадали- почему? А кошками тем более никто не занимался.

[mia_from_here]

Сообщение от kaplja

схемы в открытый доступ выкладывать нельзя.

допустим. но сама-то тема (с обсуждением) тоже закрыта, так?

и, кстати, Самура - ветврач? вообще идея "виртуальной лечебницы" - это что такое?

[kaplja]

Это целый подраздел. Закрытый. И пускают туда далеко не всех. Потому что как минимум 90% посетителей "лечебницы" не хотели б публичного обсуждения их проблем. В нашем обществе это чревато.
Про образование Самуры понятия не имею. А вообще она была в Воронеже 2 года назад на семинаре по короне.

[mia_from_here]

Сообщение от kaplja

Закрытый. И пускают туда далеко не всех. Потому что как минимум 90% посетителей "лечебницы" не хотели б публичного обсуждения их проблем. В нашем обществе это чревато.

Ника, но это же бред! что значит "публичное обсуждение"? никто не просит публиковать название питомника, реальные имена и т.п. - назовись Васей и обсуждай сколько угодно - это НИЧЕМ не чревато.

Сообщение от kaplja

Про образование Самуры понятия не имею

очень было бы интересно узнать, какое оно. впрочем, каково бы оно не было - лечить такую серьезную вещь, как корону, по инету - это слишком самонадеянно.

Сообщение от kaplja

А вообще она была в Воронеже 2 года назад на семинаре по короне.

а на семинаре про ее образование и т.п. не говорилось?

Сообщение от kaplja

я знаю лично людей, у которых анализы были положительные, после определенного ряда процедур - отрицательные.

так ведь корона-вирус может элиминироваться и самостоятельно, без лечения. так что это вовсе не показатель.

[kaplja]

Сообщение от mia_from_here

Ника, но это же бред! что значит "публичное обсуждение"? никто не просит публиковать название питомника, реальные имена и т.п. - назовись Васей и обсуждай сколько угодно - это НИЧЕМ не чревато.

Юль, не смеши. Я по отдельным фактам некоторые питомники и людей на ура вычисляю.
Может элиминироваться, но далеко не всегда и не у всех. А когда коха мучается от коронавирусных энтеритов и ничего не помогает - куда угодно пойдешь. Те люди, которых я знаю, лечились как раз после ветов.
И еще - никто же не тянет в лечебницу силком. Обращайтесь к ветам с образованием и т.д. Только некоторые официальные веты как раз те же года 2 назад предлагали всех корононосителей усыпить. Теперь - кастрировать.

Если интересует что-то конкерно по схеме - велкам в личку.

[mia_from_here]

Сообщение от kaplja

Я по отдельным фактам некоторые питомники и людей на ура вычисляю.

ну даже и это - допустим (хотя, как ты прекрасно понимаешь, это все недоказуемо. ты могла ошибиться, либо человек что-то не то имел ввиду - специфика интернета). но почему нельзя открыто написать, какое у тебя (это я о Самуре) образование??? какова статистика по лечению? это что - тоже чьи-то интересы затронет?

Сообщение от kaplja

никто же не тянет в лечебницу силком

мне просто интересно, отчего такая скрытность, тайна за 7 печатями. если у нее действительно есть апробированные успешные методы лечения - почему о них не рассказать? ведь это же цирк - разговаривать только с теми, у кого уже стряслась беда, только в закрытом разделе и т.д. и т.п.

и еще - читая инфу, я заметила, что бОльшая часть погибающих кошей - сфинксы. мне показалось или на самом деле есть такая закономерность? может, какая-то статистика есть по породам?

[kaplja]

Про сфинксов не скажу, возможно, специфика именно СФИНКС-портала. На Звенигородке мне говорили, что еще склонны британы и скоттиши с британскими кровями.
Ну а по остальному - у каждого свои тараканы. Вопросы, наверно, к Самуре.
Я скептик по натуре, но результаты видела. Повторюсь - речь только о короне.

[mia_from_here]

Сообщение от kaplja

специфика именно СФИНКС-портала

я не по одному сфинкс-порталу делала эти наблюдения.

Сообщение от kaplja

Я скептик по натуре, но результаты видела. Повторюсь - речь только о короне.

ну КАК ты можешь знать наверняка, что эти результаты - именно благодаря лечению достигнуты, а не самопроизвольно? то, что кошек лечили по ее методу после офиц. ветов - тоже, по большому счету, ничего не доказывает. не говоря уже о том, что по паре успешных случаев делать выводы недопустимо - должна быть именно статистика. а ее я нигде найти не могу, ее даже в закрытом разделе нет.

[mia_from_here]

Сообщение от kaplja

не совсем верное понимание (или перевод), что корона есть у 80%. Скорее,может, в титрах есть - что 80% кошек когда-либо сталкивались с короной и сами успешно вывели ее.

кстати, вчера на том же порале прочитала, что французское поголовье, по некоторым данным, на 95% (!!!) заражено короной, там даже ссылка на источник была - но я, увы, французским не владею

[kaplja]

Да лукавая это статистики. И все тут же пишут, что в ФИП мутирует у 10 %. Да давно б уж вымерли...

[mia_from_here]

Сообщение от kaplja

И все тут же пишут, что в ФИП мутирует у 10 %

ну, положим, не все, и пишут "предположительно". так что вопросов куда больше, чем ответов. да и еще тот факт, что саму проблему начали исследовать относительно недавно.

[mia_from_here]

kaplja, кстати, вот подтверждение моим словам - насчет диагностики:

Histopathological examination of tissue samples is usually the cheapest and most reliable available diagnostic test. A PCR test is also available for use with fluid or certain tissue samples, however, its efficacy is currently being reviewed.

т.е. ПЦР как метод - не панацея.

[kaplja]

А что взамен? Про серологическое исследование прямо на сайте пишут - врёт на 60%. Как-то до фига.
К тому ж по титрам сложно ориентироваться - было и выведено, есть или оно уже ФИП.

[mia_from_here]

kaplja, так написано же - гистология.

и вот что еще нашла - со всемирного ветконгресса прошлого года:

о статистике:

FCoV infection is common in cattery-confined cats (80-100%) and pet cats (20-35%) worldwide due to faeco-oral transmission and viral resistance, but the outcomes of infection are variable. Most cats infected with FCoV live their lives without consequence, while the development of the lethal disease FIP is an unusual consequence in a small % of cats (<5%).

о диагностике:

Histopathology remains essential for the diagnosis of FIP.

т.е. единственноверный способ - это гистологический анализ.

вот тут полностью: http://www.vin.com/proceedings/Proce...8126&O=Generic

[kaplja]

В случае ФИП - возможно. А с короной как быть?

[mia_from_here]

Сообщение от kaplja

А с короной как быть?

с короной сложнее (повторюсь, может - но мало ли, для других пригодица): существует 2 разновидности короны, один - условно "безвредный", второй - как раз тот самый, который может мутировать в ФИП. но все доступные методы (ПЦР - ему альтернативы пока нет) не различают их, т.е. дают некий общий ответ, т.к. тест-ситемы просто несовершенны пока.