Россия. К чему всё идёт?

[Слай]

Сообщение от ZSky

А слабо господам чиновникам поработать не за 100, а хотя бы за 25 тысяч в месяц

Представляете, и за 3 тысячи работают.

[Valmont]

Взгляд на Россию: Холодный мир

По крайней мере при нем поезда стали ходить вовремя. Так говорили о Бенито Муссолини, фашистском диктаторе, правившем Италией с 1922 по 1943 г. Похожие вещи говорят сейчас о Владимире Путине, авторитарном президенте России: возможно, он и затоптал робкие ростки демократии, зато восстановил экономику, государство и вернул стране достойное место в мире.

Этот взгляд разделяет и сам Владимир Путин. На прошлой неделе он заявил: «За последние несколько лет восстановились, уверенно восстановились после хаоса 90-х, после экономической разрухи и ломки всего прежнего уклада жизни». У этого взгляда есть один недостаток — он неверен, стремятся показать в своей статье «Миф об авторитарной модели» Майкл Макфол и Кэтрин Стоунер-Уайсс из Стэнфордского университета (журнал Foreign Affairs, номер за январь — февраль 2008 г.).

Действительно, за период с 1999 по 2007 г. российская экономика выросла на 69%. Но экономики 11 из 15 бывших республик Советского Союза показали более значительный рост. Заметно худшие результаты только у Киргизии. Конечно, часть бывших республик Союза выиграли благодаря резко выросшим ценам на нефть. Но вместе с ними выиграла и Россия: экспорт нефти и газа увеличился с $76 млрд в 1999 г. до $350 млрд в прошлом году. Тем не менее экономика России выросла за этот период меньше, чем экономика Украины.

Как и все постсоветские страны, Россия перенесла глубокий экономический спад. Но страны, в которых реформы проводились более последовательно, такие как Польша, достигли дна быстрее, а теперь ушли далеко вперед. Восстановление российской экономики никоим образом нельзя признать исключительным — крошечная Эстония восстановилась быстрее и показывает значительно лучшие результаты. Может быть, поэтому Кремль так ненавидит это прибалтийское государство?

Попросту неверно было бы записывать в заслуги президенту Путину нынешний рост. Во-первых, он возобновился сразу после девальвации 1998 г., во-вторых, все реформы, благодаря которым он стал возможен, были проведены, если и не доведены до конца, в презираемое президентство Бориса Ельцина.

Во многих отношениях в экономическом реформировании произошел откат назад, особенно в том, что касается растущей роли государства в жизненно важных сегментах экономики. Это отступление напрямую связано со вторым неверным утверждением о президенте Путине — с тем, что он восстановил государство. Это утверждение можно считать верным только в том случае, если принять, что «сильное государство» — это монстр, не подвластный ни законам, ни политической конкуренции.

Путин уничтожил все проявления независимости на телевидении и в большинстве печатных изданий, ликвидировал автономию региональной власти, выхолостил парламент и сделал невозможной конкуренцию за власть. Разница в политическом плане между Украиной, все более свободной, и Россией, все более деспотичной, сколь очевидна, столь и тревожна.

Результатом оказывается не эффективное, а самонадеянное государство. Широко распространена коррупция. О чем сообщает нам сам Путин: «Между тем сегодняшний госаппарат является в значительной степени забюрократизированной, коррумпированной системой, не мотивированной на позитивные изменения, а тем более на динамичное развитие». Но это неизбежно, если столько не подотчетной никому власти сконцентрировано в одних руках. Уничтожив независимые институты, государство само себя сделало ущербным — оно слепой и хромой гигант.

В 2006 г. Россия заняла 96-е место из 175 в индексе Doing Business Всемирного банка — это худший ее показатель. В рейтинге эффективности госуправления Всемирного банка за 2006 г. Россия получила 38-й процентиль. Рэнкинг по показателю «верховенство закона» — 19 процентилей, гораздо ниже украинского (27) и польского (59). Если судить о государстве по его способности служить интересам людей и защищать их от различных сил, включая само государство, то российское государство неэффективно. Тот факт, что многим россиянам такое государство нравится, не снимает проблему, а делает ситуацию еще более удручающей.

Соседи — по крайней мере те, где люди могут выражать свое мнение, — теперь более враждебны к России. Чекистское государство не в состоянии осознать, что страх и уважение — противоположности, а не синонимы. Путин не делает секрета из того, что сожалеет о крахе советской империи и обижен на последующее расширение ЕС, а особенно НАТО. В его рассуждениях не хватает объяснений, почему эти страны, столь близко знакомые с благотворным главенством России, теперь связывают свое будущее с другими центрами силы. И почему список ближайших друзей России состоит из диктатур.

Вместо прежних надежд на появление прозападной российской демократии мы имеем дело с протофашизмом — уязвленным национализмом, запугиванием более слабых государств, культом сильного лидера, поисками внутреннего врага и обидой на иностранцев.

Одновременно Россия является страной с ядерным оружием и огромными запасами энергоресурсов. Поэтому выбранный ею путь тревожит и удручает. Перспективе свободы Россия предпочла государство, построенное на страхе. Несомненно, Запад этому поспособствовал. Я согласен с Андерсом Ослундом, что самой грубой ошибкой было решение сосредоточиться в конце 1991-го — начале 1992 г. на смехотворно незначительном вопросе советских долгов, вместо того чтобы помочь в проведении политических и экономических изменений. Но это в прошлом. В любом случае решение перейти от строительства правового демократического государства к автократии было принято Путиным и его командой.

Деятельность Путина, следовательно, неудачна, а не успешна. Но это опасная неудача. Созданный им режим непредсказуем. Никто не в состоянии предвидеть, как будет работать послевыборный дуумвират. Но сомнительно, что он будет способствовать долгосрочному повышению благосостояния страны.

Западу снова нужно выработать согласованную политику: он должен сопротивляться попыткам натравить западные страны друг на друга, застраховаться от чрезмерной зависимости от российских энергоносителей и сделать цену реваншизма высокой для самой России. Но он также должен повторять неоспоримую истину: Запад не враг российскому народу. Напротив, ничто не может быть более желанным для него, чем энергичная и уверенная в себе российская демократия, которая займет свое место в мире западных ценностей. И, более того, это должно включать членство в НАТО.

Давайте избавимся от иллюзий. Это не новая холодная война — в частности, потому, что Россия не предлагает никакой притягательной новой идеологии. Это холодный мир. Это трагедия. И это реальность. С ней Западу придется смириться, возможно, надолго.

FT, 13.02.2008

Автор — Мартин Вулф, обозреватель Financial Times

[Reader]

Valmont,он забыл ещё про медведей на улицах написать, а так всё в точку.

[_supreme_]

Сообщение от Valmont

Взгляд на Россию: Холодный мир
FT, 13.02.2008
Автор — Мартин Вулф, обозреватель Financial Times

Валмонт, скажи честно - как ты (лично) относишься с подобной писанине? Какие выводы приходят в твою голову после прочтения?

[Valmont]

Мартин Вулф ничего нового для меня не сказал - все эти вещи мне известны уже достаточно давно.
Статью я привёл для тех, кто об этом ещё не в курсе. Вулф просто называет вещи своими именами, подтверждая свои слова конкретными цифрами.
Я предвижу поток тупой демагогии со стороны пропутинцев - ничего нового от них не услышишь: пустые слова, глупые обвинения критиков Путина, агрессивная пропаганда, и НИКАКОЙ конкретики (ни тебе внятных фактов, ни тебе чётких цифр).

[_supreme_]

Сообщение от Valmont

Вулф просто называет вещи своими именами, подтверждая свои слова конкретными цифрами.

Знаю я этого Вулфа, много читал. Извини, всерьез воспринимать его не получается.
Ты в деньгах озвучь объемы ВВП пожалуйста, все станет на свои места Да, еще и кол-во населения не забудь указать. Это же взаимосвязанные вещи.

Статью я привёл для тех, кто об этом ещё не в курсе

Я в курсе. В курсе, что "независимые" и "демократические" гос-ва бывшего СССР, особо желающие вступить в НАТО/ВТО/ЕС - апприори должны быть более успешные в экономике, чем отсталая и почти тоталитарная Россия. Что ты (или Вулф) тут нового сказал?

Вулф просто называет вещи своими именами, подтверждая свои слова конкретными цифрами

Извини, кроме тупых общеевропейских (причем сугубо медийных) штампов я ничего не вычитал полезного.

и НИКАКОЙ конкретики

Однозначно. Ни одной реальной цифры. ВВП вообще такая штука, который можно рисовать именно таким, каким его хочется/нужно видеть. Особенно тогда, когда это надо делать во благо всемирной демократии

[Valmont]

Сообщение от _supreme_

Ты в деньгах озвучь объемы ВВП пожалуйста, все станет на свои места

Тебе надо - ты и озвучь.
Спору нет по абсолютным показателям размера ВВП Россия ввиду бешеных цен на нефть занимает по данным МВФ 9-ое место.
Однако ж по более интересному показателю, пресловутому ВВП на душу населения, Россия занимает (данные от 2006 г. - по паритету покупательной способности) откровенно позорное для, казалось бы, "великой" страны, 59-ое место ($12.178 на человека) - по соседству с Уругваем на 60-ом месте и $11.969.
Впереди нас из бывшего СССР:
40. Эстония - $19.692
47. Литва - $16.373
50. Латвия - $15.806

Сообщение от _supreme_

В курсе, что "независимые" и "демократические" гос-ва бывшего СССР, особо желающие вступить в НАТО/ВТО/ЕС - апприори должны быть более успешные в экономике, чем отсталая и почти тоталитарная Россия.

Плохо смотришь - на 2-ом месте по приросту ВВП кто находится?

Сообщение от _supreme_

Извини, кроме тупых общеевропейских (причем сугубо медийных) штампов я ничего не вычитал полезного.

Тупая демагогия. О каких штампах ты говоришь - приведи пример.

Сообщение от _supreme_

Однозначно. Ни одной реальной цифры.

От тебя ещё ни одной цифры получено не было. Ты только языком чесать во славу Путина горазд.

[Valmont]

Блестяще ироничная статья Андрея Колесникова о пресс-конференции Путина - Владимир Путин наговорил на четыре года вперёд

[Valmont]

Высокоинтеллектуальные изречения простого пацана из вонючего ленинградского колодца Вовки Путина (со вчерашней пресс-конференции):

"Все эти восемь лет я пахал, как раб на галерах, с утра до ночи" (о работе президентом).

"Я не считаю, что мы должны посыпать голову пеплом, бить себя веригами и доказывать всем, что мы хорошие" (об отношениях с Польшей).

"Пусть жену свою учит щи варить!" (о международных наблюдателях на выборах).

"У нас ведь еще с советских времен говорили: хотите "закопать" человека -- назначьте его на сельское хозяйство" (о смелости Дмитрия Медведева и нацпроектах).

"Не ныть и не пускать слюни по каждому поводу" (о профессиональных качествах президента).

"Вы что, хотите, чтобы я землю ел из горшка с цветами? И клялся на крови?" (о невозможности деноминации).

"Не говори гоп, пока не перепрыгнешь" (о своем назначении на пост премьер-министра).

"Что может сказать о музыке Чайковского человек без прописки?" (об отношении к России на Западе).

"Все выковыряли из носа и размазали по своим бумажкам" (о публикациях в западных СМИ о своем личном богатстве).

"Как у нас в некоторых местах говорили, "шило в стенку и на боковую залечь"" (о возможности покинуть политику).

"Каждый должен мотыжить, как святой Франциск, свой участок, бум-бум, ежедневно" (о правилах поведения министров).

И это правит Россией уже 8 лет (и уходить-то явно по собственному желанию не собирается)...

[Teddybear]

Valmont,
А что не так с высказываниями? Их стиль оскорбляет вашу утонченную натуру?
ЗЫ Ярым сторонником Путина не являюсь.

[Valmont]

Ну и на десерт, сообщение от 5-ой колонны, от продажных наймитов и врагов народа, затесавшихся в самом сердце государева аппарата - уполномоченного по правам человека Владимира Лукина и председателя президентского (ужас - самого президентского, и куда смотрит ФСБ...) совета по правам человека Эллы Памфиловой.

Минус свобода митингов

Повсеместно ущемляется конституционное право на мирные собрания, впервые констатировал в ежегодном докладе омбудсмен Владимир Лукин

Уполномоченный по правам человека Владимир Лукин обнародовал ежегодный доклад, посвященный соблюдению прав в России в 2007 г. Каждая вторая жалоба приходится на нарушения прав человека при охране общественного порядка. Каждая третья — на нарушения прав в сфере жилищного законодательства и соцобеспечения. Положение заключенных почти не улучшается и близко к пыточному.

Впервые к докладу сделано приложение, посвященное праву на мирные собрания. «Ограничение этой свободы <...> есть отступление от базовых принципов конституционного строя демократического государства», — констатирует автор доклада. Между тем появилась тенденция перехода от уведомительного порядка проведения публичных мероприятий к фактически разрешительному.

В законе «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» есть лазейки, позволяющие властям не допустить проведение публичного мероприятия, которое они не могут запретить формально, отмечает Лукин. В одной из статей говорится, что организаторы акции не вправе ее проводить, если органом исполнительной власти не было согласовано изменение места или времени ее проведения. Соответственно, любые разногласия, возникающие между властями и организаторами, решаются в пользу первых.

Исчерпывающий перечень мест, где нельзя проводить митинги, дает федеральный закон. Региональные и муниципальные власти постоянно расширяют этот перечень. В том числе за счет территорий, которые они своим решением объявляют памятниками истории и культуры. Например, администрация Алтайского края под этим предлогом разрешила использовать центральную площадь Барнаула только для проведения торжественных митингов. А в Улан-Удэ для митингов закрыли площадь Советов, потому что рядом расположен конституционный суд Бурятии.

Применять силу к митингующим можно лишь при возникновении массовых беспорядков, погромов, поджогов, но на практике она применяется и без этих поводов.

Председатель президентского совета по правам человека Элла Памфилова согласна с выводами Лукина, но считает, что действия местных властей были обусловлены предвыборным периодом.

Московские власти в прошлом году запретили около 15 крупных массовых мероприятий — почти все шествия, которые пыталась провести коалиция «Другая Россия», говорит помощник Гарри Каспарова Марина Литвинович. В регионах любые заявки на митинги и шествия от коалиции отклонялись в 99% случаев, добавляет она.

Взято из сегодняшних "Ведомостей"

[Valmont]

Сообщение от Teddybear

А что не так с высказываниями? Их стиль оскорбляет вашу утонченную натуру?

Это, конечно, вопрос личного вкуса - кому-то "слюни и ковыряние в носу" из уст президента страны вполне нормально.
Для меня же - нет.

[Teddybear]

Valmont,
А что, дебил Буш лучше смотрится?

[Valmont]

Сообщение от Teddybear

А что, дебил Буш лучше смотрится?

Детсад. Возраст - 39 лет, говоришь? Что-то непохоже...
Мать ругает 6-летнего сына: "Ты чего обосрался в штаны - немаленький уже", - в ответ идёт убийственный аргумент: "А что, Кольке 7 лет - он тоже срётся".
Надеюсь, доходчиво и на понятном языке объяснил?

[Teddybear]

Valmont,
Это я к тому, что для некоторых форумцев Буш, Кондолиза и Хиллари Клинтон - ну просто оркулы какие-то. Готовы слушать их реплики (ничуть не лучше приведенных вами) с открытым от благоговения ртом.

[_supreme_]

Сообщение от Valmont

Тебе надо - ты и озвучь.

мне - не надо, я попросил дать цифры, ты дал. спасибо.

Спору нет по абсолютным показателям размера ВВП Россия ввиду бешеных цен на нефть занимает по данным МВФ 9-ое место.

все, на этом месте можно идти в туалет, прихватив с собой статейку Вулфа для использования по прямому назначению.
какая блять грузия, какая армения? о чем ты? кто эти люди?

Однако ж по более интересному показателю, пресловутому ВВП на душу населения, Россия занимает (данные от 2006 г. - по паритету покупательной способности) откровенно позорное для, казалось бы, "великой" страны, 59-ое место

я не спорю с этим.
дайте России время и не ипите мозги, занимайтесь своим либерализмом у себя дома/на работе/в европе.

[Vagabond]

Сообщение от _supreme_

я не спорю с этим.
дайте России время и не ипите мозги

Вот именно, _supreme_, хватит трындеть.
Есть более серьезный и показательный индекс: так называемый ИРЧП (слыхал о таком?). По итогам 2007 г. РФ занимает в нем 67 место (между Герцеговиной и Албанией). И как бы ты и другие пропагандисты не старались, против цифр не попрешь: в 1994 Россия занимала 34 место с индексом 0,858 против нынешнего 67 с индексом 0,802. И то только благодаря ценам на нефть. По всем остальным индексируемым позициям, кроме ВВП - провал еще ниже. В 1990 же, когда этот индекс впервые замерялся, СССР занимал 26 место, а США - 19. Отставание было - 7 позиций против нынешних 55 (Штаты нынче на 12 месте). Почувствуйте разницу!
Так что помолчи в тряпочку, почитай серьезных аналитиков, а не агитки, из которых ты пыжишься выжать недоказуемое - доказательства "процветания".
В общем, как я уже где-то говорил тебе: твоя позиция напоминает позицию маленького ребенка, который, когда ему страшно, зажмуривается, прикрывает глаза ладошками и кричит:"А мне не страшно!" Ну, что же, продолжай в том же духе.

[ZSky]

Цитата:
Сообщение от ZSky
А слабо господам чиновникам поработать не за 100, а хотя бы за 25 тысяч в месяц

Представляете, и за 3 тысячи работают.

Уборщица администрации не является чиновником имхо.

Сообщение от ZSky
Как думаешь, почему раньше пацаны лет 8-12 денег на курево, бухло, план не просили, не было гопников

Ага. И секса не было

Видимо да. Было что-то другое, от чего население прибавлялось. Теперь секс есть, а страна вымирает. Хотя, возможно, научились делать презервативы или пользоваться ими.

[Gravedigga]

Сообщение от Valmont

Московские власти в прошлом году запретили около 15 крупных массовых мероприятий

Зато, разрешают всяческие "русские марши", как в день единства власти и нацистов - 4 ноября.

Что за силы, участвуют в этих "мероприятиях", знают все.

[Teddybear]

Сообщение от Valmont

Разница в политическом плане между Украиной, все более свободной, и Россией, все более деспотичной, сколь очевидна, столь и тревожна.

Улыбнуло...

[=Дмитрий=]

Почему никто не дрочит
И не мучает котят?
Почему никто не хочет
Бить по жопе октябрят?

Почему пусты сортиры,
Где курил четвертый «Б»?
Потому, что командира
Выбираем мы себе!

Мы – за дело Миру-Мира,
Знай, любимая страна,
Выбираем командира
Пионерского звена!

Первым встал Зюганов Гена,
Пятый год, как пионер, -
«Я, - сказал он, - несомнено,
Буду для ребят пример!

Я для вас, родные братцы,
Завтра в школу принесу
По цене всего два двадцать
Супер-пупер колбасу!»

Но вожатый Вова Путин
Начал на него кричать,
Но вожатый Вова Путин
Говорит ему: «Молчать!

Кто наклал на школьных танцах
Двадцать восемь куч говна?
Нам не нужно обосранцев
Командирами звена!

Слово «жид» - плохое слово,
Кто так скажет – будем бить…
После Жириновский Вова
Начал речи говорить.

Он махать руками начал,
Он надулся как ******,
Он орал, что однозначно
Лучший выбор – это он.

Но вожатый Вова Путин
Тихим голосом сказал,
Что такой словесной мути
Даже в Думе не слыхал,

Он едва сдержал обиду
И спросил: «Забыл, осел?
Ты же просто так, для виду,
Для количества пришел?»

Тут от группы хулиганов,
С задней парты у окна
Слова попросил Касьянов,
Начал сыпать имена:

Дескать, Вовка – держиморда,
Толик лампочки разбил,
Валька ходит шибко гордо,
Димка – маленький дебил.

Но вожатый Вова смело
Говорит: «Не надо ссать!
Кто успел дневник умело
За училку подписать?

Кто подделал некрасиво
Все оценки, как шпион?
Гнать его из коллектива!
Встань, Касьянов, выйди вон!»

Тут Андрейка встал Богданов,
Весь лохмат, как страшный сон,
Говорит: «В свободных странах
Звеньевой – всегда масон!»

«Помолчи, - сказал вожатый, -
Ты, Богданов, гнусный глюк!
И вообще ты – волосатый,
Как поющий Корнелюк!»

«Нам, - сказал вожатый Вова,
Покачавши головой, -
Не такой, даю вам слово,
Очень нужен звеньевой!»

Все сначала загалдели,
Закричали «Это – жесть!»,
Но на Вову поглядели
И решили: выбор – есть!

Потому, что Путин Вова
Умно закатил глаза,
Посмотрел на них сурово
И задумчиво сказал:

«Я, - сказал вожатый, - кстати,
Звеньевым был восемь лет,
И умею отделять я
Мух и мясо от котлет.

Я стабильно повышаю
Все, что нужно, здесь и там,
Я один прекрасно знаю,
Кто начальством станет вам.

Номер раз: необходимо,
Так прикинул я в уме,
Чтоб мальчишку звали Дима
И с фамилией на «ме».

«Нужно, чтоб не обосрался,
Чтобы был не *****ас,
Нужно, чтобы разбирался
В том, что всех волнует вас,

Занимался физкультурой,
Строил домик для скворца,
Чтоб вожатого фигуру
Чтил как маму и отца,

Чтобы испонял, любимый,
Все, что нужно, как солдат…
Значит так, Медведев Дима –
Мой надежный кандидат!»

«Ну и что, что он – не крупен,
Из-за парты не видать,
Всех, - сказал вожатый Путин,
Голоса прошу отдать!

Если кто-то спорить будет,
Как последний раздолбан,
Закачу ему при людях
О-фи-гительный щелбан!»

Мы попрятались под парты
Все, конечно, от и до:
На фиг нам в начале марта
От вожатого дзю-до!

Руки подняли готовно
Все, кто был без лишних слов,
И набрал Медведев ровно
Сорок восемь голосов.

Честно вам хочу признаться:
Как один сказали «Да!»
То, что нас всего-то двадцать,
Это – просто ерунда.

Мы пример подали миру,
Что не выберут говна
Командиром, командиром
Пионерского звена!



(с) orlusha

[Слай]

Сообщение от ZSky

Уборщица администрации не является чиновником имхо.

Это Вы к чему?

Сообщение от ZSky

Цитата:
Сообщение от ZSky
Как думаешь, почему раньше пацаны лет 8-12 денег на курево, бухло, план не просили, не было гопников

Ага. И секса не было

Видимо да. Было что-то другое, от чего население прибавлялось.

Капуста, аисты? От чего, по Вашему, прибавлялось население?

[Valmont]

Доцент МГУ, кандидат филологических наук Владимир Славкин считает, что все употребленные Путиным метафоры носят сомнительный характер.

"Такие выражения, как "шило в стенку - и на боковую залечь", "землю есть из горшка с цветами", произносить может человек, недостаточно контролирующий свою речь".

[Valmont]

Воронежцы, что-то я не видел обсуждения такой новости - Начальник районного УВД Воронежа уволен: его подчиненные до смерти забили старика, назвавшего "единороссов" "фашистами"
Это правда?

[Reader]

Сообщение от Gravedigga

Что за силы, участвуют в этих "мероприятиях", знают все.

Очевидно, что кому то надо, что бы знали все.

Вчера по НТВ показывали сюжет про подростков, совершавших нападения по национальному признаку в Москве, и снимавших всё это на видео. Внимание вопрос, кому выгодно платить за подобное? Баркашёву, Лимонову7 Да разорятся платить за всех не русских. А вот тем, кому надо поднять вонь про разгул нацизма в России, такие ребята очень нужны. Не удивлюсь если окажеттся, что эти нацистские организации существуют на деньги каких нибудь сионистов, или "правозащитных" организаций.

Сообщение от Valmont

Доцент МГУ, кандидат филологических наук Владимир Славкин считает, что все употребленные Путиным метафоры носят сомнительный характер.
Цитата:
"Такие выражения, как "шило в стенку - и на боковую залечь", "землю есть из горшка с цветами", произносить может человек, недостаточно контролирующий свою речь".

Ты наверное удивишся, но Путин ещё писает и какает.
Зы. Нарисуй образ твоего Президента России.

[NewVit]

Сообщение от Reader

Вчера по НТВ показывали сюжет про подростков, совершавших нападения по национальному признаку в Москве, и снимавших всё это на видео. Внимание вопрос, кому выгодно платить за подобное? Баркашёву, Лимонову7 Да разорятся платить за всех не русских. А вот тем, кому надо поднять вонь про разгул нацизма в России, такие ребята очень нужны. Не удивлюсь если окажеттся, что эти нацистские организации существуют на деньги каких нибудь сионистов, или "правозащитных" организаций.

Так, но не совсем - сионисты и "правозащитники" сами существуют на чьи-то деньги.

[Valmont]

Сообщение от Reader

Ты наверное удивишся, но Путин ещё писает и какает.

Надеюсь, хотя бы это он делает не перед десятком телекамер, а то получится похлеще "Дома-2".

Сообщение от NewVit

Так, но не совсем - сионисты и "правозащитники" сами существуют на чьи-то деньги.

Абсолютно все существуют на чьи-то деньги.

[Motonych]

Новейшая история http://www.proza.ru/texts/2008/01/06/96.html

[Reader]

Сообщение от NewVit

Так, но не совсем - сионисты и "правозащитники" сами существуют на чьи-то деньги.

Не будем говорить кто... хотя это был Слонёнок (с)38 попугаев .

Сообщение от Valmont

Абсолютно все существуют на чьи-то деньги.

Деньги не пахнут?

[Valmont]

Сообщение от Reader

Деньги не пахнут?

Детский вопрос.
Ты, надо полагать, не святым духом подпитываешься?