Будущее Воронежского футбола

[nilov]

Сообщение от Agent Orange

На котором бы никто и никогда не заиграл. Нет команды мастеров - нет интереса к виду спорта.

Странно. При таком предполагаемом отсутствии интереса к спорту в целом и футболу как его виду в частности, становится непонятным - для кого тогда планируется эта самая команда мастеров?

[Садд]

Сообщение от Mc

...что тупо иметь одно и тоже как в названии клуба, так и в названии города...

Это ты с Валерой чей опыт имеешь в виду, европейский или какой-то иной? Может, ты его не понял?

Сообщение от kjrfen

...не ужели тебе непонятно для чего создали труд? попробую пояснить...

Я здесь уже говорил, что "Труд" создавался для того, чтобы иметь свободу рук для переименования команды с подходящим именем для владельцев-спонсоров. И с преемственностью футбольных традиций по времени. С "факелом" это не проходило, как известно.

Сообщение от kjrfen

...я так понял ты где то в Московской области болеешь за воронежский футбол(похвально!)...

Так я сам родом из воронеж.области. И собственность имею. Газифицировал, обновлял. Это пока в подмосковьи живу. Был бы отсюда родом, мне бы "по-барабану" были "Труд", "ФакелА" и прочие ФЦШ. Так что, не хвали меня. Это - моё.

[Agent Orange]

Сообщение от nilov

Странно. При таком предполагаемом отсутствии интереса к спорту в целом и футболу как его виду в частности, становится непонятным - для кого тогда планируется эта самая команда мастеров?

Команда мастеров, занимаясь профессиональным спортом (разновидностью шоу, публичного мероприятия), способна привлекать внимание публики даже с нуля, не говоря уже о воронежской ситуации, когда футбольные традиции поддерживаются на высоком уровне уже несколько десятков лет.

[nilov]

всё это вполне возможно. вот только непонятно, почему бюджетные средства должны направляться в эти мыльные пузыри отвлекаясь от вполне насущных задач. не хватает у государства средств на одновременнное возведение новых спортивных объектов и поддержание армии профессиональных футболистов. возможно эти процессы должны идти параллельно, но приоритет придавать необходимо именно вопросам развития инфрастуктуры.

[Mc]

Что значит чей опыт? Я помоему ясно говорю...имел место быть такой разговор.когда Факе-Воронеж(Воронеж) назывался...вот он такие слова и произнес...да и вообще считаю что только для тупых по 2 раза повторяют...типа Факел-Воронеж(и еще раз для идиотов: Воронеж)..Зачем называть команду тривиально, если есть уникальное имя,имеющее за своими плечами громадную историю...

[БалаганOFF]

Mc, команду назвали так из-за того что за факелом как юридическим лицом осталось такое кол-во долгов, что команда с таким именем не могла больше существовать)))

[Mc]

Хм...тогда почему потом вернули??? Его назвали так потому что саенко по прежнему воевал с общественным мнением, но уже сдавал позиции

[Agent Orange]

Сообщение от БалаганOFF

Mc, команду назвали так из-за того что за факелом как юридическим лицом осталось такое кол-во долгов, что команда с таким именем не могла больше существовать)))

Юридическое лицо и название команды - две большие разницы. Просто каждый сезон подавали документы в РФС от нового юр.лица - от НП "Факел", от ЗАО "Факел", от еще хрен его знает что "Факел". А РФС до поры на это закрывал глаза.

[Садд]

Сообщение от Agent Orange

....Юридическое лицо и название команды - две большие разницы....

...
Он, Agent Orange, прав! Это "заматывали" хитрые люди. Сами знаете, кто ...

[Кефандрий]

nilov, помимо пояны в репьевском (или ольховатском) р-не тогда уже надо строить спортсооружение для занятий круглый год, надо нанимать туда тренеров, потом выделять из районного бюджета средства для поддержания инфраструктуры этого сооружения и з/п его работников. Это не один раз денег из бюджета Факела взять. Это надо закладывать в районный бюджет. А для этого этот бюджет должен наполняться от налогов каких-то предприятий. Как в Лисках. Если в Репьевке (или Ольховатке) этого нет - то разовое выдергивание денег из бюджета Факела (читай флагмана) на какое-то поле в каком-то из этих райцентров - это просто бездарное разбазаривание бюджетных денег тупорылыми чиновниками. Это из той же оперы как отсутствие пенсий у стариков от того, что их выделили Факелу. Согласен, что, например, в Лиски можно вложить деньги из спортбюджета области - там есть инфраструктура. И это приведет только к ускорению процесса. А в пердяевке постелить резиновый газон в чистом поле - это просто закопать их в навоз!

[nilov]

а в пердяевке тоже хотят играть в футбол и проч. разбазаривание - это неэффективное вложение. капитальное строительство - одно из наиболее инвестиционно привлекательных мероприятий. по вашему получается, тратить миллионы на ЗП игроков, которых наберут со всей России тупо для решения эфемерной турнирной задачи, - эффективно?
эксплуатации боятся - в футбол не играть.

[ZSky]

а в пердяевке тоже хотят играть в футбол

Наверное в Воронеже желающих играть всё же больше, а поэтому нужно создавать футбольные интернаты именно здесь. Если кто-то из пердяевки проявит талант(что вряд ли)-передет в Воронеж и будет играть.
Ты какие-то утопические идеи предлагаешь. По твоему получается в миллонном городе надо всё загубить, а деревню превратить в Нью-Васюки .

не хватает у государства средств на одновременнное возведение новых спортивных объектов и поддержание армии профессиональных футболистов

Видимо Воронеж - отдельное государство! Почему-то в Новосибирске, Ярославле, Томске, Самаре и т.д. хватает (не говорю уже про Моркву и МО), а у нас нет. Также как и на дороги не хватает и на транспорт. Какой отсюда вывод напрашивается? Правильно! Кто-то эти деньги складывает в карман себе, причём через чур рьяно - не думаю, что в остальных городах все совсем уж честные.

[nilov]

так нигде не строят. в том и дело.
А Воронеж... воронеж да, отсталый регион.

[Agent Orange]

Сообщение от nilov

так нигде не строят. в том и дело.
А Воронеж... воронеж да, отсталый регион.

Давайте посмотрим на первое, что пришло в голову и о чем могу говорить с уверенностью, так как сам наблюдал. Страшный Оскол. Футбольные стадионы (полноценные, с большими трибунами, рассчитанные на показ зрелища), строятся по всему городу, когда мы на первый матч приехали и отстали, час по этим стадионам ездили, пока нужный не нашли. Кроме футбола - гольф-клуб, ледовый дворец (как бы не дворцы), еще всякого разного. Замечу - все сделано за последнее время и делается сейчас. Футбольных команды в КФК было аж две штуки, из них одна чемпионат уверенно выиграла, получила профессиональный статус и имеет обширные планы на вторую лигу.
И как денег хватает?

[Agent Orange]

Кстати предлагаю модератору эту интересную дискуссию выделить в новую тему.

[дос]

2Ekaburg

Сообщение от Ekaburg

Харош наверное быть оракулом. Твой труп скоро станет прахом, а в "Зените" спортшколы НЕТУ! Учите матчасть (с)

В первую очередь, выражаю соболезнования по так поддерживаемому Вами весь этот сезон агонизирующему ФК Воробей, который стал тленом.
А если бы у "Зенита" не было своей детской команды, то он бы не прошел лицензирования. Так что, учите не только матчасть, но и теорию.

[Кефандрий]

nilov, - не спорю! В футбол хотят играть ВЕЗДЕ! Но есть реалии. Я говорю о том, что "по одежке протягивать ножки". Можно лишить город миллионник большого футбола, но настроить во ВСЕХ райцентрах спорт-сооружений с разными спорт-залами, душевыми и бассейнами и постелить рядом по одному-два искусственных поля. Но эти спорт-сооружения надо содержать (инженерные сети, отопление, текущий ремонт здания, расходные материалы), а также з/п работающих там тренеров-педагогов. И, конечно, мы будем выращивать там по несколько талантливых ребят, которые, дойдя до уровня сборника (в индивидуальных видах спорта), или до команд премьер-лиг в игровых - будут уезжать в столицу и потом в интервью говорить:"Я родился в Ольховатке (воронежской губернии) и занимался там у тренера Пупкина. Но теперь я вышел на уровень Олимпийских игр и евротуров и вынужден заниматься в столице у прославленного тренера ..." А в игровых - еще проще - нет в Воронеже команды ПЛ - "Я уехал в Самару (Томск, Пермь и пр.), потому что хорошо, конечно дома, но мне надо думать о семье, карьера футболиста недолгая..ит.п." Теперь вопрос - мне это, как налогоплательщику надо? Сначала должен быть ФЛАГМАН с самыми высокими задачами, а уже потом возможно решать вопросы об инфраструктуре. А плодить за наш счет успешных чемпионов для иногороднего потребления - ????

[nilov]

да что ж оно, это иногороднее потребление, безгранично что ли?
должен быть определённый минимум развития спортивной инфраструктуры позволяющий надеятся на некоторые, желательные, спортивные результаты. этот минимум кроется в уровне амбиций и притязаний.
если наши планы ограничиваются очередной накачкой боблом, которое как показывает опыт ПЛ всегда побеждает зло, очередного "флагмана" - то нужно понимать, что за шабановыми приходят кулаковы, а развитие футбола при этом будет выглядит неизменно синусуидой. тригонометрия успеха - отношение уровня амбиций к уровню инфраструктуры.

команды мастеров должны быть не за счёт всей спортивной жизни области, но благодаря ей. развитие это д.б. как минимум параллельным, приоритет - стройке. это и Хиддинк нам говорит.

[дос]

2nilov
Что в этом году когда на "Динамо" потратили из обл. бюджета всего 5 миллионов, - всколыхнулась вся спортивная жизнь области? Ага, аж до сих пор круги идут. Последняя воронежская команда элитного дивизиона гандбольная "Энергия" на грани вылета.
А вобще Ваш текст, явно пинадлежит философу средней руки - все оппоненты иногда теряются от его тригонометрической синусоидальности.
Может Вы до нас по чуть чуть доводите выдержки из своей тридцатитомной диссертации?

[nilov]

остроумно.
но речь за прошлый сезон не идёт. а вот на следующий - 40 лямов, потом 140 - а впереди пустота...

[Serj.vrn]

nilov, ты несёшь чушь полную!Если будет в ВРН норм команда то у ребят будет стимул играть и стремится попасть в эту команду!nilov, ты помоему не разу не был на нормальном футболе,когда собирался полный стадио...

[nilov]

а где играть-то? на машмете есть прекрасные комфортабельные пустыри, да и северному району негоже журиться на плешь посреди сосновых насаждений на которой даже кто-то, видимо по ошибке, поставил пару футбольных ворот и издевательски назвал это чуть ли не центром спортивного отдыха Воронежа... это было бы смешно, если бы не было так грустно.

[qert33]

nilov, я с тобой согласен в том, что деньги нужно вкладывать не только в профессиональный спорт, но и в масовый. Но делать это нужно параллельно.

Команда мастеров - это не просто игры для болельщиков, это серьезный социальный и политический фактор. Посмотри как сейчас радуются победе Зенита в Питере, это победа не только для болельщиков, это победа для всего Питера, всех его жителей, это подъем народного духа. самооценки, патриотизма, престижа региона, даже экономики в конце концов. Возможно такое при помощи одной лишь опоры на местные кадры (которые готовит лучшая спорт школа в стране Смена)? Конечно же нет.

Безусловно необходимо развивать массовый спорт, детские спортшколы и т.д. Но и развивать профессиональную команду до уровня Премьер Лиги, подчеркиваю Премьер Лиги, а не Первого дивизиона тоже обязательно нужно.

Сообщение от nilov

да что ж оно, это иногороднее потребление, безгранично что ли?

Да, именно безгранично, тем более, что Воронежская область не Бразилия и массами выпускать высококлассных футболистов мы в принципе не можем.

Качественное развитие профессионального и массового спорта необходимо в совокупности, любой односторонний подход, по принципу "белое", "черное" крайне неэффективен, да и просто глуп.

[Кефандрий]

nilov,

да что ж оно, это иногороднее потребление, безгранично что ли?

да практически - да! Что такое собрать команду из игроков уровня Жиркова - это надо 11 человек. Что наша ПЛ не заглотит 11 Жирковых? Да она и 22 легко заглотит. А есть еще и закордонное потребление. Но даже, если мы построим во всех райцентрах по спорт-сооружению, еще не факт, что каждый год они нам будут выдавать по 5-10 Жирковых каждое! А вот содержать в области такую махину, чтобы раз в пятилетку этот "слон" рождал одну "мышку", которую тут же слопают столичные котофеи - это ... сами понимаете "овчинка выделки не стОит". Да и в Европе (где в каждой "Ольховатке" по стадиону) тоже играет очень немало варягов! Почему? Почему у нас должно быть по-другому?

[nilov]

есть инфраструктура профессионального спорта - это доростоящие спортивные сооружения: вместительные стадионы, современные базы, высокоплачиваемые персонал, гигантские транспортные расходы, огромные размеры жалованья игроков. необходимая вещь в деле созидания команды Премьеры? Безусловно.

а есть инфраструктура спорта массового, так называемого.
где проходит граница между первым и вторым? возможен ли процесс развития последней в первую?
вопросы тривиальные, но мы здесь не в состоянии заниматься хозяйственной деятельностью и апробировать результаты наших словесных наработок в натуре. что мы можем для себя определить?

ответ очевидно такой - выработать идеологию и наиболее общую стратегию развития регионального футбола. ведь футбол - это процесс, не прекращающийся ни на минуту, даже после достижения выдающихся результатов, как в одном взятом матче, так и в целом в жизни футбольного общества.
выделим этапы этого процесса, определим временной график и географию отдельных его стадий, задачи, цели.

[qert33]

Сообщение от nilov

ответ очевидно такой - выработать идеологию и наиболее общую стратегию развития регионального футбола.

Согласен.


Хочу добавить по вопросу команда состоящей из собственных воспитаников. Для конмады более ли менее серьезного уровня (команда ПР, например), такое невозможно в принципе, хорошо если 2-3 игрока основы свои и это абсолютно нормально не только для России, но и для всего мира вообще. Серьезные команды должны добиваться серьезного результата каждодневно, должны иметь обойму серьезных игроков с соответствующим поставленным задачам уровнем мастерства. ни одна спорт школа или даже система спорт школ не в состоянии такое стабильно это обеспечивать.

[ZSky]

Если ко мне - то пробовал.
А при чём тут вообще синтетика?

Да притом, что у нас губернатор вместе со своей свитой заучил и повторяет как зомби одну и ту же фразу "надо строить искусственные поля". Такое впечатление, что большим количеством этого наждака все проблемы сразу решатся. Я понимаю что для зимы они лучше, но сезон у нас к счастью пока летом, да и на искусственном в -20 градусов не особо поиграешь. Между прочим с некоторыми травмами на синтетике вообще нельзя играть, да и получить травму там гораздо проще. Почему-то англичане или немцы не делают у себя синтетику, а ведь они осень-весна играют.

[nilov]

Тезисно:
1. Профессиональным командам жить по средствам,
т.е. не создавать долгов и стремиться к самоокупаемости.
2. Создание и развитие широкой инфраструктуры спорта - задача государства и спонсоров.

Основные моменты.
1. Подготовительный.
Инвентаризация футбольного хозяйства региона. Оценка его состояния и принятие решения по его модернизации и пополнению. Определение кадрового состава хозяйства, оценка характера и эффективности взаимодействия представителей различных его уровней, принятие решения по кадровым вопросам и вопросам управления хозяйством. Выявление возможностей финансирования программ созданных в результате принятых решений. Корректировка программ по установленному уровню финансирования.

2. Рабочий.
Модернизация основных фондов хозяйства. Возведение вновь строящихся объектов. Увеличение количества воспитанников ДЮСШ и создание футбольных интернатов. Управление селекцией и создание команд уровня области. Отработка взаимодействия региональной селекционной деятельности и профессиональных команд. Ведение общественной пропаганды спорта, футбола - интернет-проекты и т.п. Активная самореклама футбольных клубов, команд для целей создания благоприятных условий реализации футбольной атрибутики и прочей профильной коммерческой деятельности. Выведение нескольких коллективов на уровень второго дивизиона.

3. Завершающий.
Стабильная работа селекционных служб. Высокий процент своих воспитанников в профессиональных командах. Бездотационный режим функционирования профессиональных клубов. Дальнейшая популяризация футбола.

Итоги:
развитая инфрастуктура;
стабильная селекция;
профессиональный клуб существующий на собственные средства, формирующися за счёт ведения профильной коммерческой деятельности и получения компенсации за подготовку отдельных игроков, переходящих в другие клубы, на средства частных спонсоров без использования госдотаций - выступающий стабильно на уровне Первого дивизиона;
развитый любительский футбол в регионе.

[Agent Orange]

Профессиональным командам жить по средствам,
т.е. не создавать долгов и стремиться к самоокупаемости.

Бездотационный режим функционирования профессиональных клубов.

профессиональный клуб существующий на собственные средства

Это очень хорошо, но такого не бывает. Не в Воронеже, а вообще, в российской природе.

Выведение нескольких коллективов на уровень второго дивизиона.

Зачем? Один коллектив уровня премьер-лиги популяризует футбол на много порядков лучше, чем копающийся в говне второй лиги выводок.

[nilov]

это всё - лишь моё дилетантское мнение. а что бывает в россиийском футболе вообще, воронежском в частности, мы все прекрасно знаем и тем не менее продолжаем уповать на нового шабанова, - так выходит?