Знаете ли вы лично кого-то, кто был репрессирован Сталиным по политическим мотивам?

[Iozhin]

Сообщение от Соло

Ведь, не забывайте при этом, что у колхозника худо-бедно земля под боком, которая и картошку дает и другие продукты питания, а то и скотина какая имеется, а значит и молоко, творог, сметана, а то и мясо. Мало, конечно, но ведь прожить можно - да и не один ты такой, весь народ бедует, война все же идет. А как было выжить горожанам, заводчанам, которые с цехов домой не уходили, делая оружие для фронта, если колхозники хлеба не вырастят и не сохранят?

Колхозники картошку сажали, если так это можно назвать очистками от неё самой, про мясо молочные продукты речи вообще не шло. Станки с заводами были перекинуты глубоко в тыл, за Уралом наверное про войну там только по радио слышали. Я это к тому что сельскому жителю ни разу легче не было.

Сообщение от Sandy

Кстате голову может быть и не оторвали.. но в табло сунуть могли.. И по делу..

В 70-е и не только в табло где угодно и за что угодно могли сунуть))) Почему-то принято было так. Особенно по территориальному делению.

Сообщение от Соло

Оторвали бы, без сомнения, и в лицо плюнули (извините). В СССР общественное мнение было даже сильнее, чем закон.

Куда же делись, эти борцы за закон и порядок. Страна другая, а люди то остались.

Сообщение от Соло

Если бы вы при этом их слушали и слышали...

Как то не лицеприятно они отзываются и мата много(((

[Соло]

Сообщение от Wally

Впрочем чего еще можно было ожидать от человека, отрицающего голод в колхозах.

Аналогично, что можно ожидать от человека, называющего свой народ хамами. Себы, вы, вероятно, к ним уж точно не относите...
Перестаньте пререкаться попусту.

Там по Вашему одна только "Свадьба в Малиновке" наверное была.

Нет, были еще и "Кубанские казаки", и "Свинарка и пастух" и целая куча замечательных фильмов, которые, конечно, приукрашивали действительность, но вот атмосферу духовного подъема народа передавали точно - об этом мне говорили все мои старшие родственники и знакомые, которым довелось жить в то время.

[Соло]

Сообщение от Wally

Интересно, а в других местах она конечно все время ухудшалась, так получается?

Почему в местах? В другие времена скорее. В царское время особых улучшений жизни народа как-то не было, не одно, так другое. А вот в последние 20 лет точно - пока только ухудшения, причем похоже не только в РФ.

[Соло]

Сообщение от Iozhin

Колхозники картошку сажали, если так это можно назвать очистками от неё самой, про мясо молочные продукты речи вообще не шло. Станки с заводами были перекинуты глубоко в тыл, за Уралом наверное про войну там только по радио слышали. Я это к тому что сельскому жителю ни разу легче не было.

Да, до Урала немцы не дошли. Но Урал, между прочим, как раз в немалой степени и обеспечил победу. Оккупированные врагами территории помочь ведь не могли - ни хлебом, ни оружием, потому вся надежда и была на остальную часть страны. И еще неизвестно, где было тяжелее.
А коровы на селе были и может и выжили тогда крестьяне только благодаря им. По крайне мере, помню рассказы бабушки, что она всегда молила бога только об одном - только бы корова была цела, и вставала и засыпала с этой мыслью. Так вот и выжили в войну благодаря корове 2 взрослые женщины и 7 ребятишек, ну и колхоз помогал, конечно.

[Соло]

Сообщение от Iozhin

В 70-е и не только в табло где угодно и за что угодно могли сунуть))) Почему-то принято было так. Особенно по территориальному делению.

Опять преувеличение на грани фола. Да, было дело, развлекались ребята драками, делили так сказать территории. Но это больше игра, такая мужская что ли, причем не зверская, а так - подерутся, тут же помирятся. Мы, девчонки, никакой опасности не чувствовали вообще, где бы ни оказались.
Кстати, милиционера в городе было встретить довольно проблематично. И паспорта никто с собой не носил, ибо проверить паспорт никому бы и в голову не пришло - мы же были люди свободные, жили в свободной стране. Ходить без паспорта до сих пор привычка осталась. И билеты куда угодно (кроме авиа) продавались без паспортов. Даже в другой город ехать и то паспорта не брали - никто не проверял.

[Соло]

Сообщение от Iozhin

Куда же делись, эти борцы за закон и порядок. Страна другая, а люди то остались.

Не знаю... Думаю, никуда не делись, просто очень обиделись на государство, которому верили, и замкнулись сами в себе. Но кое-какие проявления советского неравнодушия и взаимопомощи, слава богу, остались, пока еще это чувствуется, особенно в маленьких городах и на селе.

[Sandy]

Сообщение от Iozhin

В 70-е и не только в табло где угодно и за что угодно могли сунуть))) Почему-то принято было так.

извините за прямоту - ****еж... это вы с 90-ми перепутали..

[telobezumnoe]

Точно, хоть в другой теме сказали что недобор, но у нас на районе милиции гораздо больше стало, теперь стерегут. видел старый совковый плакат - демократия по американски, так там полицаи дубинками толпу разгоняют

[Соло]

Сообщение от Iozhin

Как то не лицеприятно они отзываются и мата много

Может вы только таких и слушаете?
Кто мечтал паразитировать на чужом труде, желал "устроиться", а не работать, - тому Союз, конечно, поперек горла стоял, ибо не позволял этого делать, а кто нормально жил и трудился - тот вряд ли в чем может упрекать Союз.
Вы слушайте всех, тогда общий вывод и сделаете, так будет вернее, думаю.

[Iozhin]

Сообщение от Соло

Не знаю... Думаю, никуда не делись, просто очень обиделись на государство, которому верили, и замкнулись сами в себе. Но кое-какие проявления советского неравнодушия и взаимопомощи, слава богу, остались, пока еще это чувствуется, особенно в маленьких городах и на селе.

Судя по тому как наплёванно на улицах, по любому они остались.

Сообщение от Sandy

извините за прямоту - ****еж... это вы с 90-ми перепутали..

Беговая - мать родная!

[komarr]

Сообщение от Соло

И паспорта никто с собой не носил, ибо проверить паспорт никому бы и в голову не пришло - мы же были люди свободные, жили в свободной стране. Ходить без паспорта до сих пор привычка осталась. И билеты куда угодно (кроме авиа) продавались без паспортов. Даже в другой город ехать и то паспорта не брали - никто не проверял.

Подтверждаю. Студентом по 3 раза в год в любимый Питер мотался. Паспорт не нужен, а вот студенческий показывал, чтоб за 15р. билет приобрести в оба конца

[Соло]

Сообщение от telobezumnoe

Точно, хоть в другой теме сказали что недобор, но у нас на районе милиции гораздо больше стало, теперь стерегут. видел старый совковый плакат - демократия по американски, так там полицаи дубинками толпу разгоняют

Кстати, никогда в СССР милиционеры не только с дубинками не ходили, но и личное оружие у них не увидеть было. Дубинки у ментов появились уже только в 90-х вроде...

[Соло]

Сообщение от Iozhin

Судя по тому как наплёванно на улицах, по любому они остались.

Вы ошибаетесь, в СССР было очень чисто на улицах. Попробуй окурок бросить мимо урны, так проходящие люди непременно заставят его поднять и положить в урну. Вот так воспитывали, всем обществом. Думаю, что это очень хорошо.
И пиво на скамейках не распивали - шли в пивбар или куда-нибудь, чтобы никто не видел, при этом не милиции боялись, а общественного порицания (так это тогда назвалось, и очень эффективно работало, кстати).

[Соло]

Сообщение от komarr

Подтверждаю. Студентом по 3 раза в год в любимый Питер мотался. Паспорт не нужен, а вот студенческий показывал, чтоб за 15р. билет приобрести в оба конца

Да уж. Льготы на билеты у студентов были - мама не горюй! Сами студентами полСоюза объездили - были и в Москве, и в Ленинграде, и в Минске, и в Киеве, и в Риге, в Крыму, на Кавказе, и даже в Самарканд смотались как-то.

Льготы на билеты вообще были у многих категорий советских граждан. У меня вот тетка родная работала на ж\д, и им, как работникам железной дороги, полагался 1 раз в год бесплатный! проезд туда и обратно на отдых. Ездили или на Черное море или в Прибалтику на белый песок под соснами....

Думаете, одни русские ностальгируют по СССР? Мы как-то с семьей отдыхали в Турции и там были эстонцы, причем что интересно, ребята где-то 35 летнего возраста, которые вроде бы и Союз толком помнить не должны. Стояли как-то у бара с ними, разговорились, оказалось, русский язык еще помнят, понимают, но говорят не очень, и тут один, глядя на пляж, заполненный народом, говорит печально: "Вот если бы мы тогда не разделились, то все эти люди были бы сейчас у нас на Балтийском море". Молодой, вроде, а ведь что к чему понял. Так и разошлись, вздыхая...

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Ну это точно Вы страшилок начитались, раз в неделю, краюха хлеба на семью, впечатляет........

А вы разве не начитались?

[Sandy]

Про СССР vs РФ сюда
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=137190

Сообщение от Соло

Попробуй окурок бросить мимо урны

ну начнем с того что его кагбэ СТЫДНО было мимо урны бросать.. пропаганда работала..

[Соло]

Сообщение от Wally

Мне вообще попутчики не очень нужны

Это понятно - мировоззрение индивидуалиста.
А мы вот другие, предпочитаем все вместе, с коллективом, нам так интереснее и веселее.

[komarr]

Сообщение от Wally

Посадили всех из числа тогдашних студентов, кто занимал мало мальски заментный пост.
Про деда-хирурга у Вас почему-то вопросов не возникло?

Так, пошли уточнения. Всё-таки не только за прослушивание лекций. Я почему-то так и знал. Что-то подсказывает, что уточняя дальше, можем узнать что-то ещё.
И да, если слушать блатной шансон, все страдают безвинно.
Да и реабилитировали в 90-е известно как - существа дела не рассматривая, из политической целесообразности. Рядовые участники той реабилитации недоумевали, но сделать ничего не могли, только описать.
Про хирурга - извмните, это женская логика: "из заданных мною 196 вопросов вы ответили только на 64, следовательно, по остальным 132 возразить нечего".
Есть чего. Время где взять

Для меня хам торжествует начиная с 17го года, и вся власть соответственно хамская. И большинство народа тоже. И так будет пока не произойдет всенародное покаяние. Единственно период борьбы с немцем прощаю.

С этого и надо было начинать. Знал бы, что Вы небыдло, не тратил бы время.
Прощает он...

[komarr]

Сообщение от Соло

Кстати, никогда в СССР милиционеры не только с дубинками не ходили, но и личное оружие у них не увидеть было. Дубинки у ментов появились уже только в 90-х вроде...

На момент "тбилисских событий" я еще живьем ни разу дубинку не видел, а в кобурах менты носили завтраки

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

Попытаюсь. И не голодали в колхозах и председатели на " длинных машинах" не ездили. Председатели жили так же, как и колхозники, может чуть-чуть получше, но так же "получше" жили и колхозные специалисты, и заслуженные колхозники.

Знакомая тактика мадам, я к вам с просьбой разъяснить разницу между работой на государство (т.е бюрократию которая собственно и представляет интересы государства в широких слоях населения) и сельхоз олигарха, а вы мне в ответ о единении председателей и широких масс колхозников. То что председатели на "длинных машинах" не ездили, то это не правда, для того времени служебный "козел", не говоря уже о черной волге по статусу обладателя приравнивался к современному Мерседесу.

Сообщение от Соло

И жизнь народа все время постоянно улучшалась, ест-но, за исключением периода ВОВ и разрухи.

А вот это перл классный, даже комментировать не стану. Голод 30-х и людоедство видно было спровоцировано постоянно улучшающейся жизнью народа, ах да Вы же это отрицаете, не было этого, я ж забыл, никто ведь в колхозах не голодал.

Сообщение от Соло

Знаете как нагло в то время вели себя спекулянты, которые вдесятеро продавали зерно, хлеб и др. продукты питания нашим и так не очень сытым гражданам?

Вы про "Торгсин", что нибудь слышали? Чем эта государственная организация по Вашему отличалась от ненавистных Вам спекулянтов, если в сторону отбросить идеологический посыл "что это все для блага народа"? Отвечу за Вас - ничем.

Сообщение от Соло

Похоже, что гораздо важнее воинский дух, нечто такое, нематериальное, но чрезвычайно существенное.

ГЫ-ГЫ, а че это все как полоумные военную технику развивают и строят, вот дурачьё, дух надо развивать, если дух как надо, и с трехлинейкой Мосина можно на "Абрамса" выйти.

Сообщение от Соло

Да, добровольно, ибо искренне верили партии и правительству - власти, которая пока их в СССР не подводила. Это уже потом стало понятно, что народ просто надули, и приватизация по такому принципу (ваучеров) - это просто уловка.

Вот и колхоз был такой же заманухой, народ надули в еще более извращенной форме чем при Чубайсовской приватизации. Почему более извращенной? Потому что ваучеры раздали бесплатно, хош акции на них покупай, хош на стенку вешай, не хочешь собственных денег вкладывать в приватизацию, не надо, никто силком не тянет. А вступая в колхоз - сдай лошадь в общее пользование, корову и надел земельный, и батрач добровольно на той земле на которой отцы и деды твои хозяевами были.

[komarr]

Сообщение от Sandy

Про СССР vs РФ сюда
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=137190
ну начнем с того что его кагбэ СТЫДНО было мимо урны бросать.. пропаганда работала..

Ну если коротко сформулировать, это самое большое "завоевание перестройки" и есть. Победа над чувством стыда. Много что было стыдно делать, теперь нихера. И, припоминая, очень целенаправленно в этом отношении работали

[Соло]

Сообщение от komarr

Да и реабилитировали в 90-е известно как - существа дела не рассматривая, из политической целесообразности. Рядовые участники той реабилитации недоумевали, но сделать ничего не могли, только описать.

Вот тут вы совершенно правильно отметили. Люди, репрессированные по настоящему безвинно, и в дальнейшем реабилитированные были искренне оскорблены, когда вместе с ними чохом реабилитировались и настоящие предатели и даже фашисты. У меня где-то были ссылки на настоящие отсканированые документы по реабилитации подобных "невиновно репрессированных". Если есть интерес, могу поискать и выложить здесь.

[Соло]

Сообщение от Wally

И так будет пока не произойдет всенародное покаяние.

А вот этого перла Wally я даже и не заметила.... Обалдеть.
Это народ-то перед вами должен каяться?
Так, спокойно, Ипполит, спокойно.......(это я себе)
Вот сижу и думаю, мало, видимо, репрессировали, мало....

[Gri-fan]

Соло, забыл спросить, а как Вы к бабульке своей относитесь? Ну к той, которая зерно с полей в чулках носила?

[Sandy]

Сообщение от Gri-fan

Голод 30-х и людоедство видно было спровоцировано постоянно улучшающейся жизнью народа

нет конешно - лично Сталин приказал устроить хохломор и распорядился чтобы умерло не меньше 40 миллионов .

[ddFe]

Сообщение от Соло

А вот этого перла Wally я даже и не заметила.... Обалдеть.
Это народ-то перед вами должен каяться?

Сударыня, не стоит ломать копья в борьбе с троцкистами. Токмо к стенке. Дюже человеколюбивым был Виссарионович, не добил, гнид, в 37, вот потомки тех недобитых и верещат, дорвавшись до власти. Но они, слава Богу, не народ.
зы. Батя 18 лет отбарабанил (Магадан, Чукотка). Деда, председателя колхоза, безпартийного, уже при Хруще, за отказ подчиняться бредовым установкам райкома, на пятерик раскрутили. Оба, до самой смерти, оставались верными большевиками-сталинистами.

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Знакомая тактика мадам, я к вам с просьбой разъяснить разницу между работой на государство (т.е бюрократию которая собственно и представляет интересы государства в широких слоях населения) и сельхоз олигарха, а вы мне в ответ о единении председателей и широких масс колхозников. То что председатели на "длинных машинах" не ездили, то это не правда, для того времени служебный "козел", не говоря уже о черной волге по статусу обладателя приравнивался к современному Мерседесу.

Вы, наконец, скажите о каких временах вы говорите? Я вас, между прочим, четвертый раз спрашиваю....
Вы против служебных машин что ли? Вы считаете, руководителю колхоза она была не нужна что ли?
Какую вам разницу объяснить, если вы и не пытаетесь понять, что вам говорят, и слушаете только себя? Если вам действительно интересно мое мнение, то хотя бы попытайтесь его понять, напрягите извилины.
Какая бюрократия в колхозе? Вы откуда упали? Там реально работать нужно, результат давать в литрах и килограммах, а иначе никак. Снимут, поставят другого, который умеет. А бюрократия только там может существовать, где делать ничего не надо - это в первую очередь лентяи, устроившиеся так, чтобы ни дай бог не работать, и самое главное, чтобы ни в коем случае не нести никакой ответственности ни за что.
Вы хоть суть бюрократии сначала осознайте и почву, на которой она может вырасти, тогда и выдумывайте.

[komarr]

Сообщение от Gri-fan

А вот это перл классный, даже комментировать не стану. Голод 30-х и людоедство видно было спровоцировано постоянно улучшающейся жизнью народа, ах да Вы же это отрицаете, не было этого, я ж забыл, никто ведь в колхозах не голодал.

Даже Вы не можете не знать, что голод 30-х был последним большим голодом в России. И что прежде, особенно в благословенное царское время (до хама, по Wally), это происходило регулярно. А после 30-х кончилось навсегда (хотя зарекаться не стоит)

ГЫ-ГЫ, а че это все как полоумные военную технику развивают и строят, вот дурачьё, дух надо развивать, если дух как надо, и с трехлинейкой Мосина можно на "Абрамса" выйти.

Ну, судя по тому, как смешит Вас слово "дух", Вы и вправду, не обладая таковым, не можете и в других его предположить. Что обычно для людей Ваших убеждений. Но жизнь даёт другие примеры

Вот и колхоз был такой же заманухой, народ надули в еще более извращенной форме чем при Чубайсовской приватизации. Почему более извращенной? Потому что ваучеры раздали бесплатно, хош акции на них покупай, хош на стенку вешай, не хочешь собственных денег вкладывать в приватизацию, не надо, никто силком не тянет. А вступая в колхоз - сдай лошадь в общее пользование, корову и надел земельный, и батрач добровольно на той земле на которой отцы и деды твои хозяевами были.

Вроде сто раз писали уже. Колхозы придумал не Сталин и не Советы. Колхозы придумали немецкие колонисты Поволжья ещё в царское время. Ландсбау были, да и остаются, наиболее прогрессивной формой сельского хозяйства. Именно поэтому их взяли за образец Советы, а позже израильские поселенцы и много кто ещё. То, за что ратуете Вы - хозяйство хуторское, тоже давно известное, вместе с его достоинствами и недостатками. Ваш пафос неуместен

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Соло, забыл спросить, а как Вы к бабульке своей относитесь? Ну к той, которая зерно с полей в чулках носила?

Вы думаете, что задали умный вопрос? Наивный вы человек...
Да, я ее любила, но при этом понимаю, что она нарушала закон. И с пеной у рта, как некоторые тут, не буду утверждать обратное, что она была невинная аки овечка. Хотя понять я ее могу.

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Голод 30-х и людоедство видно было спровоцировано постоянно улучшающейся жизнью народа, ах да Вы же это отрицаете, не было этого, я ж забыл, никто ведь в колхозах не голодал.

Вы, похоже, забыли такую маленькую вещь - климат и погоду. Периодические неурожаи, к сожалению, типичны для России, и тогда, и сейчас, и вообще в истории.