Голодомор

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Видимо оттого, что сторонники религии приплетают вымышленных людей и сверхъестественные существа.

Я не о том вообще. Ты переходишь на личности (я про Данко). Зачем? Если всё так просто, естественно и понятно, то зачем это делать?
Тебе не кажется что уже тем что споришь, доказываешь что СОМНЕВАЕШЬСЯ? Ты - сам.
Если бы речь шла о том - стоит ли носить мужчине лосины и трусы стриги - ты бы не спорил. ЗАДУМАЙСЯ НА МИНУТУ, прежде чем отвечать.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Тебе не кажется что уже тем что ты споришь ты доказываешь что ты СОМНЕВАЕШЬСЯ?

Смотря в чем.. А так да - разумным людям свойственно сомневаться в отличие от тех же религиозных фанатиков. Именно на сомнении основан процесс познания и наука. Иначе так бы до сих пор и считали, что Земля стоит на черепахах, а мыши самозарождаются от грязи.

Сообщение от Spectator

Если бы речь шла о том - стоит ли носить мужчине лосины и трусы стриги - ты бы не спорил. ЗАДУМАЙСЯ НА МИНУТУ, прежде чем отвечать.

Что значит стОит/не стОит? Это личное дело каждого.. А вот ежели бы кто-то начал во всеуслышание утерждать, что именно так и нужно всем делать, что это истина в последней инстанции, носителем которой он безусловно является (так написано в старых книгах) - тут бы я наверное поспорил с этим, КОНКРЕТНЫМ человеком.

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Видимо оттого, что сторонники религии приплетают вымышленных людей и сверхъестественные существа.

А Иван грозный вымышленный персонаж?

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Смотря в чем.. А так да - разумным людям свойственно сомневаться в отличие от тех же религиозных фанатиков. Именно на сомнении основан процесс познания и наука.

Good enough. Lets go further, I know U like English, don't U? А почему ты НЕ сомневаешься. В существовании / несуществовании Бога?

[Teddybear]

Сообщение от ANri

А Иван грозный вымышленный персонаж?

Нет, если речь об Иоанне IV Васильевиче.. А поцчиму Вы спрашиваете?

Сообщение от Spectator

I know U like english, don't U?

Just a bit.. Because English allows you to describe your idea in short words instead of large constructions in other languages.

Сообщение от Spectator

А почему ты НЕ сомневаешься. В существовании / несуществовании Бога?

Опять 25.. ну сколько ж можно? дело не в сомнении/уверенности, а в ненужности, избыточности идеи бога. Она просто не принимается мной в расчет, вот и все.

ЗЫ. Ох, влетит нам от модера - снова превратили тему в теологический диспут..

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Just a bit.. Because English allows you to describe your idea in short words..

ok))) without any corrections

Сообщение от Teddybear

Опять 25.. ну сколько ж можно? дело не в сомнении/уверенности, а в ненужности, избыточности идеи бога.

А тут возникает вопрос о первичности и вторичности
Бог - это не средство объяснения.)))

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Бог - это не средство объяснения.)))

А что? ...

[Xenon]

Сообщение от Spectator

А чой то у вас в Y=X*X икс на свастику похож, ась?

Сообщение от Xenon

Для человека любого возраста с симптомами психического расстройства (например, галлюцинации) или делирия, перед началом приема антипсихотических препаратов надо тщательно выяснить, не вызваны ли эти симптомы приемом лекарственных препаратов. Для человека 60 лет и старше существует большая вероятность, что галлюцинации, делирий или другие симптомы, сходные с симптомами шизофрении, могут быть вызваны приемом перечисленных ниже препаратов или резким прекращением приема алкоголя, барбитуратов или других снотворных средств и транквилизаторов. Среди часто встречающихся препаратов, которые могут привести к появлению таким симптомов, как галлюцинации или делирий, можно выделить следующие:

Такие наркотические и ненаркотические анальгетики, как иднометацин (ИНДОЦИН), кетамин (КЕТАЛАР), морфин, пентазоцин (ФОРТРАЛ), и салицилаты (например, аспирин).
Антибиотики и другие антибактериальные средства, например, ацикловир (ЗОВИРАКС), амантидин (МИДАНТАН), амфотерицин В (ФУНГИЗОН), хлорохин (ДЕЛАГИН), циклосерин, этионамид, изониазид(НИДРАЗИД), налидиксовая кислота (НЕГРАМ), бензилпенициллин (ПЕНИЦИЛЛИН G).
Такие противосудрожные препараты, как этосуксимид (СУКСИЛЕП), фенитоин(ДИФЕНИН) и примидин (ГЕКСАМИДИН).
Антиаллергические препараты, например, антигистамины (супрастин, тавегил и т.д.).
Такие антипаркинсонические препараты, как леводопа и карбидопа (комбинированный препарат - п.п.) или бромокриптин (ПАРЛОДЕЛ).
Антидепрессанты, например, тразодон (АЗОНА) и такие трициклические антидепрессанты, как амитриптилин (АМИЗОЛ) и доксепин.
Такие кардиотропные средства, как препараты напрестянки (дигоксин и т.д.), лидокаин (КСИЛОКАИН) и прокаинамид (НОВОКАИНАМИД).
Антигипертензивные прерараты, например, клонидин (КЛОФЕЛИН), метилдопа (ДОПЕГИТ), празозин (ПОЛЬПРЕССИН) и пропранолол (ИНДЕРАЛ).
Tакие средства от насморка, как эфедрин, оксиметазолин (НАЗОЛ), и псевдоэфедрин.
Такие наркотические препараты, как амфетамины (большинство амфетаминов (например, фенамин, первитин, "экстази") не вызывают галлюцинаций. Среди амфетаминов, обладающих галлюциногенным действием, наиболее известен мескалин), РСР (фенициклидин), барбитураты, кокаин и крэк (свободное основание кокаина). Также следует отметить, что галлюцинации могут быть обусловлены случайным или намеренным употреблением в пищу некоторых наркотических растений, например отдельных видов грибов).
Такие транквилизаторы, как алпразолам (КСАНАКС), диазепам (РЕЛАНИУМ), и триазолам.
Такие стероиды, как дексаметазон (ДЕКСАВЕН) и преднизолон (ДЕКОРТИН).
Другие препараты, например, атропин, аминокапроновая кислота, баклофен, циметидин (ТАГАМЕТ), ранитидин (ЗАНТАК), дисульфирам (ЭСПЕРАЛЬ), гормоны щитовидной железы и винкристин (ЦИТОМИД).

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

для меня бог - это реальность, действительность, весь окружающий нас мир, мать природа, причина и следствие... а не какой то мифический дядька.. мне кажется именно об этом Данко говорит... и не стоит слепо верить в древнеиудейские сказки, но в них тоже есть кусочки исторической правды... хотя многое и приврано, или объединено в ложную концепцию различными направлениями религии

Ты с своим батюшкой на эту тему беседовал? и что он тебе сказал?

Сообщение от Spectator

Если бы речь шла о том - стоит ли носить мужчине лосины и трусы стриги - ты бы не спорил. ЗАДУМАЙСЯ НА МИНУТУ, прежде чем отвечать.

Ответ на данный вопрос зависит всего лишь от моды.. 400 лет назад замечательно носили колготки и гульфики...

попробуй еще раз.

[ДАНКО]

Сообщение от Sandy

Увы - пример некорректный.. Светофор это есть объективная реальность данная нам в ощущениях, если об него лбом стукнуться - шишка вскочит.
хоть он трехцветный хоть он черно-белый.

Поймите, коллега, даже если у дальтоника и вскочит шишка, он так и не поймёт, красная она, жёлтая, или зелёная. ОН твёрдо убеждён (крепок в вере), также, как и Teddybear, что все шишки, как и все светофоры - чёрно-белые.

Сообщение от Sandy

опять также мимо.. и электрические и магнитные поля они НАГЛЯДНЫ.
греки вон этим еще 2500 лет назад баловались.. заряжали янтарь панимаешь и притягивали перышки..
ну а уж компас по моему всякий в руках держал.

Вот, Sandy, скажем, электромагнитное поле, переносящее мои сообщения из моей антенны в Вашу, очень для Вас наглядно? Особенно, если бы не было чувствительных приборов, как это и было нескольно сотен лет назад.

Чувствуете,Sandy, приборов не было (даже никто и не догадовался, что они возможны), а поля этектромагнитные радиодиапазона и другие всегда были.

И как бы Вы, коллега, заставили поверить Teddybear в эту объективную реальность? Или согласились бы, чтобы Teddy отвёл Вас в древний дурдом?

[ДАНКО]

Сообщение от Xenon

Для человека любого возраста с симптомами психического расстройства (например, галлюцинации) или делирия, перед началом приема антипсихотических препаратов надо тщательно выяснить, не вызваны ли эти симптомы приемом лекарственных препаратов. Для человека 60 лет и старше существует большая вероятность, что галлюцинации, делирий или другие симптомы, сходные с симптомами шизофрении, могут быть вызваны приемом перечисленных ниже препаратов или резким прекращением приема алкоголя, барбитуратов или других снотворных средств и транквилизаторов. Среди часто встречающихся препаратов, которые могут привести к появлению таким симптомов, как галлюцинации или делирий, можно выделить следующие:

Такие наркотические и ненаркотические анальгетики, как иднометацин (ИНДОЦИН), кетамин (КЕТАЛАР), морфин, пентазоцин (ФОРТРАЛ), и салицилаты (например, аспирин).
Антибиотики и другие антибактериальные средства, например, ацикловир (ЗОВИРАКС), амантидин (МИДАНТАН), амфотерицин В (ФУНГИЗОН), хлорохин (ДЕЛАГИН), циклосерин, этионамид, изониазид(НИДРАЗИД), налидиксовая кислота (НЕГРАМ), бензилпенициллин (ПЕНИЦИЛЛИН G).
Такие противосудрожные препараты, как этосуксимид (СУКСИЛЕП), фенитоин(ДИФЕНИН) и примидин (ГЕКСАМИДИН).
Антиаллергические препараты, например, антигистамины (супрастин, тавегил и т.д.).
Такие антипаркинсонические препараты, как леводопа и карбидопа (комбинированный препарат - п.п.) или бромокриптин (ПАРЛОДЕЛ).
Антидепрессанты, например, тразодон (АЗОНА) и такие трициклические антидепрессанты, как амитриптилин (АМИЗОЛ) и доксепин.
Такие кардиотропные средства, как препараты напрестянки (дигоксин и т.д.), лидокаин (КСИЛОКАИН) и прокаинамид (НОВОКАИНАМИД).
Антигипертензивные прерараты, например, клонидин (КЛОФЕЛИН), метилдопа (ДОПЕГИТ), празозин (ПОЛЬПРЕССИН) и пропранолол (ИНДЕРАЛ).
Tакие средства от насморка, как эфедрин, оксиметазолин (НАЗОЛ), и псевдоэфедрин.
Такие наркотические препараты, как амфетамины (большинство амфетаминов (например, фенамин, первитин, "экстази") не вызывают галлюцинаций. Среди амфетаминов, обладающих галлюциногенным действием, наиболее известен мескалин), РСР (фенициклидин), барбитураты, кокаин и крэк (свободное основание кокаина). Также следует отметить, что галлюцинации могут быть обусловлены случайным или намеренным употреблением в пищу некоторых наркотических растений, например отдельных видов грибов).
Такие транквилизаторы, как алпразолам (КСАНАКС), диазепам (РЕЛАНИУМ), и триазолам.
Такие стероиды, как дексаметазон (ДЕКСАВЕН) и преднизолон (ДЕКОРТИН).
Другие препараты, например, атропин, аминокапроновая кислота, баклофен, циметидин (ТАГАМЕТ), ранитидин (ЗАНТАК), дисульфирам (ЭСПЕРАЛЬ), гормоны щитовидной железы и винкристин (ЦИТОМИД).

Да у Вас навязчивое состояние, Xenon! Срочно к доктору1

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

А что? ...

Кто.
Недоступный нашему пониманию в принципе.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Ответ на данный вопрос зависит всего лишь от моды.. 400 лет назад замечательно носили колготки и гульфики...

попробуй еще раз.

Да причем тут это? Зачем ты изворачиваешься постоянно, аки змея? ТЫ ПРАВ! тчк.

[Xenon]

Сообщение от ДАНКО

навязчивое состояние

Сообщение от Xenon

Для человека любого возраста с симптомами психического расстройства (например, галлюцинации) или делирия, перед началом приема антипсихотических препаратов надо тщательно выяснить, не вызваны ли эти симптомы приемом лекарственных препаратов. Для человека 60 лет и старше существует большая вероятность, что галлюцинации, делирий или другие симптомы, сходные с симптомами шизофрении, могут быть вызваны приемом перечисленных ниже препаратов или резким прекращением приема алкоголя, барбитуратов или других снотворных средств и транквилизаторов. Среди часто встречающихся препаратов, которые могут привести к появлению таким симптомов, как галлюцинации или делирий, можно выделить следующие:

Такие наркотические и ненаркотические анальгетики, как иднометацин (ИНДОЦИН), кетамин (КЕТАЛАР), морфин, пентазоцин (ФОРТРАЛ), и салицилаты (например, аспирин).
Антибиотики и другие антибактериальные средства, например, ацикловир (ЗОВИРАКС), амантидин (МИДАНТАН), амфотерицин В (ФУНГИЗОН), хлорохин (ДЕЛАГИН), циклосерин, этионамид, изониазид(НИДРАЗИД), налидиксовая кислота (НЕГРАМ), бензилпенициллин (ПЕНИЦИЛЛИН G).
Такие противосудрожные препараты, как этосуксимид (СУКСИЛЕП), фенитоин(ДИФЕНИН) и примидин (ГЕКСАМИДИН).
Антиаллергические препараты, например, антигистамины (супрастин, тавегил и т.д.).
Такие антипаркинсонические препараты, как леводопа и карбидопа (комбинированный препарат - п.п.) или бромокриптин (ПАРЛОДЕЛ).
Антидепрессанты, например, тразодон (АЗОНА) и такие трициклические антидепрессанты, как амитриптилин (АМИЗОЛ) и доксепин.
Такие кардиотропные средства, как препараты напрестянки (дигоксин и т.д.), лидокаин (КСИЛОКАИН) и прокаинамид (НОВОКАИНАМИД).
Антигипертензивные прерараты, например, клонидин (КЛОФЕЛИН), метилдопа (ДОПЕГИТ), празозин (ПОЛЬПРЕССИН) и пропранолол (ИНДЕРАЛ).
Tакие средства от насморка, как эфедрин, оксиметазолин (НАЗОЛ), и псевдоэфедрин.
Такие наркотические препараты, как амфетамины (большинство амфетаминов (например, фенамин, первитин, "экстази") не вызывают галлюцинаций. Среди амфетаминов, обладающих галлюциногенным действием, наиболее известен мескалин), РСР (фенициклидин), барбитураты, кокаин и крэк (свободное основание кокаина). Также следует отметить, что галлюцинации могут быть обусловлены случайным или намеренным употреблением в пищу некоторых наркотических растений, например отдельных видов грибов).
Такие транквилизаторы, как алпразолам (КСАНАКС), диазепам (РЕЛАНИУМ), и триазолам.
Такие стероиды, как дексаметазон (ДЕКСАВЕН) и преднизолон (ДЕКОРТИН).
Другие препараты, например, атропин, аминокапроновая кислота, баклофен, циметидин (ТАГАМЕТ), ранитидин (ЗАНТАК), дисульфирам (ЭСПЕРАЛЬ), гормоны щитовидной железы и винкристин (ЦИТОМИД).

[Sandy]

Сообщение от ДАНКО

Поймите, коллега, даже если у дальтоника и вскочит шишка, он так и не поймёт, красная она, жёлтая, или зелёная. ОН твёрдо убеждён (крепок в вере), также, как и Teddybear, что все шишки, как и все светофоры - чёрно-белые.

но он хотя бы будет знать что светофор СУЩЕСТВУЕТ.

ДАНКО, Вся ваша загвоздка в одно.. Электромагнитные поля - ПОЗНАВАЕМЫ,
вы же априори ставите бога НЕПОЗНАВАЕМЫМ вот и все
Если Бог ПОЗНАВАЕМ то его рано или поздно опишут как те же электромагнитные поля создатут прибор для измерения божественной сущности может даже как то попытаются припряч к работе ну там чтобы духовность повышать народонаселения.
Ну как с электричеством, когда то считалось что Зевс там али Перун мечет свои стрелы во врагов, а щяс у меня электричество пыль в комнате из ковров убирает..

Так что сравнение абсолютно некорректно.

Вот и подумайте - ПОЗНАВАЕМ бог или нет.
ЗЫ:Представляю себе лет через пеццот прибор богометр измеряющий человеческую божественность в миллииеговах.

Сообщение от Spectator

причем тут это?

При том что нынешняя истовая православная вера в Христа всего лишь дань моде а не свободный выбор людей..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

вы же априори ставите бога НЕПОЗНАВАЕМЫМ вот и все

Так оно и есть

Сообщение от Sandy

При том что нынешняя истовая православная вера в Христа всего лишь дань моде а не свободный выбор людей..

Нынешняя?)))) По сравнению с ЧЕМ?))))

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Нынешняя?)))) По сравнению с ЧЕМ?

По сравнению с тем что было к примеру 50 лет назад...

Сообщение от Spectator

Так оно и есть

если что то существует его можно познать.. не так ли?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

По сравнению с тем что было к примеру 50 лет назад...

Сикоко? 50? А что то изменилось в этом плане за 50 лет? Разговор, вообще, о столетиях)))

Сообщение от Sandy

если что то существует его можно познать.. не так ли?

Именна. Теперь будем обсуждать предложенный тобой же тЭрмин "познать")

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Разговор, вообще, о столетиях)

Замечательно.. Какой бог был на территории Воронежской области в почете 1200 лет назад не подскажете?

Сообщение от Spectator

Теперь будем обсуждать предложенный тобой же тЭрмин "познать"

А что его обсуждать

Познание (философия) — совокупность процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Кто.
Недоступный нашему пониманию в принципе.

Если он (оно?) недоступен вашему пониманию в принципе, то откуда Вы знаете, что он "кто', а не "что", и самое главное, что он есть?
Еще вопрос (скорее не к вам, а к адептам религий): Вам не кажется, что по меньшей мере странно молиться чему-то, недоступному пониманию???

Сообщение от Sandy

Электромагнитные поля - ПОЗНАВАЕМЫ,
вы же априори ставите бога НЕПОЗНАВАЕМЫМ вот и все
Если Бог ПОЗНАВАЕМ то его рано или поздно опишут как те же электромагнитные поля создатут прибор для измерения божественной сущности может даже как то попытаются припряч к работе ну там чтобы духовность повышать народонаселения.

Как-то так, да. Насколько я знаю, официальная позиция науки звучит как "бога скорее всего нет". Будьте уверены, если возникнет необходимость в привлечении идеи бога, и будут какие-то факты, говорящие в пользу его существования, наука примет эту идею.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Если он (оно?) недоступен вашему пониманию в принципе, то откуда Вы знаете, что он "кто', а не "что", и самое главное, что он есть?

А я и не знаю. И знать не могу. И ты не можешь.)))

Сообщение от Teddybear

Еще вопрос (скорее не к вам, а к адептам религий): Вам не кажется, что по меньшей мере странно молиться чему-то, недоступному пониманию???

Так в том то и смысл ВЕРЫ!))) Смешно))))

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Как-то так, да. Насколько я знаю, официальная позиция науки звучит как "бога скорее всего нет". Будьте уверены, если возникнет необходимость в привлечении идеи бога, и будут какие-то факты, говорящие в пользу его существования, наука примет эту идею.

Это - безусловно) Наука - очень покладистая девушка))) Я бы даже сказал - чересчур)))

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

А я и не знаю. И знать не могу. И ты не можешь.)))

Тем не менее, вы же руководствовались чем-то, употребив слово "кто"? Вот и верующие наделяют "непознаваемого некто" совершенно определенными свойствами. Странно.

Сообщение от Spectator

Смешно))))

Так и я об этом..

Сообщение от Spectator

Наука - очень покладистая девушка)))

Забавно слышать это от человека, называющего себя ученым.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Тем не менее, вы же руководствовались чем-то, употребив слово "кто"?

По прежнему прошу употреблять в отношении меня местоимения "Вы" или "ты" - любое, на выбор. Я един.

Сообщение от Teddybear

Забавно слышать это от человека, называющего себя ученым.

Еще более забавно было бы услышать это от ученого, называющего себя человеком. Впрочем, не будем)))

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

По прежнему прошу употреблять в отношении меня местоимения "Вы" или "ты" - любое, на выбор. Я един.

Хорошо хоть не триедин
Шифт на клавиатуре иногда глючит, надо новую..

Сообщение от ДАНКО

И как бы Вы, коллега, заставили поверить Teddybear в эту объективную реальность? Или согласились бы, чтобы Teddy отвёл Вас в древний дурдом?

Возвращаясь к вашему, надо сказать не очень удачному примеру со светофорами.. Если кто-то станет утверждать, что существуют разумные, мыслящие светофоры, т.к. кому-то якобы "было видение", то вэлкам в дурку, да.

[DrDmitry]

господа верующие, что вы скажете, если доктора начнут лечить вас молитвами и добрым словом, а также верой в исцеление, не привлекая науку?

и почему, едва стрелнет в пятке, ваши служители культа бегут к докторам, а не надеются на верховного шефа и чудотворную молитву?

[Sandy]

Сообщение от DrDmitry

господа верующие, что вы скажете, если доктора начнут лечить вас молитвами и добрым словом, а также верой в исцеление, не привлекая науку?

ну многие так и лечатся.. к бабкам там ко всяким шептуньям...

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

к бабкам там ко всяким шептуньям...

Гомнеопатия, уринотерапия, лечение лыжной мазью ...

[Xenon]

Сообщение от DrDmitry

почему, едва стрелнет в пятке, ваши служители культа бегут к докторам, а не надеются на верховного шефа и чудотворную молитву?

Они осведомлены также, как и служитель культа в Берегись автомобиля.

Сообщение от Teddybear

лечение лыжной мазью

А лыжники ею лечатся?)

[Teddybear]

Сообщение от Xenon

А лыжники ею лечатся?)

http://www.youtube.com/watch?v=15rmr...eature=related