Нужен ли нам ЕГЭ?

[vinhester]

Сообщение от RUR

Конвейер биороботов)

Кстати да ...))...с универсальной адаптивной программой ...

Сами будущие владельцы этих механизмов , предпочитают учится в закрытых западных элитарных школах.

[Xenon]

vinhester, не подскажите, где учились Путин, Медведев, Гайдар, Березовский?

[RUR]

Сообщение от Xenon

RUR, так вы не только специалист в ЕГЭ и образовании,

Во превых не специалист в ЕГЭ и образовании, всего лишь излагаю свою точку зрения на эту тему. Добавлю ещё, что когда уйдут старые преподователи на пенсию то ой.

но и переводчик?

Недипломированный)

Сообщение от vinhester

Сами будущие владельцы этих механизмов , предпочитают учится в закрытых западных элитарных школах.

Кстати да, отсылают детей учиться за кордон. К чему бы это?

[Xenon]

Сообщение от RUR

когда уйдут старые преподователи на пенсию то ой

Да это всё время так говорят.

Сообщение от RUR

Кстати да, отсылают детей учиться за кордон. К чему бы это?

Ну так нувориши всегда искали престижные места учёбы для детей. Только дети талантами не блещут.

[RUR]

Сообщение от Xenon

Ну так нувориши всегда искали престижные места учёбы для детей. Только дети талантами не блещут.

Таланты они тоже, не у всех прям так сразу проявляются. И вообще кто имеет право определять талант и уж тем более ставить штампы? Да и за чем это, достаточно чтобы человек вырос нормальным гражданином, полезным себе , своей семье и следовательно стране.

[Xenon]

RUR, а с нашим образованием это невозможно? Учат вредным привычкам, предательству и т.д.?

[proper fuck]

Сообщение от RUR

P/S Зубрить надо не слова а тексты, так лучше запоминается

не поспоришь - до сих пор методички покупаю и тупо зубрю. а вот по поводу начального этапа не соглашусь - сколько себя помню, учу аглиццкий, а работы над уровнем владения всё ещё непочатый край.

[vinhester]

Сообщение от Xenon

Учат вредным привычкам, предательству и т.д.?

Послушаем..

15 лет в школе с институтской скамьи - Да, обучаем ребят (граждан России) по возможности качественно, стараемся, несмотря на далеко недостаточное финансирование государства,- совесть не позволяет по другому....но:
- с какой степенью вероятности будут использованы ими эти знания вообще?
- с какой степенью вероятности будут эти знания использованы ими на благо страны в целом и ее граждан в частности?
-кого мы растим?
Стараясь приблизиться к развитым обществам потребителей материальных благ за короткий промежуток времени, стараясь стать частью "развитого общества" мы, - те, в чьих руках судьбы будущей страны, совершаем далеко не равноценный обмен....
Сколько времени простоит высокое, красивое здание, не имеющее фундамента? Слепо копируя чужой опыт и отвергая свои наработки, формируя "образовательные услуги" мы утрачиваем то, на чем зиждется здание государства Российского.
Мы утрачиваем то, что всегда бесспорно выделяло российскую общность исторически и генетически - духовность и высокую нравстенную культуру ее народа.... Именно это всегда давало нам приоритет, именно это позволяло нам выстоять во всех бедах, именно это сформировало нас такими, какие мы есть, россияне,- и другими нам быть не дано...
Храм всегда останется храмом, -есть рядом рынок или нет его,- что бы не происходило за вратами люди, в него пришедшие, смогут прикоснуться к Богу. Но что произойдет с храмом, если мы расставим рыночные палатки внутри его? Что с людьми, приходящими в храм, произойдет через небольшой промежуток времени?
По настоящему больно бывает смотреть в глаза ребенка....- потерявшего цель, потерявшего смысл, разочаровавшегося, ни к чему не стремящегося, ожесточающегося, опустошающегося, озлобляющегося ( не зависимо от материального статуса семьи)...
Приходя на работу, "вкладывашь в мозг" ребенку образовательную программу и конечно "вкладываешь в его душу" частичку себя, а как же иначе если ты педагог...ту самую частичку себя , сформированную в государстве, где о приоритете души заботились...на продолжении 5- 6 уроков - каждый учитель по своему....ну пусть хоть так...
Выйдя из здания школы ребенок "впитает в душу" частичку социума( закройте глаза и представьте себе то, что вы наблюдаете по пути от работы до дома,- постарайтесь пожалуйста представить глазами ребенка, - отключив фильтры своего жизненного опыта....включая виды вокруг, поступки взгляды и фразы окружающих людей, рекламу ).
Придя домой, ребенок приобщается к социуму посредством телевидения ( возьмите пульт и полистайте свои каналы,- на наиболее для него значимых ребенок остановится и "впитает в душу" их содержимое).
Зайдя в интернет ( все школьники за редким очень редким исключением), ребенок "впитает в душу"....абсолютно все...тут нет контент- фильтрации образовательных учреждений....фильтры ребенка несовершенны и почти все преподнесенное он воспринимает как должное....
По приходу с работы родителей ребенок пообщается с ними и "вложит в душу" частичку их ( закройте глаза и представьте, какую частичку себя и на протяжении какого временного промежутка вы оставили в душе своего ребенка вчера. Сомневаюсь, чтобы ваша частичка одержала верх над другими частичками( а как же,- надо денег заработать, дитя одеть, накормить, что то в дом приобрести да и самим отдохнуть)).
Государственные деятели, духовное становление которых прошло в другом обществе, руководят взрослыми людьми, духовное становление которых прошло при тех же обстоятельствах. Педагоги руководят и формируют тех людей, от которых будет зависеть судьба страны, но для духовного становления которых государство не предпринимает никаких зримых действий.
Обидно за страну, жалко детей. Куда идем? Зачем бежим? Не стоит ли остановиться и задуматься - а вдруг впереди пропасть? Кого воспитываем? Как воспитываем?

http://www.uchportal.ru/forum/26-498-1

[RUR]

Сообщение от Xenon

а с нашим образованием это невозможно? Учат вредным привычкам, предательству и т.д.?

Чёт не понял.

Сообщение от proper fuck

а вот по поводу начального этапа не соглашусь - сколько себя помню, учу аглиццкий,

То есть считаете что зубрить надо на любом уровне владения?

а работы над уровнем владения всё ещё непочатый край.

Быстрее пойдёт, когда каждый день будете общаться на языке с его носителями-факт. Это я про разговорный, а есть ещё технический, юридический со своими терминами)) Так вот, когда окунётесь в эту среду пойдёт как по маслу и зубрить ничего не надо. Не стесняйтесь переспрашивать, страх незнания хуже самого незнания. Хотя конечно, профессиональный переводчик и тем более синхронист должен знать очень много, если не всё )

[Xenon]

Сообщение от vinhester

Послушаем..

Ну что тут скажешь...

Опять о конце света? Такую тоску нагнали, таким от ваших постов пессимизмом веет... Ребенок впитывает в себя все подряд, не фильтруя? С чего вы взяли? Наши дети столько негатива видят вокруг, что давным-давно размножились бы, как грибы после дождя, новые Гитлеры и Чикатилы. Однако - нет, все по-старому, процент преступников примерно одинаков во все времена. Семья и школа - два института, формирующие духовные ценности человека - при всех общественных катаклизмах все-таки остаются в лидерах. Поэтому у нас в основной своей массе хорошие дети и хорошая молодежь, они сами умеют отличить черное от белого и противостоять злу.

http://www.uchportal.ru/forum/26-498-1

[Афанасий]

Сообщение от Xenon

Поэтому у нас в основной своей массе хорошие дети и хорошая молодежь, они сами умеют отличить черное от белого и противостоять злу.

С этим трудно спорить. Но есть один важный нюанс....
В современном обществе часто перепутываются приоритеты "чёрного" и "белого".
Как в данном случае поступать молодому человеку?

[Xenon]

Сообщение от Афанасий

В современном обществе часто перепутываются приоритеты "чёрного" и "белого".

Такое было всегда.

[vinhester]

Сообщение от Xenon

Ну что тут скажешь...

А там диалог кончился так, вроде

Сама идея о том что нужно самосовершенствоваться воспринимается как угроза насилия. Учитель стал восприниматься не как проводник без которого идти трудно, а как приставучий торговец пытающийся всучить залежавшийся товар. И государство делает все что бы сохранит и развить такое положение вещей. (извините сумбурно получилось но не мог не попробовать высказаться. Наболело.)

Сообщение от Xenon

vinhester, не подскажите, где учились Путин, Медведев, Гайдар, Березовский

Могу подсказать где живут и учатся их дети..))

[Xenon]

[ProcXel.A]

Xenon, напомнило: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/535337/

[vinhester]

Разгром

http://scepsis.ru/library/id_650.html

Американские коллеги объяснили мне, что низкий уровень общей культуры и школьного образования в их стране — сознательное достижение ради экономических целей. Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем: он меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей, начинает предпочитать им Моцарта или Ван Гога, Шекспира или теоремы. От этого страдает экономика общества потребления и, прежде всего, доходы хозяев жизни — вот они и стремятся не допустить культурности и образованности (которые, вдобавок, мешают им манипулировать населением, как лишённым интеллекта стадом).

[Ермил]

Кое что интересное http://uch-sob.livejournal.com/

[Xenon]

vinhester,
Ермил, причём здесь ЕГЭ?
Или противники ЕГЭ уже не понимают, как писать по теме и копипастят всё подряд?

[egor r]

Сообщение от Ермил

Кое что интересное http://uch-sob.livejournal.com/

ты еще в тему про похудение и ясли скинь, затрахал бегать тут с белым флагом и орать что все умрем.

[Xenon]

Сообщение от mr.cardigan

затрахал бегать тут с белым флагом

Хорошо не с радужным.

[vinhester]

Сообщение от Xenon

причём здесь ЕГЭ?

Чтоб много не писать http://kuigoroj.livejournal.com/66981.html

[Xenon]

С копипастой очень интересно разговаривать...

[Слай]

Сообщение от vinhester

Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем: он меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей

Т.е. образованный человек ходит пешком грязный?
Опыт подсказывает, что наоборот.

[Sart]

Сообщение от Слай

Т.е. образованный человек ходит пешком грязный?
Опыт подсказывает, что наоборот.

Речь о том, что человека образованного сложнее накормить ширпотребом под действием ВАУ-эффекта. Простой пример: есть двое, один имет образование и приучен думать, а второго научили читать, писать, считать и хватит. У обоих есть одинаковые стиральные машинки. Некий производитель, используя ВАУ-эффект начинает активно проталкивать на рынок свою машинку, все отличие которой от имеющейся у наших подопытных в том, что механическое переключение режимов заменено на электронное, преподнося это как офигительнейше крутую фишку, без которой буквально бабы давать перестанут. Человек, приученный думать (и,как следствие, мыслить критически) с большей долей вероятности сперва изучит, в чем же крутота этой фичи и по результатам примет решение - надо оно ему, или сто лет не уперлось менять шило на мыло. А вот его "оппонент" с куда большим шансом сперва купит, а потом подумает... если подумает вообще.

Пример, конечно, кривоватый, но суть именно такова. Рекламные технологии предлагаю не обсуждать - известно, что запудрить мозги можно кому угодно)) да и оффтоп.

[Vadag]

Сообщение от Sart

Простой пример: есть двое, один имет образование и приучен думать, а второго научили читать, писать, считать и хватит. У обоих есть одинаковые стиральные машинки. Некий производитель, используя ВАУ-эффект начинает активно проталкивать на рынок свою машинку, все отличие которой от имеющейся у наших подопытных в том, что механическое переключение режимов заменено на электронное, преподнося это как офигительнейше крутую фишку, без которой буквально бабы давать перестанут.

А другой производитель предлагает стиралку с меньшим потреблением энергии и воды, а также с планировщиком запуска (что позволяет ее запускать в ночное время, когда плата за электроэнергию меньше), и "умный посчитал", что такая машинка отобьъет свою покупку за 3-4 года, и таки ТОЖЕ совершит покупку. С чего вы взяли, что при росте "образованности" падает уровень потребления? Мотивация меняется, да.

А вообще, кто сказал, что тратящиеся на шмот потребляют больше "образованных", которые

Сообщение от vinhester

меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей, начинает предпочитать им Моцарта или Ван Гога, Шекспира или теоремы.

Вы цены на билет в камерный давно видели? А на концерт БГ, например? А сколько книжек в месяц таким людям надо? А новых альбомов различных музыкантов? Сколько стоит обучение иностранному языку, например? Айпадники нервно курят в сторонке по количеству бабала, спускаемого в год "образованными" людьми.

[Слай]

Sart, Есть проблема - образованные люди, обычно, больше зарабатывают, соответственно, имеют большую покупательную способность.

[грамозека]

Слай, Да, а особенно в Рашке, акционеры Газпрома и кооператив Озеро, они там все доктора наук или люминий российский как прибрали к рукам, когда чел в 26 лет стал владельцем завода,а в 31 почти всего люминния в России! Наверное зачетки с одними пятЁрками были!

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Вы цены на билет в камерный давно видели? А на концерт БГ, например? А сколько книжек в месяц таким людям надо? А новых альбомов различных музыкантов? Сколько стоит обучение иностранному языку, например? Айпадники нервно курят в сторонке по количеству бабала, спускаемого в год "образованными" людьми.

А куды ж вы денетесь? 99% людей живут по тем нормам, которые устанавливают для них 1%.
Проводите адекватные сравнения, сколько гомна скупают шопоголики.

Сообщение от Слай

Есть проблема - образованные люди, обычно, больше зарабатывают, соответственно, имеют большую покупательную способность.

Угу только в чем, она вырожена?
С ростом доходов выше определенного уровня нормальный человек не наращивает количество потребляемых благ, а меняет характер потребления: ест одну тарелку супа, но не дома, а в ресторане, ездит на одной машине, но не на пошлом джипе, а на концептуальном электрокаре, сделанном на заказ (для экологии сплошной плюс), носит один пиджак, но сшитый на заказ у модного портного; выпивает не 10 бутылок паленой водки, а один бокал коллекционного вина. То есть по факту он потребляет даже меньше ресурсов (качественная вещь служит в 10 раз дольше, чем ширпотреб с заложенным эффектом быстрого износа), а его сверхдоходы идут в большей степени на оплату чужого труда (дизайнера, портного, проектировщика электрокара и т.д.). То есть, умно выражаясь, богатые люди потребляют товары с высокой добавленной стоимостью (большой долей труда, а не ресурсов).

[Слай]

Сообщение от vinhester

Угу только в чем, она вырожена?
С ростом доходов выше определенного уровня нормальный человек не наращивает количество потребляемых благ, а меняет характер потребления: ест одну тарелку супа, но не дома, а в ресторане, ездит на одной машине, но не на пошлом джипе, а на концептуальном электрокаре, сделанном на заказ (для экологии сплошной плюс), носит один пиджак, но сшитый на заказ у модного портного; выпивает не 10 бутылок паленой водки, а один бокал коллекционного вина. То есть по факту он потребляет даже меньше ресурсов (качественная вещь служит в 10 раз дольше, чем ширпотреб с заложенным эффектом быстрого износа), а его сверхдоходы идут в большей степени на оплату чужого труда (дизайнера, портного, проектировщика электрокара и т.д.). То есть, умно выражаясь, богатые люди потребляют товары с высокой добавленной стоимостью (большой долей труда, а не ресурсов).

Купите Вы одну шмотку Dolce&Gabbana или 10 D&G сути это не изменит - деньги будут те же.

[vinhester]

Сообщение от Слай

Купите Вы одну шмотку Dolce&Gabbana или 10 D&G сути это не изменит - деньги будут те же.

По большому счету разница не так значительна, этикетки разные, остальная разница виртуальна для окучивания потребителя, только он об этом порой не догадывается..))