Патриарх просит включить «Основы православной культуры» в школьный стандарт

[Teddybear]

Сообщение от Balrog

Кстати, в школе ещё изучают и литературу, и историю...

собссно..

Сообщение от Teddybear

Как вариант - посвятить ей определенное количество часов в рамках уроков литературы..

Сообщение от Balrog

многочисленными свидетелями чудес.

Я вас умоляю... НЛО тоже как бы видели многие..И снежного человека, и Несси..
Давайте введем курс уфологии в школах?
Шаманы в остоянии транса, особливо под грибочками, еще и не такое видят.. Даешь изучение шаманизма!

[QuickSilver]

Сообщение от Balrog

Содержимое библии тоже подтверждено многочисленными свидетелями чудес

Массовая истерия по поводу нехитрых фокусов+плацебо-эффект.

[QuickSilver]

Сообщение от Teddybear

Как вариант - посвятить ей определенное количество часов в рамках уроков литературы..

Так вроде посвящается, прямо как литература начинается в 5 классе, так сразу

[борух]

Сообщение от Teddybear

Как вариант - посвятить ей определенное количество часов в рамках уроков литературы..

а разве не уже? про литру я точно не помню, но на истори точно проходят и про первых христиан и про крестовые походы, крещение руси, лютеран всяких с прочими протестантами.

[Teddybear]

Сообщение от борух

а разве не уже?

В мое время точно не было.. По истории - да, но не литература..

[Saule]

Сообщение от Balrog

Тут уже 7 страниц именно об этом - "религия - опиум для народа и мракобесие, она абсолютно точно неверна - посему учить детей основам христианства не надо и Библию надо выкинуть"

некорректный прием в споре
Тема вобще-то про то, что преподавание ОПК в светской школе, по мнению большинства, не нужно по ряду причин.

[QuickSilver]

Сообщение от QuickSilver

Так вроде посвящается, прямо как литература начинается в 5 классе, так сразу

только проходили вместе с мифами народов мира

[Snusmumrik]

"Ректор МГУ просит включить "Уравнения Математической Физики" в молитвословы".

[QuickSilver]

Сообщение от Snusmumrik

Ректор МГУ просит включить "Уравнения Математической Физики" в молитвословы

ЫЫЫЫЫЫЫЫ
ЗЫ. Куликов у вас не вел урматфиз?
Можно еще функциональный анализ до кучи. Или по тому Фихтенгольца в утреннее и вечернее молитвенное правило?

[Teddybear]

Сообщение от Snusmumrik

"Ректор МГУ просит включить "Уравнения Математической Физики" в молитвословы".

Плюспиццот.. Жги исчо!!

[vi0]

Сообщение от Balrog

А это к обсуждению отношения не имеет. Ибо эти 120млн согласны обучать своих детей христианству.

Это все 120 млн. опросили или сделали такой вывод на основе ответов группы из 100 человек, непонятно как и кем выбранных?

Сообщение от Balrog

Кстати, "неприход" в храм большего количество "считающих себя православными" - в частности и от отсутствия знаний "когда, как, зачем, что делать". Т.е. люди в Бога верят, но ритуалов не знают.

А я чемпион мира по каратэ, только приемов не знаю. Но твердо уверен, что чемпион!

Сообщение от Balrog

Странная логика. "Если я это не могу пощупать, то этого не существует", так?
Ты кстати тоже не существуешь, я в тебя не верю и ни разу не видел, и доказательств твоего существования у меня нет

Учитывая, что ты меня видел не один десяток раз (последний раз, насколько помню, пили пиво в поезде Мск-Врн), сомневаться в моем существовании довольно сложно, чего нельзя сказать о Боге..

Сообщение от Balrog

Да вот история как раз и показывает, что после "освобождения от религии" количество грабежей, изнасилований и убийств почему-то резко возросло. Со статистикой спорить будем, или это пользу религии тоже не доказывает?

Хотелось бы увидеть статистику, которая бы убедительно показала, что в царской России количество грабежей, изнасилований и убийств было гораздо ниже, чем в сталинском или там хрущевском СССР. Есть такая? Хочу ознакомиться.

[Balrog]

Сообщение от vi0

Это все 120 млн. опросили или сделали такой вывод на основе ответов группы из 100 человек, непонятно как и кем выбранных?

Этот вывод сделан именно из того факта, что они сами называют себя православными. Неужели логика непонятна?

Сообщение от vi0

А я чемпион мира по каратэ, только приемов не знаю. Но твердо уверен, что чемпион!

Не передёргивай. Ты, например, веришь в существование электронов, хотя сам их никогда не видел.

Сообщение от vi0

Учитывая, что ты меня видел не один десяток раз (последний раз, насколько помню, пили пиво в поезде Мск-Врн),

Откуда я знаю, тебя я видел или не тебя Короче, не спрыгивай с темы и не делай вид будто не понял о чём я.

Сообщение от vi0

Хотелось бы увидеть статистику, которая бы убедительно показала, что в царской России количество грабежей, изнасилований и убийств было гораздо ниже, чем в сталинском или там хрущевском СССР. Есть такая? Хочу ознакомиться.

Да, конечно. Например, в 1909г по данным Гурова по империи зарегистрировано 125201 кража. А в 1922г, по данным НКВД СССР только по РСФСР (без дальнего востока и республик) зарегистрировано 408141 имущественное преступление. Это не считая "хозяйственных" (хотя явно и там кражи были). Тут есть небольшая проблема в делении преступности на разные графы до и после революции, но общая картина видна.
Примерно та же картина по числу осужденных, их в 1912 в империи 176 898 человек (статистический ежегодник), в 1922 в РСФСР - 1 185 102 человек (тут правда около половины за "тайное винокурение" и "против порядка управления") (по данным ЦСУ СССР, ЦСУ РСФСР и Минюста СССР).
Для справки: население РИ в 1912 - 171млн, в РСФСР в 1922 - 136млн.

PS: вот ещё почитай http://www.izbrannoe.ru/18973.html

PPS: Учу пользоваться гуглом. Недорого

[QuickSilver]

Сообщение от Balrog

Этот вывод сделан именно из того факта, что они сами называют себя православными. Неужели логика непонятна?

Давайте проверим опытным путем
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=447083
Голосуем.

[Snusmumrik]

Сообщение от QuickSilver

ЗЫ. Куликов у вас не вел урматфиз?
Можно еще функциональный анализ до кучи. Или по тому Фихтенгольца в утреннее и вечернее молитвенное правило?

Куликов вел матан. Урмат славабогу) Астахов.
Обязательно. Формулировки и доказательства.

[Teddybear]

Сообщение от Snusmumrik

"Ректор МГУ просит включить "Уравнения Математической Физики" в молитвословы".

Думаю, никто из прихожан не заметит разницы - молитвы и псалмы воспринимаются, как чтение мантр или заклинаний.

[Snusmumrik]

Сообщение от Teddybear

Думаю, никто из прихожан не заметит разницы - молитвы и псалмы воспринимаются, как чтение мантр или заклинаний.

ну хоть польза будет... вдруг кому уравнение кол****ия струны потребуется... а его знают как "отче наш"

[Teddybear]

Snusmumrik,
Вряд ли.. Вы слышали, как попы читают? Даже если бы не церковнославянский, все равно ничего не разберешь..

[fairat]

Сообщение от Snusmumrik

а его знают как "отче наш"

не думаю что все знают "отче наш")
а по теме имею мнение, что вреда большого от преподавания православной культуры не будет, но и пользы тоже...

[=Werty=]

Я провел в "лоне церкви" более 10 лет, знаю и молитвы и книги и т.д., даже побольше, чем некотроые православные. Однако, чем больше там находился, тем более становился атеистом. И до сих пор считаю - религия - опиум для народа. И ведение ОПК преследует лиши обну цель - создать побольше малообразованных, легкоуправляемых людей, которым ничего, кроме бога не будет интересно, которые будут покорны и послушны. А это выгодно как РПЦ, так и действующему государственному строю .

[Xenon]

Сообщение от Teddybear

Как вариант - посвятить ей определенное количество часов в рамках уроков литературы..

Так вроде Библия затрагивается на уроках литературы.

[Igorelektro]

Сообщение от Xenon

Так вроде Библия затрагивается на уроках литературы.

Хм, не помню такого.

[Xenon]

Igorelektro, ну может в каждой школе по-разному. У нас пару уроков было.

[Snusmumrik]

Сообщение от solid1974

Есть замечательный предмет - философия.

философию сюда приплетать не надо. ее в университете непонятно зачем и кому читают. имхо, до 50+ лет понять философию невозможно. Можно только зазубрить и пересказать близко к тексту. следовательно, пустая трата времени.

[Snusmumrik]

Сообщение от Xenon

Igorelektro, ну может в каждой школе по-разному. У нас пару уроков было.

у нас не было. и в программе ее нет. по крайней мере средней-старшей школы точно.
самодеятельность учителей. в журнал писали чтонибудь типа "преступление и наказание".

[Saule]

Сообщение от solid1974

А вот так насильно ввести в школы основы религиозной культуры - в печь такое предложение

+1.
Ключевое слово - насильно. Имхо, это приведет к результату противоположному тому, который ожидался изначально.
И в очередной раз спрошу тех, кто за введение ОПК в школьную программу. Как вы думаете, КТО и КАК будет преподавать этот предмет?

[vi0]

Проблемы советской атеистической пропаганды 60-х годов:

"Однако рассмотрение религиозных практик в более широком контексте обнаруживало ситуацию настолько запутанную, что ясные категории были к ней не применимы; делать заключения о вере на основании таких интервью было не проще, а гораздо сложнее. А.П. Алексеев, проводивший полевые исследования в трех колхозах, указал, что религиозные воззрения современных колхозников были «очень упрощенными»; их религиозность была скорее продуктом обычаев и традиций, чем выражением сложных религиозных убеждений.

Современный колхозник был религиозным, потому что «так его воспитала мать»; «старшие верили, и мы верим». Почти у всех были дома иконы; в религиозных обрядах принимали участие как верующие, так и неверующие. В некоторых регионах, по утверждению Алексеева, 60% населения крестили своих детей, в других эти показатели составляли 30% или 40%. Столь высокие цифры объяснялись в том числе и тем, что даже после введения «чрезвычайных законов» священники продолжали «заниматься левыми заработками» при совершении обрядов: из колхоза могли принести крестить десять младенцев, но регистрировали только одного. Многих детей крестили «доморощенные» священники; «такой служитель культа летом обходит колхозы и крестит всех детей. Крещение и многие другие обряды практически являются поголовными», причем участвуют в них, по словам Алексеева, по большей части люди неверующие.

В качестве объяснения Алексеев особо подчеркнул силу общественного мнения. Многие неверующие не считают «зазорным для себя участвовать в религиозных обрядах», потому что они живут в коллективе и вынуждены к нему «пристраиваться». Может быть, неверующему не все нравится, но он «вынужден считаться с мнением матери, тещи». И где же при таком поведении находится колхозник в диапазоне между верой и неверием? Каким языком можно описать его религиозность?"

http://atheism.ru/library/smolkin_1.phtml

Собственно, с тех пор ничего не изменилось.. Как неверующие считали себя верующими, так и продолжают считать.

[pravda_lovers]

Сообщение от Balrog

Да, конечно. Например, в 1909г по данным Гурова по империи зарегистрировано 125201 кража. А в 1922г, по данным НКВД СССР только по РСФСР (без дальнего востока и республик) зарегистрировано 408141 имущественное преступление. Это не считая "хозяйственных" (хотя явно и там кражи были). Тут есть небольшая проблема в делении преступности на разные графы до и после революции, но общая картина видна.

это просто переходный период

если сравнить количество преступлений при комуняках в 70-80-х
и добрых 90-х, когда православие вновь вошло в моду, то картинка получится презабавнейшая.

[Balrog]

Сообщение от pravda_lovers

это просто переходный период

Да? Ну тогда рассмотрим дальнейшую ситуацию?
Данные продолжаем брать по РСФСР, количество осужденных:
1929 - 1 310 965
1933 - 1 430 560
Данные берём по СССР (по РСФСР за дальнейшие годы в данном источнике далее нет), количество осужденных:
1940 - 1 191 084
1946 - 1 090 627
1952 - 818 708

Специально не брал попадающие на войну и репрессии годы

Сообщение от pravda_lovers

и добрых 90-х, когда православие вновь вошло в моду, то картинка получится презабавнейшая

Ага. Особенно веселит Зюганов со свечкой. Коммунист в церкви - это как иудей-эсесовец
Так вот: вера должна не "в моду" войти, люди должны начать верить, чтобы эффект был

[ZSky]

если сравнить количество преступлений при комуняках в 70-80-х
и добрых 90-х, когда православие вновь вошло в моду, то картинка получится презабавнейшая.

А ещё можно сравнить статистику со штатами, в которых дофига верующих различных конфессий и дофига народа сидит. Или поспрошать в зонах сколько там верующих. Думаю в верующие в данных учреждениях самоопределится 99%.
Вообще это крайне слабый аргумент. Религия никогда не запрещала (скорее напротив благославляла) вести войн не только для защиты, но и для расширения территории, иногда войны и вовсе официально велись во имя веры. Религия не запрещала иметь рабов, не считать данную касту людьми и безнаказанно убивать/отправлять их на смерть. Больше того, церковь во имя веры САМА совершила кучу убийств и других небогоугодных дел, чего в принципе не скрывает ,но предпочитает лишний раз не напоминать.

[Balrog]

Сообщение от ZSky

А ещё можно сравнить статистику со штатами, в которых дофига верующих различных конфессий

Вот и я про то же - пока верили, и преступность низкой была. А когда веру заменили "причислением к" - тут со свечкой хоть спать начинай, толку ноль...